Kiekot sairaita?

[rausku007]

Kiekkokalat ovat apaattisia, pysyvät paikoillaan ja eivät syö kunnolla. Tätä on jo noin pari viikkoa kestänyt.
Voiko tämä johtua pH:sta? Kaikki muut vesiarvot ovat kohdallaan. pH heittelehtii 7-7,5 tienoilla. Mikä ois luotettvava ja tarpeeksi hidas pH:n laskukeino?
Entä paljonko veden kovuuksien pitäisi olla pH:n lukitsemiseksi 6,5 tienoille?
Mistä tietää että kiekot ovat sairaita?

[Lunni]

Aikas on korkeanpuoleinen PH kiekoillasi. Ovatko olleet tässä vedesää kauan? Mikä oli PH/KH altaassa josta ostit? Kuulemma CO2 on "ainoa oikea", siis luonnollinen, keino laskea PH. En suosittele läträämistä PH miinusten kanssa, niillä ei saa vakaata. Kiekot tykkää pehmeästä vedestä eli KH miltein nollassa mutta tällöin veden puskurikyky on heikko. Joten, jotta ei heittelis, automaatikka avuksi. Mulla on PH 6,5 ja kovuus 3. Kovuutta en ole säätänyt vain PH:ta CO2-automaatin avulla.
Mistä tietää että kiekot sairaita? Ei ruoka maita. No, heti ei kannata huolestua jos ruoka ei joka päivä maita tai joskus kyyhötetään hiukka piilossa. Koita korjata ensin noita vesiarvoja, luulisin kiekkojesi olevan tottuneet alempaan ja tasaisempaan Ph:n. Kun arvot on hyvät ja vakaat mutta siltin oireita niin vasta sitten kannattaa epäillä jotain sairastumista

[Liinanen]

Onhan vedessä tarpeeksi happea? Itsellä kun suodatin alkoi olla tukossa ja pintavedenkierto väheni, niin kiekot olivat apaattisia ja paikoillaan. Mitä suuremmat helteet sitä tärkeämpää on kunnon hapetus. Piristyvätkö kiekkosi esim vedenvaihtojen yhteydessä?

[KatjaN]

Jos ei pH:ssa ole viimeaikoina tapahtunut jostain syystä muutoksia, niin tuskin on vika siinä. Eivät ne sen pH:n suhteen niin kranttuja ole. pH:ta tärkeämpää on tarpeeksi lämmin, puhdas ja riittävän hapekas vesi.

Kerrotko lisätietoja altaastasi, kalasto, koko, suodatus, vedenvaihtorutiinit, nitraatti? niin on helpompi arvailla mahdollista syytä.

[marinum]

KH ei kerro veden "pehmeyttä" vaan GH eli kokonaiskovuus.
KH nolla ei ole koskaan hyvä asia pH arvon heilahteluriskin takia. Se olisi hyvä nostaa väh. 2-3.
Eli jos vetesi KH on nolla, niin kyllä pH on saattanut heitellä paljonkin, mutta et vaan ole sitä ehtinyt toteamaan.
Kyllä herkät kalat oireilevat varmasti jos arvot heittelevät paljonkin.
Tässä tietoa kiekkojen vesivaatimuksista ja muustakin:
http://kapsi.fi/~skare/akvaario/kiekon_vesi.html
Hiilidioksiditaulukko:
http://www.akvaarioseura.net/hiilidioksidi.pdf
Nuo kolme arvoa Co2, pH ja KH kulkevät käsikädessä .
http://www.aquahoito.info/suomi/akvaario/happam.php

[rausku007]

Aikas on korkeanpuoleinen PH kiekoillasi. Ovatko olleet tässä vedesää kauan? Mikä oli PH/KH altaassa josta ostit? Kuulemma CO2 on "ainoa oikea", siis luonnollinen, keino laskea PH. En suosittele läträämistä PH miinusten kanssa, niillä ei saa vakaata. Kiekot tykkää pehmeästä vedestä eli KH miltein nollassa mutta tällöin veden puskurikyky on heikko. Joten, jotta ei heittelis, automaatikka avuksi. Mulla on PH 6,5 ja kovuus 3. Kovuutta en ole säätänyt vain PH:ta CO2-automaatin avulla.

pH on ollut 7-7,5 noin pari viikkoa ja kovuus 2. Ei tullut mitattua arvoja altaasta josta kalat ostettiin.Olen myös todennut että pH miinusten yms. kanssa läträäminen on vaikeaa.

