Maksimisyvyys

[iso5817]

Minkä sanoisitte merivesiakvaarion maksimisyvyydeksi?

En siis kaipaa vastauksia tyyliin "vaikka kolme metriä, jos vaan valot riittää" vaan enemmänkin siten, että miten paljon altaalla voi olla syvyyttä niin, että ihan näillä "normivaloilla" pärjää? Tai mistä voisin katsoa viitteellisesti, että millaisille syvyyksille mitkäkin valotehot ovat hyviä? Toki ymmärrän, että esim.kivikorralleja on turha kovin syvän altaan pohjalle haaveilla, mutta olisi mukava saada jonkinmoista haarukointia ihmisiltä, jotka merivesipuolella ovat enemmänkin touhunneet!

Entäs lujuusteknisesti -eikös veden paine kasva nimenomaan altaan korkeuden kasvaessa? Kuinka korkeat altaat ovat toteutettavissa yleisesti käytössä olevin tekniikoin?

Mahtavia kysymyksiä taas

[saurama]

60-70cm syvyisissä altaissa pärjää "normaaleilla" valoilla, esimerkiksi 250W monimetalleilla. Jos haluaa pohjalle kovan valon pienipolyyppisiä kivikoralleja (SPS) niin aina voi valita 400 wattisetkin, niitä kun vielä kohtalaisen hyvin on tarjolla. 400W riittää varmaan 70-90cm syväänkin, jos suostuu laittamaan eniten valoa kaipaavat kivikasoihin lähemmäs pintaa ja pitää pohjalla kavereita, jotka eivät tarvitse niin vahvaa rusketusta elääkseen.

Kuinka korkean haluaisit? Mitä korkeampi allas, sen suurempi paine laseihin kohdistuu ja sen paksummasta lasista purkki on tehtävä. Suomalaiset valmistajat suostuvat noin yleisesti ottaen tekemään 60cm korkean 12 millisestä ja 70cm korkean 15 millisestä. Pahimmillaan lasin hinta melkein tuplaantuu 12mm -> 15mm eli purkin hinta nousee jyrkästi. Sopii pyöritellä sitten mielessä, paljonko maksaa suomalaiset standardit täyttävä metrin korkea allas. Ok, pituuskin vaikuttaa jonkin verran vaadittavaan lasinpaksuuteen. Oletan, että kyse olisi 150-200cm pitkästä eikä 30x30cm pohjaisesta ja 2m korkeasta tolpasta.

[tmpitkan]

Kannattaa ottaa huomioon myös oman käden pituus....Meillä on toinen allas syvä jotain päälle 70cm (ja lisäksi korkea jalusta) ja on todella vaikeaa putsata tai ottaa/asentaa mitään pohjantuntumaan.

[Kimmo S]

Minulla syvän altaan halu kuoli, kun hinta selvisi Yli 70cm syvästä tulee melko hintava. Nyt minulle on valmistumassa 70cm syvä, jossa meinaan pärjätä 80W T5silla.

[midas4]

Minulla syvän altaan halu kuoli, kun hinta selvisi Yli 70cm syvästä tulee melko hintava. Nyt minulle on valmistumassa 70cm syvä, jossa meinaan pärjätä 80W T5silla.

Saanko kysyä, mitä moiselle 70 cm korkealla altaalle tulee hintaa? Mistä ostat?

Itselläni on mahdollisesti hankintalistalla pitkä ja korkea allas, mutta ei kovin leveä: esim. 250cm pit. * 70cm kork. * 60 cm leveä.

[Jorg]

Meillä on 200x70x70 MP-allas. Se tehtiin pyynnöstäni 12mm lasista kun ylivuoto on 7cm altaan reunaa matalammalla eli vettä on 63cm. Olis tullut kalliit 3cm jos olisin teettänyt standardien mukaan 15mm lasista.
12mm lasista n. 1€/litra+poraukset+ylivuoto.
15mm lasista 1.75€/litra+poraukset+ylivuoto.

