Pitkittäistuen paksuus kokolasialtaassasi?

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

timantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 12:40, 28.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HKI

Pitkittäistuen paksuus kokolasialtaassasi?

Viesti Kirjoittaja timantti »

Meillä on allas 1000L (200x70x70). Tarkoitus ois _nyt_ tilata lasit pitkittäis ja poikittaistukilistoiksi joten auttakaa mitoissa.

Altaan muut lasit 12mm, mutta entäs pitkittäistuet, pitääkö olla 12mm vai 10mm? Entäs poikittaistuet, riittääkö 10mm? Sen vahvuista ois omasta takaa.

Entä listan leveys, riittääkö 5cm vai pitäskö olla esim. 7 tai 10cm?

Pikaisia vastauksia kaivataan! Kokolasiakvaarion omistajat huomio, kertokaa omien altaidenne vastaavat mitat ihan hetipaikalla kiitos ;).
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Meinaatko että 12mm:n lasi kestää 70 senttiä korkeassa altaassa?
Meidän tonnisen kauppias teki altaan 65 korkeaksi, 12 mm lasilla, hyvin pitkin hampain.
pleko_88
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3024
Liittynyt: 21:18, 27.01.2004
Akvaarioseurat: TAS
Paikkakunta: Kangasala & Tre / TAS

Viesti Kirjoittaja pleko_88 »

Itselläni on 15mm lasista 1430litrainen, joka on 70 korkea. Kauhea alkoi olemaan mutina, kun olisin mielelläni kasvattanut korkeutta 75 senttiin.

Eli pointtini on se, että kannattaa tosiaan tukea todella hyvin, jos haluaa, että kestää! Itselläni on neljä poikkitukea 220cm matkalla.
Ilkka Takala /
Tampereen Akvaariotukku
http://www.facebook.com/akvaariotukku
timantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 12:40, 28.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja timantti »

Moi!

Ajattelin tehdä neljä kunnon poikittaistukea. Molempiin päätyihin ja kaksi keskelle kuten 2m mittaisissa yleensäkin, tai vaihtoehtoisesti yksi todella leveä keskelle - sen ainut huono puoli on että se varjostaisi altaan keskiosaa jonkin verran..

Olen nähnyt altaan täytenä, kestää se (2:lla poikittaistuella, tosin nyt alu-listat altaassa yläreunassa). Tosin mietin myös sitä vaihtoehtoa että laittaisin uudet alumiinilistat ja vaan maalaisin ne mustaksi, toisin kun nuo alkuperäiset [;)]
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Tiedättekö kuka noi lasinen standardit on keksinyt ?? Olisko joku alan firma. Syykin on selvä. Allas 12mm lasista maksaa n. 1€/l kun taas 15mm lasista 1.70€/l. Eräs firma tekee myös 2x8mm "off white" laminoidusta jonka hintan voimme vain arvailla.

Tietysti jos haluaa pelata varman päälle ja on paljon rahaa niin ottaa 15mm lasista. Ihmettelen kun esim 60 korkeita altaita on tehty ja tehdään 10mm lasista, joskus jopa 8mm, ja hyvin ne on kestäneet. Vaatiiko 10cm korkeampi allas oikeasti tuplasti paksumman lasin ?

Meille on tulossa 160x70x70 kokolasi allas ja se on 12mm lasista tehty.
Keskelle 15cm leveä poikkituki ja pitkille sivuille tukilistat koko matkalle. Kokolasista ensinnäkään ei yleensä täytetä pintaan asti. Meillä se tulee merivesi käyttöön ja ylivuoto on 75mm alempana kuin altaan yläreuna eli vettä on 2,5cm enempi kuin norm. 60 korkeessa.