[marinum]

No mites olisi hiilidioksidilisäys? Vajausta näyttää vähän olevan, mikäli veteen ei ole lisätty mitään happoja, jolloin taulukkoon ei voi luotta.
Tuo hiilari on mielestäni paras vaihtoehto.
Kasvitkin viihtyisivät paremmin .

[rausku007]

Onhan vedessä tarpeeksi happea? Itsellä kun suodatin alkoi olla tukossa ja pintavedenkierto väheni, niin kiekot olivat apaattisia ja paikoillaan. Mitä suuremmat helteet sitä tärkeämpää on kunnon hapetus. Piristyvätkö kiekkosi esim vedenvaihtojen yhteydessä?

Voi jonkin verran piristyä mutta ei huomattavasti. Laitoin toissapäivänä ilmastimen mutta sillä ei ole vielä ollut näkyvää vaikutusta, eivät siis uiskentele edelleenkään iloisesti vedessä.

Jollei ole hiilidioksidilevitintä systeemeineen niin riittääkö pelkkä nestemäinen hiili laskemaan pH:ta?

Allas on 400 l, jossa on 6 nuorta kiekkoa, parvi korutetroja ja pohjalla helmimonnisia ja noitamonneja. NO3 ja NO2 ovat nollissa.Lämpötila 29-30 C ja KH oli ainakin tänään 2.
Vettä vaihdetaan 1/3 viikottain ja suodatuksena eheimin ulko- ja sisäsuodatin.

[marinum]

Nestemäinen hiili ei laske pH:ta. Itse en ainakaan muutenkaan suosi enää kyseisen "myrkyn" käyttöä kalojen kanssa .
Tuollainen ilmastin eli kuplakoneen hapetusvaikutus ei ole järin suuri, vaikka näin voisi luulla. Paras tapa on nostaa suodattimen ulostulo letkua pinnan tasolle, jotta vesi alkaa kunnolla kiertämään, näin happea liukenee kaikkein parhaiten veteen .
Kannattaisko sinun kokeilla lisätä jotakin vitamiinivalmistetta veteen?

[rausku007]

Olen suunnannut ulostulot kyllä aika hyvin pintaan, mutta voiko heikkoa happea selittää myös liian tiiviit kansilasit?

[marinum]

Olen suunnannut ulostulot kyllä aika hyvin pintaan, mutta voiko heikkoa happea selittää myös liian tiiviit kansilasit?

Kyllä varmasti. Luitko nuo aiemman viestini linkit? Siellä sanottiin, että kiekot ovat TODELLA tarkkoja veden puhtaudesta, kerran pari vedenvaihtoa viikossa ei ole riittävää. Suodattimienkin olisi hyvä olla melkein ylimitoitetut tehoiltaan.

[rausku007]

Ostin muuten juuri Tetran tetra vital ainetta, jonka ilmeisesti pitäisi olla yleiskuntoa nostava vitamiinivalmiste.Tuotteessa vain ei ole suomen sanaa joten lisääminen on vaikeaa ja pelkään että laittaisin sitä liikaa. Voiko sitä annostella liikaa?

[marinum]

Tuolta linkistä löytyy aineen tiedot, annostus on 5 ml per 10 litraa vettä:
http://www.amazon.fi/tetravedenhoito.htm
Ja kokeile tosiaan niitä tiheämpiä vedenvaihtoja ja muista aina tuo laadukas vedenparannusaine, Tetran Aqua safe tai Junglen Start right on ainakin hyviä.

[crisse_83]

Täällä on kiekkolassa käytössä hiivateliivate pullojen lisäksi Seachemin nestemäinen hiili, eikä minkään muotoista ongelmaa, sukaravutkaan eivät ko. aineen käytöstä nokkiinsa ottaneet.
Vedenparannusaineeksi suosittelen Seachemin Primeä, huomattavasti riittoisampaa kuin esim. Aqua safe.