Käsittääkseni myös rahti menee painon mukaan vai...?ja tuo 15mm on aika paljon painavampi kuin 12mm.

Jalusta on 90cm korkea joten altaan yläreuna on 160. Minäkin tarvitsen tikkaat jos pohjalle joutuu jotain laittamaan ja minä olen 192 pitkä... Altaan reuna kainalossa. Tee siinä sitten jotain.

Itse panostaisin altaan leyteen enempi kuin korkeuteen. Pohjatila loppuu kuitenkin kesken. Nyt jos tilaisin allasta niin se pohja olisi min. 80cm. vesi vielä "litistää" vaikutelmaa.

[Kimmo S]

Saanko kysyä, mitä moiselle 70 cm korkealla altaalle tulee hintaa? Mistä ostat?

Jorgin laskelmat täsmäävät siihen mitä sain tarjouksia uudesta altaasta. Minulla kävi kuitenkin hyvä tuuri ja kohdalle tärppäsi sopiva käytetty.

[joppe]

En tunne merivesipuolen käytäntöjä mutta itse en ainakaan laittaisi allasta missä kädet ei ylety pohjaan eli itellä ehdoton yläraja olisi tuo 70cm. Lisälitrat ottaisin mieluummin leveydestä ja pituudesta.
Jos din-määrittää maksimikorkeuden 15mm klasilla tuohon mainittuu 70 centtiin niin perstuntumalta ja hattuarviolta veikkaisin sen kestävän käytännössä vielä enemmänkin kun noissa taulukoissa on aina varmuusvaroja. Se jos joku ei suostu tekemään johtuu taas tuotevastuu taakoista. Ei välttämättä kestävyydestä.
Jossakin vaiheessa ja korkeuksissa mutta en tiedä missä lasi alkaa menettämään käyttökelpoisuuttaan ja tilalle tulee erilaiset komposiitit kehysrakenteet ja tekniset muovit. Akryylillä ja sopivilla rakenneratkaisuilla päästään melkein mihin korkeuteen tahansa mihin vain kotiharrastajalla on mahdollisuuksia.
Käytännössä olen kuitenkin nähnyt noin 120cm korkuisen melkein kuutioaltaan toiminnassa ja se oli vielä lasia.

[KatjaN]

Jep, ja akryyliallas se vasta maksaakin Oli meillä ihan ekana vaihtoehtona kun uutta isompaa suunniteltiin, mutta saatavuus ja hinta pudottivat aika äkkiä maanpinnalle. Meillä oli joskus korkea kiekkokala-allas, muistaakseni 80 cm ja ihan kotimaassa teetetty, Jukka muistanee paremmin.

[Jukka]

Se oli 85cm korkea ja Turun Akvaarion valmistama, eikä mielestäni ollut ollenkaan liian korkea.

Voisin hommata riutta-akvaarioksi vaikka 1m syvän, ellei sen vaatimasta valotehosta aiheutuva sähkölasku ja altaan hinta rajoittaisi. Nyt kun allas on toiminnassa, tarvetta kurottaa pohjalle tulee hädintuskin muutama kerta vuodessa, ja silloin voisin kyllä kastella kainalot ja laittaa vaikka sukelluslasit päähän jos näyttävän korkeuden saaminen olisi siitä kiinni.

[iso5817]

Ahham eli joku muukin on siis haaveillut syvemmästä altaasta Onneksi en ole ainoa. Ihanaa olla tässä neitseellisessä suunnitteluvaiheessa kun kaikki vaihtoehdot on vielä auki, ja ne miljoona pettymystä (lue=jalat takaisin maahan) edessä

[K.S]

Meillä on 200x70x70 MP-allas. Se tehtiin pyynnöstäni 12mm lasista kun ylivuoto on 7cm altaan reunaa matalammalla eli vettä on 63cm. Olis tullut kalliit 3cm jos olisin teettänyt standardien mukaan 15mm lasista.
12mm lasista n. 1€/litra+poraukset+ylivuoto.
15mm lasista 1.75€/litra+poraukset+ylivuoto.