Menkää siniriuttaan katsomaan. 1500 litrainen on 12mm lasia ja ne isommat 15mm. Niissä pitäis "lain" mukaan olla muistaakseni 19mm lasi, tai jopa paksumpi, mutta ihmeellisesti ne ovat siellä olleet jo vuosia.
timantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 12:40, 28.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja timantti »

Joku jossain keskustelussa täällä palstalla päästi suustaan, että se on ihan yksi lysti minkä muotoisessa tötterössä se vesimäärä on, siis että onko se matalassa vai korkeassa, onko se neliössä vai suorakaiteessa, että tietty vesimassa luo tietyn paineen muodosta huolimatta..(eli ts. 150L allas pitää olla tietyn paksuista sen muodosta huolimatta, samoin 1500L allas pitää olla tietyn paksuista lasia, muodosta huolimatta) En harmikseni pistänyt kirjanmerkkiä sivuun jossa näin väitettiin. Ehkä tämäkin pätee varmaan johonkin asti, mutta kyllä mulle yksi nimeltämainitsematon akvaariontekijä kirkkain silmin väitti, että häneltä oli yritetty tilata 3 vai 5mm lasista olisko ollu 3m korkeaa, 3cm syvää ja metrin levyistä "allasta" johonkin taidejuttuun. Oisko ollu tulossa vielä värivettä sisälle tjms. Hän ei lähteny tekemään koska "tiesi" että pitäs olla jotain 3cm lasia tjsp, ja kaverit teki sen sitten ite. Väitti altaan räjähtäneen muutamankymmenen sentin täytön jälkeen.

Ota näistä selvää, minä uskon silmiäni ja pistän teillekin kuvia kunhan saan prokkiksen valmiiksi ;)
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Niin...vesipatsaan korkeus, tässä tapauksessa altaan korkeus vaikuttaa paljonko sitä painetta on. Mitä korkeampi allas, sen paksumpi lasi.

Tähän on joku hieno laskukaavakin olemassa..jossain.
NoiR
Member
Member
Viestit: 440
Liittynyt: 16:44, 31.05.2007
Paikkakunta: Vihti

Viesti Kirjoittaja NoiR »

Itselläni 150cm pitkä ja 60 cm korkea kokolasiallas. 8mm lasista on tehty sivut ja poikittaisena keskitukena 2*8mm (päällekkäin siis, silikoonattu yhteen) lasista tehty noin 25cm leveä kaistale. Pitkittäistuet myös 8mm lasista noin 3cm korkeat kaistaleet kiertävät koko akvaarion yläreunan (myös päädyt). On ollut täytettynä edellisellä omistajalla 7 vuotta.

Toivottavasti kestää mullakin kunhan loppukesästä täytän 8O
akvaarioprojekti
Member
Member
Viestit: 425
Liittynyt: 11:25, 07.03.2007
Akvaarioseurat: SMAS, TAS
Paikkakunta: Tampere

Viesti Kirjoittaja akvaarioprojekti »

Jorg kirjoitti:Niin...vesipatsaan korkeus, tässä tapauksessa altaan korkeus vaikuttaa paljonko sitä painetta on. Mitä korkeampi allas, sen paksumpi lasi.

Tähän on joku hieno laskukaavakin olemassa..jossain.
Laskukaavasta en tiedä, mutta tässä on taulukoituna DIN 32622 -standardin mukaiset paksuudet. (lähde: http://www.firstfish.de/cms/front_content.php?idcat=35).

Pystysarakkeessa on akvaarion pituus sentteinä, vaakasarakkeessa vedenpinnan korkeus. Taulukon arvot lasin paksuuksia milleinä. Korkeuksia tuossa ei valitettavasti ole 60 senttin asti.

Koodi: Valitse kaikki

       30 35 40 45 50 60
    --------------------
40 |   4  4  5  5  6  6 
50 |   4  4  5  6  6  8 
60 |   4  5  5  6  6  8 
70 |   5  5  5  6  8  8 
80 |   5  5  6  6  8 10 
90 |   6  6  6  6  8 10 
100|   6  6  6  6  8 10 
110|   6  6  8  8  8 10 
120|   6  6  8  8  8 12 
130|   8  8  8  8 10 12 
140|   8  8  8  8 10 12 
150|   8  8  8  8 10 12 
160|   8  8  8  8 10 12 
170|   8  8  8  8 10 12 
180|   8  8  8  8 10 12 
200|   8  8  8  8 10 12
RPekka
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1313
Liittynyt: 21:53, 23.09.2003
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Viesti Kirjoittaja RPekka »

akvaarioprojekti kirjoitti:Pystysarakkeessa on akvaarion pituus sentteinä
Tuo on tosiaan ihan DIN-standardi, saksalaiset kun ovat tunnetusti kovia taulukoimaan kaiken. Tuossa oletetaan että akvaarion yläreunassa ei ole pitkittäisiä saati poikittaisia tukia. Pitkien lasien yläreunaan keskelle liimatut listat muuttaa tilannetta jo rajusti ja altaan yli liimattu lista jakaa altaan pituuden lähes puoleen.

Laskeskelin joskus tuota taulukkoa auki ja totesin että rajusti on günther jättänyt marginaalia. Esim. silikonisauma pelkästään lasin paksuudelta riittää kantamaan täyden altaan painon eli saumasta se ei ainakaan hajoa.

Kokeilumielessä tein taulukon maksimimitoilla 4mm lasista altaan ja ihmettelin miksi se näin pullistelee, lisätukemattoman 50x35x30 altaan etu- ja takalasi pullistui sentin verran irti toisistaan. Hetken pähkäilyn jälkeen totesin että lasin todellinen paksuus on hieman alle 3mm... Tästä äkämystyneenä totesin että ei tässä enää ole mitään hävittävää ja jätin kylpyhuoneen kaltevan lattian ja altaan välistä pyyhkeen pois, allas kesti vaikka pohjalasi oli ennen täyttöä lähes sentin yhdestä nurkastaan irti lattiasta. Testin jälkeen en ole ollut kovin huolissani altaiden kestävyyden suhteen.
Hän joka sanoo ettei koskaan pidä antaa periksi, ei hyväksy elämän realiteetteja.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Juu...tuo taulukko ei kerro mitään jos altaassa yksi tai useampi poikittaistuki.

Nuo pitkittäistuet jotka on liimattu "lappeelleen" ovat pelkästään kansilasien kannatusta varten. Ne ei sitä lasia jäykistä nimeksikään. Tuet pitäisi aina liimata "reunasta". Näistä saa myös poikittaistuen hyvin kiinni.

Yleensä nuo valmistajat haluavat tehdä 15mm lasista kun korkeus ylittää tuon 60cm. Liekö sattumaa että kaikki ns. standardi altaat ovat tuon 60 korkeita. Sen yli jos mennään niin se on jo erikoistapaus ja nehän tunnetusti maksaa johtuen huimasta hinnan noususta 12mm-->15mm

Meidän uusin tuleva allas on Eheim MP, 160x70x70, poikki ja pitkittäistuilla 12mm lasista enkä ole yhtään huolissani että lasi taipuu rikki.
tok
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 19:42, 26.05.2005

Viesti Kirjoittaja tok »

Kun täällä kerran on asiantuntijoita paikalla, niin mitä mieltä olette laminoidusta lasista tehdyistä altaista? Itselläni on 15 mm laminoidusta (ymmärtääkseni 7+1+7) tehty 180x50x60cm (l-s-k) = 540 litraa. Olen kuullut siitä kommentteja laidasta laitaan: "hajoaa millä hetkellä hyvänsä" (akvaarikauppias), "mistään muusta lasista en allasta itselleni tekisi" (lasimestari). Pientä delaminaatiota on näkyvissä nurkissa, mutta koska se ei ole suurentunut altaan oston jälkeen (> 5 vuotta) niin enpä ole osannut huolestua. Pitäisikö?
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

tok kirjoitti:Kun täällä kerran on asiantuntijoita paikalla, niin mitä mieltä olette laminoidusta lasista tehdyistä altaista? Itselläni on 15 mm laminoidusta (ymmärtääkseni 7+1+7) tehty 180x50x60cm (l-s-k) = 540 litraa. Olen kuullut siitä kommentteja laidasta laitaan: "hajoaa millä hetkellä hyvänsä" (akvaarikauppias), "mistään muusta lasista en allasta itselleni tekisi" (lasimestari). Pientä delaminaatiota on näkyvissä nurkissa, mutta koska se ei ole suurentunut altaan oston jälkeen (> 5 vuotta) niin enpä ole osannut huolestua. Pitäisikö?
Eräs yritys Suomessa tykkää tehdä tosta 16mm laminoidusta Mitä olen kuullut niin ihan hyviä ne ovat, tosin kalliita.
Se on muuten karkaistu lasi joka hajoaa omia aikojaan ja jostain tietystä kolahduksesta. Eihän tossa laminoidussa ole kuin kaksi lasia joissa on muovikelmu välissä, kuten auton tuulilasissa.
Jotkut väittävät että ajastaan vesi pääsee lasien väliin mutta tällaisessa tapauksessa normaali altaassa vesi olisi tullut jo lattialle.
Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

tok kirjoitti:Kun täällä kerran on asiantuntijoita paikalla, niin mitä mieltä olette laminoidusta lasista tehdyistä altaista? Itselläni on 15 mm laminoidusta (ymmärtääkseni 7+1+7) tehty 180x50x60cm (l-s-k) = 540 litraa. Olen kuullut siitä kommentteja laidasta laitaan: "hajoaa millä hetkellä hyvänsä" (akvaarikauppias), "mistään muusta lasista en allasta itselleni tekisi" (lasimestari). Pientä delaminaatiota on näkyvissä nurkissa, mutta koska se ei ole suurentunut altaan oston jälkeen (> 5 vuotta) niin enpä ole osannut huolestua. Pitäisikö?
Jorg kirjoitti:Meille on tulossa 160x70x70 kokolasi allas ja se on 12mm lasista tehty.
Keskelle 15cm leveä poikkituki ja pitkille sivuille tukilistat koko matkalle. Kokolasista ensinnäkään ei yleensä täytetä pintaan asti. Meillä se tulee merivesi käyttöön ja ylivuoto on 75mm alempana kuin altaan yläreuna eli vettä on 2,5cm enempi kuin norm. 60 korkeessa.

Eräs yritys Suomessa tykkää tehdä tosta 16mm laminoidusta Mitä olen kuullut niin ihan hyviä ne ovat, tosin kalliita.
Se on muuten karkaistu lasi joka hajoaa omia aikojaan ja jostain tietystä kolahduksesta. Eihän tossa laminoidussa ole kuin kaksi lasia joissa on muovikelmu välissä, kuten auton tuulilasissa.
Jotkut väittävät että ajastaan vesi pääsee lasien väliin mutta tällaisessa tapauksessa normaali altaassa vesi olisi tullut jo lattialle.
Itselläni on kokemusta neljästä altaasta. Kolme niistä on 800 litraisia. Yksi oli 12mm normaalia lasia, yksi 12mm low iron lasia (Ruotsissa valmistettu) ja kolmas 8+8 mm low iron laminaattilasia. Viimeisin tehtiin 8+8 laminaatista koska siihen aikaan ei saanut Suomesta 12mm low iron lasia. Jorgin maininta, että olisivat karkaistua ei pidä paikkansa - tosin halutessa voi tilata karkaistunakin ja vaikka niin, että sisimmäinen lasi on karkaistu.
Kaikki nämä kolme allasta ovat 1500x800x700 ja niissä ylälaidassa kiertää 12x50mm panta täysin ympäri allasta. Mikään altaista ei ole pullistunut keskeltä 1mm enemmän ja poikittaistukia ei ole ollut yhdessäkään. Allas on täytettynä piripintaan eli minun tiedossani ei ole 'käytäntöä', että meriallasta ei täytettäisi aivan ylös asti.

Käytännössä sanoisin, että jos nyt pitäisi hankkia samanlainen uusi allas niin se olisi 12mm tavallisesta lasista. Low iron lasi on todellakin kirkkaampi mutta kun pytty on täynnä vettä ja valot päällä niin eipä sitä huomaa eroa low iron ja tavallisen lasin välillä.
Laminaattilasi on toiminut ihan yvin mutta siinä on ongelma silloin kun kuvaa - 6 eritavalla taittavaa rajapintaa kun tavallisessa lasissa on vain 2. Vinottain lasiin nähden ei voi kuvata koska kuvasta ei tule tarkka. Tämä tulee esiin vasta kun alkaa käyttää makro-objekteja.
Kaikki pohja- ja pystysaaumat on suojattu lasisoiroilla joten öttiäiset eivät pääse kaivautumaan silikooniin.