Jos ja kun altaassa on suodatus ja muut perusasiat kunnossa eivät kiekot ole sen vaativampia loppujen lopuksi kuin muutkaan kalat. Vedenvaihtojen tarpeen määrää (kuinka usein ja kuinka paljon) usein tunnutaan liioittelevan, samoin kuin ko. lajin vaikeutta, mikä on valitettavaa koska se tuntuu monelle nostavan kiekkoilun kynneksen turhan korkeaksi.
Ihanteellistahan se olisi vaihtaa muistakin altaista kuin kiekkolasta vettä päivittäin vähän, mutta siitä onko se altaan tilan ollessa vakaa ja suodatuksen riittävä altaankoon ja kuormituksen huomioiden voidaan olla eri mieltä. Kun nuo ovat kunnossa riittää aivan varmasti myös kerta viikossa-kahdessakin, ja pitää luonnollisesti ottaa huomioon myös se osa hoidossa kuinka paljon itse kuormittaa kiekkolansa vettä ja lisää vedenvaihdon tarpellisuuden määrää esim. ruokkimalla päivittäin survareilla, mixeillä tms.
Lopuksi vielä vähän vanhaa höpöttelyä....

[Mari Kurki]

Siellä sanottiin, että kiekot ovat TODELLA tarkkoja veden puhtaudesta, kerran pari vedenvaihtoa viikossa ei ole riittävää. Suodattimienkin olisi hyvä olla melkein ylimitoitetut tehoiltaan.

Höpö höpö. Ei nyt tehtäisi kiekkojen pidosta liian vaikeaa. Normaali "kerran viikossa puolet" vedenvaihto riittää kiekoille aivan siinä missä muillekin kaloille, eikä suodatuksenkaan tarvitse olla sen kummempi kuin mullekaan kaloille.
En kerta kaikkiaan voi käsittää mikä ihmeen into ihmisillä on tarjota hiilidioksidilisäystä pH: n laskemiseen, kun ei ole tietoa onko altaassa kasveja vai ei. Tosiasia on, että hiilidioksidin lisääminen altaaseen jossa on vain kaloja, on paitsi turhaa, myös helposti vaarallista.
Apaattisina möllöttävillä, ruokahaluttomilla kiekoilla on todennäköisesti jotain muuta vikana kuin vitamiinipuutos. Itse lähtisin tekemään reippaita vedenvaihtoja ja tarkkailisin kaloja loisten varalta.
Mikäli syytä ei silmämääräisesti löydy, kannattaa yksi uhrata muiden pelastamiseksi ja toimittaa EVIRAAN avattavaksi. Sitä kautta selviää mikä niitä vaivaa.
Jos pH on seitsemän tienoissa, ei se ole kiekoille vielä liian korkea. pH-miinuksen kanssa läträäminen on paitsi hankalaa, myös kallista. Suosittelen tässä, kuten suosittelin jo toisessakin threadissa turveuutetta, turvetta, ketapangia tai tammenlehtiä laskemaan sitä pH: ta.

[Mari Kurki]

Kuulemma CO2 on "ainoa oikea", siis luonnollinen, keino laskea PH.

Hevonkukkua sanon minä! Kiekkojen kotijoen veden pH (tämä muuten kirjoitetaan aina pee pienellä ja hoo isolla) on matala, koska veteen putoilee suuria määriä sademetsän puiden lehtiä. Lehtien sisältämät tanniinihapot laskevat veden happamuutta.
Hiilidioksidin lisääminen kiekkoakvaarioon on täysin turhaa ellei akvaariossa ole erinomaisen runsaasti kasveja (ja niillä muut kasvuedellytykset kunnossa, kuten runsaasti valoa ja ravinteita).

[marinum]

Toivottavasti Sanna korjaa nuo liioitellut kiekkojen hoito-ohjeet sivuiltaan .
Eikös tuo asia kuitenkin ole niin, että kun vesi vaihtuu useammin, niin veden arvot myös pysyvät tasaisempina? esim. juuri tuo pH. On kai tuo vedenvaihtotapa aina parempi kuin kerran vkossa puolet? Jos ei ole niin miksi?
http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... ight=finni

Olen täältä kyllä aiemminkin lukenut suosituksia, että varsinkin kiekkojen ja muiden isojen kalojen altaan suodatus tulee olla tehokasta. Voiko sitäkin sitten olla liikaa?

Tuo on totta tuossa hiilidioksidiasiassa, että aina ei tule ajatelleeksi, ettei joillakin ei ehkä ole paljoa kasveja, itsellä kun altaat pursuaa rehuista .
Monetpa vaan eivät saa pH:ta laskemaan pelkällä turpeella eikä lehdillä. . Eipä se tosin kyllä laske hiilarillakaan, jos KH on liian korkea. Eikä taulukot pidä paikkaansa jos turvetta ym. on lisätty.
Milläs tuota Co2 pitoisuutta sitten mitataan vedestä johon on jotakin turpeen happoja lisätty?