Nuo ovat tarjoushintoja viimekesän mukaan.

Rahti on sama lasin vahvuudesta riippumatta lavalla kun tulee.

Ja mitä korkeuteen tulee niin onhan korkea allas näyttävä mutta hankala huoltaa, esim. 80 korkea ja metrin leveä...ei yllä pohjalle mitenkään käsin.
Pihdit pitää olla aina lähellä.

Altaan pitää olla sitten niin iso että voi mennä sinne sukeltamaan

Kyllä moni on halunnut tosissaan ns "James Bond" altaita esim toimistoonsa mutta kun esität hinnan 2 metriä korkelle altaalle niin on monella mieli muuttunut.

Akryylistähän se silloin tehdään ja lopputulos voi olla aika mahtava

[h u z k y]

Joo,osakan valashai-akvaario on tehty hemmetin paksusta akryylistä.Siellä kuva vääristyi tadella paljon kun katsoi vähänkin sivusta.

[iso5817]

siis tota mun käsittääksenihän kaikki noi isot akvaariot on tehty akryylistä...? Siis tarkoitan yleisöakvaarioita

[Kimmo S]

Joo,osakan valashai-akvaario on tehty hemmetin paksusta akryylistä.Siellä kuva vääristyi tadella paljon kun katsoi vähänkin sivusta.

Se on kyllä uskomatoman iso ikkuna (~8m korkea, ~22m leveä), siitä oli juttua telkkarista. Se tosiaan on 60cm paksu ja koostuu seitsemästä yhteen liimatusta suikaleesta. Näitä pystysaumoja ei ainakaan telkkarissa havainnut...

[h u z k y]

Näitä pystysaumoja ei ainakaan telkkarissa havainnut...

Ei telkkarista mitään huomaa..Kaikki on hienompaa paikan päällä.
Riuttakin on ruma telkkarissa,verrattuna oikeaan riuttaan.

[midas4]

Akryylialtaat ovat kalliita, mut tässä ao. linkissä olevien akryylialtaiden hinnat ei juurikaan eroa vastaavan kokoisten lasiakvaarioiden hinnoista.

http://www.myfishtank.com/products.aspx ... ryID=30072

Esim. 223 gallonan akryylitankki (n.800 litraa) maksaa 1560 $ eli noin 1150 euroa.

tai tässä 330 litran akryyliallas jalustan ja valokannen kanssa alle tonnin (900 eur) :

http://www.reefsaltwateraquarium.com/c1 ... Stand.html

[joppe]

Akryylistä ei kannata tehdä allasta kuin erikoistapauksissa eli lähinnä silloin kun lasi jostakin syystä ei toimi tai kelpaa. Hinta on vaan yksi syy ja noiden akryylialtaiden rahtaaminen suomeen ei varmaankaan ole ihan ilmaista. Viimeksi kun lasialtaita suomessa kyselin niin n.700l maksoi siinä 600e kieppeilla.

[midas4]

Akryylistä ei kannata tehdä allasta kuin erikoistapauksissa eli lähinnä silloin kun lasi jostakin syystä ei toimi tai kelpaa. Hinta on vaan yksi syy ja noiden akryylialtaiden rahtaaminen suomeen ei varmaankaan ole ihan ilmaista. Viimeksi kun lasialtaita suomessa kyselin niin n.700l maksoi siinä 600e kieppeilla.

Akvaarioiden valmistajia löytyy Suomesta eri hintaisia ja samoin tasokkuuskin vaihtelee, kuten myös altaissa käytettävien lasien paksuudet. Joku taho saattaa suostua tekemään 600 litraisen esim. 10 mm lasista ja toinen taho ehdottomasti kieltäytyy. Saumauksissa on lisäksi suuria eroja ja sillä on aika paljon merkitystä juuri kokolasiallasta ostettaessa.

Akryylialtaat vetävät sen vuoksi pitemmän korren juuri ulkonäöllisistä syistä.

[h u z k y]

Yks tuttu teki Suht ohuesta akryylistä 700 litrasen altaan,ja vuosien mittaan sen "etulasi" käyristyi...Eli jos tekee akryylista niin kannatta käyttää melkopaksua akryyliä.


Ja lisäksi se on kallista.(verrattuna lasiin.)

[joppe]

Akvaarioiden valmistajia löytyy Suomesta eri hintaisia ja samoin tasokkuuskin vaihtelee, kuten myös altaissa käytettävien lasien paksuudet. Joku taho saattaa suostua tekemään 600 litraisen esim. 10 mm lasista ja toinen taho ehdottomasti kieltäytyy. Saumauksissa on lisäksi suuria eroja ja sillä on aika paljon merkitystä juuri kokolasiallasta ostettaessa.

Akryylialtaat vetävät sen vuoksi pitemmän korren juuri ulkonäöllisistä syistä.

Lasin vahvuuksia miettittäessä tärkeätä on lähinnä altaan korkeus ja yläreunan tuentatapa. Ei sokea millimetri tuijotus. Saumauksissa ei ymmärtääkseni ole suuriakaan eroja kun silikoneja käytetään.

Tämä akryyliallaskysymys nousee esiin säännöllisin väliajoin ja yleensä niiden puolesta liputtaa ne jotka ei ole perehtyneet teknisien muovien ominaisuuksiin. Akryylistä toki voidaan tehdä altaita mutta yleensä sitä kannattaa harkita vasta kun lasilla se ei enää helposti onnistu. Eli vaikkapa noissa mainituissa James bond systeemeissä. Ja silloin puhutaan suurista rahoista tai eritystä ammattitaitoa vaativista allasprojekteista.

Esim. merivesialtaissa pitää osata ottaa huomioon akryylin taipumus jännityssärökorroosioon,valaistuksen aiheuttamat lämpökuormitukset,valonaallonpituuskysymykset ja muut pikku yksityiskohdat.
Sen lisäksi tosiaan akryyliallas pitää tukea eri tavalla kuin lasinen koska akryyli on materiaalina melko vetelää.
Akryylialtaan suurin ongelma on kuitenkin sen naarmuuntuminen ja altaan liimaamisen vaikeus. Ensimmäiseen auttaa pintakarkaistu laatu mutta kustannukset nousee james bond luokasta sikajamesbond-luokkaan. Myös sen liimaajan löytäminen ei välttämättä onnistu keltaisia sivuja selaamalla. Kaikki jotka on akryylia liimannut ymmärtää miten haasteellisesta/riskialttiista työstä on kyse jos halutaan liimata vaikkapa vain se 800l kehyksetön muoviallas. Yksi väärä liike tai lipsahdus projektin aikana niin lopputuloksena on vuotava allas tai sutattu satojen tai tuhansien eurojen läjä vaikeasti lisää saatavaa muovia.
Epäilen että moni kieltäytyy työstä liian vaikeana ja se voi olla hyvä päätös.

Toinen asia noiden teettämisien sijaan on siis tilata ulkomailta valmiiksi tehty teollinen akryyliallas. Silloin ei siis tarvi murehtia noista liimaamisista mutta edelleen akryyli naarmuuntuu ja ikääntyy helpommin kuin lasi. Sanoisin että akryylistä ei kannata harkita allasta jos sen voi tehdä lasista. Eli jos välttämättä halutaan pyöreätä,sylinteri,ellipsi tms. erikoista muoto-allasta tai jotakin sika suurta systeemiä niin silloin akryylia kannattaa harkita mutta ei juuri muuten.

[midas4]

Lasin vahvuuksia miettittäessä tärkeätä on lähinnä altaan korkeus ja yläreunan tuentatapa. Ei sokea millimetri tuijotus. Saumauksissa ei ymmärtääkseni ole suuriakaan eroja kun silikoneja käytetään.

Juu korkeus nimeomaan merkitsee, mutta yleensä kun puhutaan yli 500 litran perusaltaista, niin korkeus ylittää yleensä sen 55 cm, jota monet valmistajat pitävät jo rajana 10mm lasille. Silti tiedän valmistajia, jotka tekevät 10 millisestä jopa 65 cm korkeita altaita, mutta kompensoivat tilannetta keskituen lisäksi vielä poikittaistuilla päädyistä ja pitkittäin. Tällaiseen eivät siis kaikki ryhdy.

Kokolasialtaiden saumauksissa on huomattavia eroja riippuen valmistajasta. Suomessa valtaosa valmistajista onkin keskittynyt kehysaltaiden valmistamiseen, missä saumaus peittyy kehyksen taakse, jolloin ei tarvitse juurikaan askarrella saumauksen ulkonäön kanssa.

Mitä olen nähnyt pääasiassa kehysaltaisiin keskittyneiden valmistajien tekemiä kokolasialtaita, niin ero esim. Suomen akvaariopalvelun kokolasialtaiden tasoon nähden on silminnähtävä. Suomen akvaariopalveluhan on keskittynyt kokolasialtaiden valmistamiseen ja taisi vielä jokunen vuosi sitten olla ainut tällä saralla Suomessa.

Toinen asia noiden teettämisien sijaan on siis tilata ulkomailta valmiiksi tehty teollinen akryyliallas. Silloin ei siis tarvi murehtia noista liimaamisista mutta edelleen akryyli naarmuuntuu ja ikääntyy helpommin kuin lasi. Sanoisin että akryylistä ei kannata harkita allasta jos sen voi tehdä lasista. Eli jos välttämättä halutaan pyöreätä,sylinteri,ellipsi tms. erikoista muoto-allasta tai jotakin sika suurta systeemiä niin silloin akryylia kannattaa harkita mutta ei juuri muuten.

En ajatellutkaan, että akryyliallasta kannattaisi ruveta teettämään. Nimenomaan ostamisesta oli kysymys ja linkitin pari esimerkkiä, missä hintakaan ei ihan hirveitä ollut. Mitä nyt olen verkosta löytyviä kuvia katsellut akryylialtaista ihmisten olohuoneissa, niin kyllähän ne on kirkkaampia ts. läpinäkyvämpiä lasiin nähden, "saumattomia" ja tyylikkäitä. Tietysti lasiakin on saatavilla ns. lowiron laatuna, missä päästään jo vastaavaan kirkkaustasoon, mutta kuten sanoit, kaikki riippuu siitä, mitä haetaan? Kyllä perinteisen mallista akvaariota ostettaessa, minäkin lasialtaaseen kallistun, mutta käyttäisin kuitenkin etulasin kohdalla lowironia.

[joppe]

Juu korkeus nimeomaan merkitsee, mutta yleensä kun puhutaan yli 500 litran perusaltaista, niin korkeus ylittää yleensä sen 55 cm, jota monet valmistajat pitävät jo rajana 10mm lasille. Silti tiedän valmistajia, jotka tekevät 10 millisestä jopa 65 cm korkeita altaita, mutta kompensoivat tilannetta keskituen lisäksi vielä poikittaistuilla päädyistä ja pitkittäin. Tällaiseen eivät siis kaikki ryhdy.

Kokolasialtaiden saumauksissa on huomattavia eroja riippuen valmistajasta. Suomessa valtaosa valmistajista onkin keskittynyt kehysaltaiden valmistamiseen, missä saumaus peittyy kehyksen taakse, jolloin ei tarvitse juurikaan askarrella saumauksen ulkonäön kanssa.

Mitä olen nähnyt pääasiassa kehysaltaisiin keskittyneiden valmistajien tekemiä kokolasialtaita, niin ero esim. Suomen akvaariopalvelun kokolasialtaiden tasoon nähden on silminnähtävä. