Apua, barbit kuolee!

[karppandal]

Meillä on juuri "avattu" akvaario, 180 l. Hyvin kypsytetty, kaikki kunnossa, vesi täydellistä, sanottiin liikkeessä ja pstettiin sieltä ekat kalat viikko sitten: kuusi kirsikkabarbia ja kuusi nokimonnista. Toissapäivänä kuoli 2 barbeista, vietiin eilen vesinäyte ja se oli hyvä. Nyt 2 oli kuollut lisää (kaikki uroksia). Jäljellä olevat 2 ei nekään näytä enää normaaleilta: ne ikäänkuin nykii niin kuin ihminen joka oksentaa eikä uiskentele paljoakaan.

Kun ollaan ihan noviiseja, niin olisiko kellään tietoa mistä voisi olla kyse? Akvaarioliike sanoi vaan, että tuokaa viikon päästä taas vesinäyte ja katsotaan mikä tilanne silloin.

Monniset näyttää ihan normaaleilta.

[Czakki]

Voisko olla joku tauti? Vesi arvot on kyllä varmaan kunnossa eikä kalakuolemat siitä johdu. Aika mystistä

[karppandal]

Vaikka kuinka yritän etsiä ohjeita, en tajua miten voin vastata minulle tulleeseen vastaukseen eli siis miten pystyn keskustelemaan! Sain siis vain laitettua tuon ed. olevan kysymyksen. Please, neuvokaa tyhmää!

[crisse_83]

No etkös sinä juurikin niin tee... keskustele asiasta tällä julkisella foorumilla? Vai tarkoitatko yksityisviestiä?

Miten altaasi on kypsytetty? mitä ne altaan vesiarvot olivat numeroina, ok/hyvät voi olla käytännöllisesti katsoen mitä tahansa maan ja taivaan väliltä. Veden lämpötila?

[karppandal]

(Äh, anteeksi hysteerisyyteni äsken, en tajunnut että uusin viesti tuleekin aina alimmaksi.)

Mutta siis: Jos näillä kirsikkabarbeilleni, joita jo 4 on kuollut, on jokin tauti, niin voiko se puhjeta noin vaan itsekseen vai onko niillä ollut se jo kaupasta ostettuani?

Näin alkukantaiseen kysymykseen en löydä vastausta kirjoista yms.

[ansu75]

Jos monniset on ihan ok, vaan barbit kuolee, voi olla että ne olivat jo sairaita kaupassa, tai kantoivat jotain tautia, joka siirtostressin myötä puhkesi.

[karppandal]

Okei, tässä eka ne vesiarvot tai miksikä niitä sanotaankin:

KH 2'cl
pH 7
GH L3'
NO2 co, 1mg/ml
CO2 5,9
NS 180

Tai jotain tuonne päin, en saa ihan selvää merkinnöistä, epäselvä käsiala.

Niin ja ansu: jos siis olisi ollut tauti jo tullessa, niin miten sen voi todistaa >> tuleeko myyjät tässä vastaan ja antaa uudet kalat? Ja kannattaako sieltä enää ostaa? Vai kävikö vaan huono tuuri ekalla kerralla?

[jarvij]

Voi olla että on ollut jo valmiina. Siksi pitäisi aina käyttää karanteenia. Nyt karanteenilla ei olisi ollut merkitystä, koska kyseessä ovat akvaarion ensimmäiset kalat.

Hyvin yleistä on että kaupoissa myydään piilevästi sairaita kaloja. Osa kaloista pitäisi avata ja tutkia esimerkiksi sisäloisten varalta. Niitä kun ei mitenkään päälle päin näy. Näin ei kuitenkaan tehdä. Vain kuolleet kalat poistetaan, ja muut terveen oloiset myydään.

Jos kauppa karanteenaa kutakin kalaerää jonkun viikon, eikä kuolevuutta tai oireita ilmene, on erä varsin terve, mutta stressi voi aina edistää tautien puhkeamista. Siksi kotonakin pitää uudet kalat karanteenata.

Kun ei kalojen kuolinsyytä tiedä, ei tiedä myöskään kaupan osuutta tapahtuneeseen.