[toukopouko]

Kerrompa nyt oman vihreän kantani suht kiekkoamatöörinä mutta akvoja pidempään harrastaneena....

Eli se mihin kiekot reagoivat negatiivisesti ovat muutokset, siis MUUTOKSET.... Olen lukenut sellaisestakin että kiekot suivaantuivat siitä että altaaseen lisättiin uusi kanto , se kun muutti vanhan ilmeen ja ympäristön, vesiarvot pysyivät täysin samoina.

Eli jos alkaa läträämään kaikkien ph:n alentajien kanssa sun muitten tekemällä tehtyjen lutrausten kanssa niin sitä saat sitten tehdä hamaan loppuun saakka, koska jos tuo lisäys tai vähentely jää jossain kohtaa tekemättä, niin se tietää normioloihin MUUTOSTA! Anteeksi että AW:n sääntöjen mukaan huudan, se ei ole takoitus vaan painottaa

Meillä elää kiekot mm villit ja namukiekot, pH:ssa 7,0-7,5 ja ei ole ollut tuon asian tiimoilla tähän mennessä mitään ongelmia. Tärkeämpää on saada juurikin tuo kh pysymään jossain kohdin paikoillaan, mieluusti vähintään 2 jolloin ph pysyy samassa eikä heittele.

Vedenvaihdot ja suodatus kohdillaan sekä 50% vedenvaihtoa viikottain, niin ei pitäisi sen taianomaisempaa kiekkojen pidon olla. Lämpöä se 28-30.

Palaampa nyt itse asiaan, eli kuinka kauan nuo kiekot ovat sinulla olleet? Eli jos ovat olleet vain lyhyen aikaa, niin ei ole mitenkään omituista niiden käytös. Mikäli ovat olleet jo pidemmän aikaa, siis kuukausia, ja ennen tätä kaikki sujui kuin valssi, niin mieti onko mikään muuttunut? Onko teillä esim ollut lyhyitäkin vesikatkoksia, oletko lisännyt altaaseen uusia kaloja tai rekvisiittaa?

Niin kauan kuin kalat kuitenkin ulkoisesti näyttävät voivan hyvin ja vedenvaihdot ovat sen 50% viikossa, pH ei ylity kovaksi vedeksi eikä nimenomaan saa heilua eestaas, lämmöt pysyvät suht tasaisesti 28-30 asteessa eikä patteja, kuhmuja homeläikkiä eikä rihmissontaa tule niin en repisi hiuksia päästäni.

Rauhoita ja tasoita tilanne ja missään nimessä ÄLÄ MUUTA MITÄÄN

[Lunni]

Höpö höpö. Ei nyt tehtäisi kiekkojen pidosta liian vaikeaa. Normaali "kerran viikossa puolet" vedenvaihto riittää kiekoille aivan siinä missä muillekin kaloille, eikä suodatuksenkaan tarvitse olla sen kummempi kuin mullekaan kaloille.
En kerta kaikkiaan voi käsittää mikä ihmeen into ihmisillä on tarjota hiilidioksidilisäystä pH: n laskemiseen, kun ei ole tietoa onko altaassa kasveja vai ei. Tosiasia on, että hiilidioksidin lisääminen altaaseen jossa on vain kaloja, on paitsi turhaa, myös helposti vaarallista.

Hevonkukka sanon minä! Kiekkojen kotijoen veden pH (tämä muuten kirjoitetaan aina pee pienellä ja hoo isolla) on matala, koska veteen putoilee suuria määriä sademetsän puiden lehtiä. Lehtien sisältämät tanniinihapot laskevat veden happamuutta.
Hiilidioksidin lisääminen kiekkoakvaarioon on täysin turhaa ellei akvaariossa ole erinomaisen runsaasti kasveja (ja niillä muut kasvuedellytykset kunnossa, kuten runsaasti valoa ja ravinteita).