Tässäpä kuva laminaattilasista tehdystä altaasta.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Nyt lienee tarvetta selventää vastaustani.
Tarkoitin että kun joku oli sanonut että "hajoaa millä hetkellä hyvänsä". niin oli varmasti tarkoittanut karkaistua lasia, ei laminoitua. Karkaistu saattaa hajota jostain tietystä kolauksesta todella herkästi. Ei kai noita laminoituja tee muut kuin Coral House ja tietääkseni he käyttävät ihan tavallista laminoitua lasia ja eihän siinä mitään hajoamis ongelmaa ole.

Eheim muuten ei anna takuuta 12mm altaalle joka on yli 600mm korkea. Meidän allas tulee "terraarioksi". Noh, onhan meillä kotivakuutukset. Ei se Eheimin takuu lattiaremonttia korvaa, pelkän altaan ainoastaa ja sehän on pienin kustannus jos allas hajoaa. Vakuutusyhtiö korvaa taas jos allas hajoaa yllättäin. Silikooni sauman vuotamista nekään eivät korvaa mutta sehän on eri asia kuin lasin paksuus. Olen kuitenkin 100% luottavainen koska onhan noita 600mm korkeita tehty 8mm lasistakin ja hyvin kestävät niin miksei 12mm kestäisi 700mm(joka ei tulee täyteen vettä) Näissä lasien paksuuksissa aina liioitellaan. Mielestäni 12mm on jo todella paksua lasia. Kyllä altaan joka on tehty esim. 15mm lasista saa rikki väärällä käytöllä, jalusta vinossa,notkolla, ym...

@Mikael. Onko sulla ollut tuo allas ilman poikittais tukea ? Itsellä kävi mielessä jos ottais ilman mutta...1600mm ilman tukea on aika paljon vaikka tukilista tulee päästä-päähän.
Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

Niinkuin aikaisemmin totesin, kaikki 800 litraiset ovat olleet ilman poikkitukia ja altaan korkeus on 700mm ja vettä piripintaan - eikä ole pullistunut kuin 1mm keskeltä ylälaidasta.
Joten jos 1500mm allas ei pullistu 12mm lasilla niin eipä tuo 1600mm pitkä allas mahtane paljonkaan sen enemmän pullistella.
Jorg kirjoitti:Vakuutusyhtiö korvaa taas jos allas hajoaa yllättäin. Silikooni sauman vuotamista nekään eivät korvaa mutta sehän on eri asia kuin lasin paksuus.
Kylläpä minulla vakuutus maksoi kun altaan silikoonisauma petti ja vedet tuli pihalle.
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Viesti Kirjoittaja joppe »

Mä en ainakaan näe mitään syytä miksi altaan valmistuksessa pitäisi käyttää jotakin tavallisuudesta ylöspoikkeavia rakennevahvuuksia tai materiaalivalintoja. Ihan täysin joutavaa resurssien haaskausta ellei valinnoille ole jotakin järkevästi perusteltua syytä. Esim. tuo puheeksi nostettu din-taulukko on "virallisen" statuksensa ansiosta huomattavasti ylimitoitettu ja niin toki sen pitää ollakin ja en ymmärrä miksi sen lisäksi altaaseen pitäisi vielä ottaa jotakin varmuusvaraa.

Samoin nuo laminoidut ja karkaistut lasit ja joskus on esitetty teknisiä muovejakin. Kyllähän niistäkin altaita voi valmistaa mutta mitä lisäarvoa ne akvaarioon antaa käyttäjälleen harrastuksen kannalta jotta niiden joskus huomattavastikin korkeampi hinta olisi perusteltavissa?
En ole vielä keksinyt vastausta käyttäjän kannalta muutenkuin ylimitoitettu turvallisuuden tunteen kaipuu. Kauppiaan ja valmistajan näkökulmasta pointti on toki ymmärrettävä tuotevastuu,liikevaihdollisten ja imagosyiden vuoksi.Laitetaan laseihin varmuusvaraa niin ettei takuulla tule syytöksiä perään liian ohuesta lasista. Samalla voidaan nostaa työn hintaa koska jalostusarvo kuitenkin likkuu samoissa lukemissa. Homma toimii siis vain erikoisissa mittatilausaltaissa. Varastoon moisia ratkaisuja bulkkimitoitusaltaissa ei voi tehdä koska tarjontaa on halvempaan hintaan.