[karppandal]

Niin ja veden lämpötila on 25 astetta. Kypsytys? Osaankohan sanoa lyhyesti... No ensin laitettiin hiekka (ja sen alle joku aine) ja 2 kasvia ja kaupan kanto, sitten Bactozym ja AquaSafe, 3.päivänä SafeStart, ja sitten BactoZym joka 3. päivä edelleen, viikon päästä 5 kasvia lisää ja toinen kanto, sitten 3 viikon päästä ToruMin ja AquaSafe ja kalat... Kun ekat 2 kalaa kuoli, tehtiin eka osavedenvaihto ja laitettiin ne AquaSafe ja ToruMin taas...

--------------------

Stressi? Siis siitä, että ne tuodaan kaupasta kotiin vai? Ne ehti kuitenkin olla jo 4 päivää ennen kuin kuoli...

Voisiko tappava stressi tulla semmoisesta, että kahdesta naaraasta toisesta tuli heti kauheen iso ja se jahtasi näitä pienempiä koiraita koko ajan?

Ai niin, sillä ekalla kuolleella oli pyrstö rikki, en tiedä onko merkitystä.

Joka tapauksessa, pelottaa hirveesti että niille monneille tapahtuu samaa. Jos yhdellä kalalajilla on tauti, voiko se sama tarttua toiseen lajiin?

[sakosa]

katopas siitä lapusta vielä uudelleen NO2. Sen pitäisi nimittäin olla nollassa, sillä nitriitti on hyvin myrkyllistä kaloille ja jos sitä altaassasi on niin allas ei ole silloin kypsynyt kunnolla. Jos on nitriittiä niin vettä pitää vaihtaa päivittäin niin kauan ettei sitä enää ilmesty.

[karppandal]

Ahaa, siinä taitaakin lukea että <0,1 mg/ml.

[jarvij]

Niin ja veden lämpötila on 25 astetta. Kypsytys? Osaankohan sanoa lyhyesti... No ensin laitettiin hiekka (ja sen alle joku aine) ja 2 kasvia ja kaupan kanto, sitten Bactozym ja AquaSafe, 3.päivänä SafeStart, ja sitten BactoZym joka 3. päivä edelleen, viikon päästä 5 kasvia lisää ja toinen kanto, sitten 3 viikon päästä ToruMin ja AquaSafe ja kalat... Kun ekat 2 kalaa kuoli, tehtiin eka osavedenvaihto ja laitettiin ne AquaSafe ja ToruMin taas...

Bakteeriymppi on ollut erinomaisen hyvä, mutta ovatko bakteerit kasvaneet lainkaan, kun niitä ei ole ruokittu?

Typpibakteerit kun tarvitsevat ammoniumia ravinnokseen. Aiheesta löytyy runsaasti keskusteluja palstalla.

[karppandal]

Okei, kiitos. Varmaan löytäisin kaikkiin näihin kysymyksiini vastaukset jo aiemmista keskusteluista, niitä on vaan niin mielettömästi ja harvalla on kai presiis sama tilanne enkä taas itse osaa yhtään soveltaa/päätellä kun ei ole sitä kokemusta pätkääkään... (Huoh). tämmöstä tää alku on varmaan ollut kaikilla

[jarvij]

Mitäpä jos vaikka tutustuisin sivuihini. Siellä on tietoa ainakin yhden akvaariokirjan verran: http://www.aquahoito.info/suomi/sivuni.php

[karppandal]

Katselin sivustoasi jo, mutta täytyy syventyä siihen ajan kanssa jotta ymmärtäisi lukemansa, termologiakin kun on niin uutta vielä.

Yksi asia jäi mieleen: siellä oli esim. tautioireina valkoiset pilkut kalan ihossa - ja niitä poika sanoo yhdellä monnilla olevan. Itkettää, jos nekin vielä menetetään. Ja olivat kaiken lisäksi rahallisestikin meille iso satsaus: 6 x 12e...

[metoyou]

Pilkkutautihan tuosta ekana tulee mieleen jos kalat kuolee nopeaa tahtia ja on vielä valkoisia pilkkujakin.. Lääkettä saa kyllä akvaariokaupasta mutta ensin pitäisi olla varma että se tosiaan on sitä.

[karppandal]

Voi kun tämä ei ole helppoa, kun ei ole viikossa edes oppinut tuntemaan kaloja niin hyvin että voisi olla ihan varma mistään. Mutta näillä kuolleilla barbeillahan ei ollut mitään pilkkuja. Ja nyt, kun tutkittiin monnista, niin se vaalea kohta näytti minusta enemmän vain .. niin no, vaaleammalta kohdalta ihoa. Ehkä turha hälytys se.

[itaki]

Oliko altaaseen ehtinyt muodostua lainkaan nitraattia ennen kalojen sinne tuontia? Sitä ei tainnut olla mainittuna missään?

[karppandal]

Onko tämä tässä nitraattiarvo?

NO2 co, 1mg/ml

[jarvij]

NO₂ on nitriittiä.
CO on hiilimonoksidia eli häkää.
1 mg/ml tarkoittaa milligrammaa millilitrassa

Eli mitähän tarkoitat kysymyksellä tai mistä se on lainattu?

[karppandal]

Joku aiemmin kysyi, että
Oliko altaaseen ehtinyt muodostua lainkaan nitraattia ennen kalojen sinne tuontia?

Näköjään on siis nitrIItti ja nitrAAtti. Voi itku...

Tässä siis uudestaan nuo eiliset akvaariokaupan mittaamat arvot, toivottavasti saan tällä kertaa ne oikein (käsiala epäselvää). Näkyykö näissä mukana se nitraatti?

17.4. arvot:
KH 2'd
NO2 <0,1 mg/ml
CO2 5,9
pH 7
6H <3'd
..s 180

[Maaliskyy]

KH = karbonaattikovuus, 2
NO2 = nitriitti, alle 0.1 mg/l
pH = veden happamuus 7, neutraalia
GH = veden kokonaiskovuus, alle 3 (erittäin pehmeää)
uS = veden sähkönjohtavuus, 180 mikrosiemensiä/cm (oikeastaan tuon u-kirjaimen tilalla on varmaankin myy mutta en osaa tehdä sitä tähän)

ja sitten on tuo CO2 eli hiilidioksidipitoisuus 5.9 mg/l, varmaan katsottu taulukosta.

Tuossa viestiketjussa

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=91117

on kerrottu jonkin verran siitä mitä kaikki nuo arvot tarkoittavat, ja miksi niitä akvaariossa tarkkaillaan.

[karppandal]

Kiitos avusta. Tuosta viestiketjuvinkistä löytyi vaikka mitä, nyt vain opiskelemaan.

Huh, eipä akvaariokaupassa sanallakaan viitattu kuinka isoon hommaan olemme ryhtyneet, sieltä kerrottiin että kunhan vaan heitätte nämä mömmöt oikeaan aikaan ja niiden ohjeilla, niin muuta ei tarvitsekaan tietää. Just. Saas nähdä miten reagoivat loppujenkin barbien kuolemiin...

[itaki]

Altaastasi ei ole siis mitattu nitraattia ollenkaan? Oliko altaassasi missään vaiheessa nirtiittipiikkiä vai vasta tuloillaan? Olettaisin, että kerta jo kalatkin ovat akvaariossa olisi nitraattia alkanut muodostumaan... Mutta ostahan nyt ihmeessä tarpeelliset testit itsellesikin, tulet niitä jatkossakin tarvitsemaan.
Eri asia sitten ovatko kalat mahdollisesti voineet joutua nitriittipiikkiin ja kupsahtaa sen vaikutuksesta. Tosin testithän kalojen tultua oli tehty, joten tämä vesittää ilmaan heitetyn ajatuksen nitriittipiikkiin kuolemisesta.
Ilmeisesti toit kaikki kalat kerralla akvaarioosi, joka osaltaan on voinut heittää akvaarion tasapainoa, mikäli se ei ole ollut vielä täysin valmis bakteerikannaltaan.

Tsemppiä uuden akvaarioharrastuksen kanssa! Ahkeralla opiskelulla ja tämän palstan vanhoja keskusteluja selailemalla pääset jo hyvään alkuun!

Edit: Hups... jotenkin muistin että allas olisi ollut alle 100 litraa, eipä tuo kalamäärä nyt niin suuri ollutkaan kerrallakaan tuotuna

[jarvij]

Kirjastoista löytyy akvaariokirjoja, joista ainakin peruskäsitteet ja termit selviävät.