Näin tosiaankin on mutta kuka kerkiää ja jaksaa säädellä pH.ta turpeilla ja lehdillä jolloin arvo helposti heilahtelee? Akvaario ei ole luonnollinen tila vaan keinotekoisesti rakennettu ja minä ainakin hyödynnän automaatiikkaa (ei tietääkseni ole tanniini annostinta keksitty) mikäli se on mahdollista. Vettä vaihdan joka toinen viikko vajaa puolet. Hyvinvoivilta ahvenet vaikuttavat kun kutevatkin. Taidanpa jättää vastailun kun tuntuu että täällä taas"kilpaillaan kuka vastaa parhaiten". Eikö tarkotus olekin jakaa OMIA mielipiteitä ja OMIA kokemuksia ja tällä tavoin autta kenties toisia eikä polkea muiden mielipiteitä.

[Mari Kurki]

Tanniinien annostelu on erinomaisen helppoa ja siihen on useita tapoja.
1. turveuutetta vedenvaihtojen yhteydessä altaaseen
2. ketapang mantelipuun lehtirouhe (1 pussi riittää 200 litran altaaseen kuukauden päivät)
3. turvegranulaatit / pelletit, jotka voi lisätä suoraan ulkosuodattimeen
4. edellisvuotiset tammenlehdet, joita voi lisätä joko akvaarioon suoraan, tai sisä / ulkosuodattimeen
5. lannoittamaton turve, jota voi joko laittaa sukkahousuissa akvaarion reunalle roikkumaan esim. jonkin juurakon taakse piiloon, tai lisätä suodattimeen.

[marinum]

Edelleenkin haluaisin tietää miten tätä hiilidioksidipitoisuutta vedestä mitataan jos noita muita hapatusjuttuja on käytetty?
Eihän tuo turvelisäys kuitenkaan sovi kaikille kalalajeille?
Entäs jos nuokaan ei laske pH:ta tai sopivia itsekeitettyjä turvelitkumääriä on vaikea annostella sopivia määriä pH:n laskemiseksi?

[Lunni]

Minua kiinnostais kokeilla noita tammenlehviä tai turvepussukkaa nurkkaan. Kun altaani on 500 litraa niin kuinka ison määrän se vaatii kutakin ainetta että happamuus alenee? Täytyykö tällöin tarkkailla pH:ta päivittäin? Miten usein uusittava annos? Ja samanaikainen CO2 lisäys päällä? Joskun pienempään altaaseen turvetta lisätetssäni oli pulassa kun humahti todella alas. Siihen jäi turvekokeilu. Itseasiassa kuitenkin haluaisin että vesi olis hiukka läpikuultavan ruskehtavaa.

[rausku007]

Kiitos kaikille hyvistä vastauksista! Kävin eilen sitten ostamassa hiilidioksidilevitinsysteemin (Sera) digitaalisella säätökeskuksella. Eipä tarvi läträillä turpeella yms. pH:n ylläpitämiseksi. Pitäs vielä asennuttaa laite paikalleen. Mistä hyvä firma asentamaan laite paikalleen?

[Lunni]

Pelkäänpä pahoin että Sinä itse joudut olemaan se hyvä firma asentamaan Siis Seran hankit. Minullakin on juuri se. Katso tarkkaan paketin kuvat mikä men mihinkin. Minä ostin käytetyn ja sain asennettua pelkkien kuvien avulla, mutta kai uudessa pakkauksessa ohjeet on. Ei se niin vaikeaa ole, katso vaan tarkkaan äläkä hosuile. Avaa pullon venttiili sitten varovasti hiljalleen, ei tarvi kun sen verran avata että kaasua alkaa rauhallisesti kuplimaan.

[Juhawl]

Minua kiinnostais kokeilla noita tammenlehviä tai turvepussukkaa nurkkaan. Kun altaani on 500 litraa niin kuinka ison määrän se vaatii kutakin ainetta että happamuus alenee? Täytyykö tällöin tarkkailla pH:ta päivittäin? Miten usein uusittava annos? Ja samanaikainen CO2 lisäys päällä? Joskun pienempään altaaseen turvetta lisätetssäni oli pulassa kun humahti todella alas. Siihen jäi turvekokeilu. Itseasiassa kuitenkin haluaisin että vesi olis hiukka läpikuultavan ruskehtavaa.

Itse olen käyttänyt Ketapang:ia omassa kiekkoaltaassa hyvin tuloksin. Pari pussia ulkosuodattimeen puhdistuksen yhteydessä. Hiilidioksidilevitystä ei minulla tosin ole, mutta nestemäinen hiili käytössä.
Ainakin minusta antaa vedelle myös "kelmeän" sävyn... Vai onkohan vaan mielikuvituksen tuottamaa väriä
Ainakin kiekot tuntuvat tykkäävän!