Jos tilaa altaan omilla mitoilla ja tietää mitä tarvii niin mä tilaisin ainakin altaan itse määrittämilläni teknisillä ominaisuuksilla ja jos valmistaja näkee sen itselleen arveluttavana niin sovitaan jotta tehdään allas ilman tunnuksia tai sovitaan tuotevastuu kysymykset niin jotta tilaaja vastaa teknisestä ja suunitelmallisesta toimivuudesta ja valmistaja ainoastaan työn suorittamisen laadusta. Molemmat on tyytyväisiä.
timantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 12:40, 28.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja timantti »

Onko kellään toisella 2m pitkää, 70 korkeaa allasta kokolasisena, saisko siitä ne tukilistojen mitat? Litramääräkin tietysti..Kiitos :)
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Viesti Kirjoittaja JJVi »

RPekka kirjoitti:
akvaarioprojekti kirjoitti:Pystysarakkeessa on akvaarion pituus sentteinä
Tuo on tosiaan ihan DIN-standardi, saksalaiset kun ovat tunnetusti kovia taulukoimaan kaiken. Tuossa oletetaan että akvaarion yläreunassa ei ole pitkittäisiä saati poikittaisia tukia. Pitkien lasien yläreunaan keskelle liimatut listat muuttaa tilannetta jo rajusti ja altaan yli liimattu lista jakaa altaan pituuden lähes puoleen.

Laskeskelin joskus tuota taulukkoa auki ja totesin että rajusti on günther jättänyt marginaalia. Esim. silikonisauma pelkästään lasin paksuudelta riittää kantamaan täyden altaan painon eli saumasta se ei ainakaan hajoa.

Kokeilumielessä tein taulukon maksimimitoilla 4mm lasista altaan ja ihmettelin miksi se näin pullistelee, lisätukemattoman 50x35x30 altaan etu- ja takalasi pullistui sentin verran irti toisistaan. Hetken pähkäilyn jälkeen totesin että lasin todellinen paksuus on hieman alle 3mm... Tästä äkämystyneenä totesin että ei tässä enää ole mitään hävittävää ja jätin kylpyhuoneen kaltevan lattian ja altaan välistä pyyhkeen pois, allas kesti vaikka pohjalasi oli ennen täyttöä lähes sentin yhdestä nurkastaan irti lattiasta. Testin jälkeen en ole ollut kovin huolissani altaiden kestävyyden suhteen.
Aivan varmasti tuo DIN standardi edellyttää lasien tukemisen lasinsuuntaisen taipuman estämiseksi. Koetin taannoin mallintaa oman 180x60x60 altaan Catian FEM:illä ja ilman poikittaistukia etulasin taipumaksi olisi tullut jotain luokkaa 300mm! Jo yksi poikittaistuki korjasi tilanteen.

Sivustolta http://www.fnzas.org.nz/articles/techni ... thickness/
löytyy ohjeet lasinpaksuuksien laskemiseksi sallittujen taipumien mukaan ja lasin lujuusarvot kimmokertoimineen ja poissonin vakioineen. Siellä on myös excel-taulukko, jonka avulla voi määritellä lasinpaksuudet sekä varmuuskertoimet eri lasinpaksuuksia käytettäessä. Noilla DIN standardin mukaisilla lasinpaksuuksilla varmuuskertoimet ovat luokkaa 3.5-4, joka on tietenkin ylimitoituksen puolella. Toisaalta pikkualtaissa, eli niissä joissa DIN:in mukaan pärjätään 12mm tai ohuemmalla lasilla, ei ole minusta hirveästi hyötyä alkaa tinkimään lasinpaksuuksista. 12mm lasi kun ei vielä hirveän kallista ole ja vahingot voivat kuitenkin olla mittavat. Korkeampaa allasta tavoiteltaessa noita voisi jo alkaa miettimään tarkemmin. 70cm syvälle altaalle tulee 12mm lasinpaksuudella varmuusluvuksi 2, jonka alle en ainakaan itse uskaltaisi mennä...ja tämänkin alustan suoruuteen ja lasien tuentaan kiinnittäisin jo erityistä huomiota.

Ja vaikka jollakulla olisi allas kestänytkin jotakin kokeiluja alimitoitetulla lasilla ja esimerkiksi hetkittäisen pitkittäistuen irtoamisen, se ei tosiaankaan tarkoita että se kestäisi pitempiä aikoja. Lasi kun on amorfista ainetta, jonka lujuusominaisuudet heikkenevät aikojen kuluessa.
/jari
timantti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 199
Liittynyt: 12:40, 28.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: HKI

Viesti Kirjoittaja timantti »

Juttelin taannoin Eslan myyjän kanssa ja aikamme keskusteltuamme lasin väsymisestä ajanmyötä, päädyin siihen että tuenta tehdään kuten se on tähänkin saakka ollut, alumiinisella L-listalla jossa poikkitukina I-lista ja rosteriniitit. Tämä sitten kun jaksetaan ja saadaan aikaiseksi, verhoillaan jalustan kanssa yhteen sopivalla puulistalla piiloon. Voilá (tjsp).
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Meillä on pitkittäistukematon allas kyllä "revähtänyt" keskeltä (siis poikittaistuki irtosi takaseinästä). Allas on vain 160-litrainen, matala ja pitkulan mallinen (135x30x40). 6mm lasista tehty eli varmasti "tarpeeksi tukevasta" tehty kokoisekseen, eikä myöskään läheskään ensimmäinen altaantekele joka ukkoseni käsissä on valmistunut (joitain kymmeniä altaita rakentanut/uudelleenkasannut/uudelleensilikonannut). Sen jälkeen on kaikissa pitkänmallisisa altaissamme aina pitkittäistuet.

Tässä ko allas. Jos oikein tiirailee niin näkee myöhemmin lisätytistä pitkittäistukilistoista etummaisenkin:
Kuva

Semmoisen pienen asian haluaisin ihan pilkkua viilatakseni nostaa esille, että ne pitkittäistukilistat liimataan sitten listan kapea reuna vasten allaslasia, eli tuet tulevat samansuuntaisesti kuin pohjalasi ja poikittaistuet (ymmärtääkö tästä mitään?).

Siis näin:

I–––
I
I

eikä näin:

II
II
I

Ymmärtääkö tuosta yhtään sen enempää?

Olen nimittäin nähnyt ylä-"tukia" jotka on liimattu listan leveä kylki vasten sivulasia (pum-pum), alemman "piirroksen" mukaisesti. Ei jäykistä ollenkaan ja on helvetinmoista irroittaa... :roll:
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Mikael
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1138
Liittynyt: 15:11, 30.10.2001
Viesti:

Viesti Kirjoittaja Mikael »

timantti kirjoitti:Juttelin taannoin Eslan myyjän kanssa ja aikamme keskusteltuamme lasin väsymisestä ajanmyötä, päädyin siihen että tuenta tehdään kuten se on tähänkin saakka ollut, alumiinisella L-listalla jossa poikkitukina I-lista ja rosteriniitit.
Se mikä on taivaan tosi, että ns. kokolasiallas ei kaipaa minkään maan alumiinilistoja. Jos niitä käytetään niin niiden tarkoitus on vain peittää huono työn jälki.
saurama
Valopää
Valopää
Viestit: 1880
Liittynyt: 13:54, 12.06.2002
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja saurama »

Mikael kirjoitti:Se mikä on taivaan tosi, että ns. kokolasiallas ei kaipaa minkään maan alumiinilistoja. Jos niitä käytetään niin niiden tarkoitus on vain peittää huono työn jälki.
Huono työnjälki, joka vaikuttaa olevan poikkeuksellisen monen allastekijän tavaramerkki...
Samu Saurama
www.AudioVideo.fi - ilmaiseksi kaikki viihde-elektroniikasta
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Höh...mulle tuli 200 pitkä allas 12mm lasista. Pitkittäistuet on yläreunoissa ja keskellä yksi poikkituki. Tarina on pitkä mutta alun perin altaan piti olla 160 pitkä yhdellä tuella mutta pituus kun kasvoi niin lasimestari ei tajunnut laittaa enempää niitä tukia. Olisko tarpeellista laittaa lisää poikittaistukia ?
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Minä kyllä laittaisin, vähintään pari poikkitukea kaksimetriseen altaaseen, lisäksi tietenkin päätyihin tulevat listat.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”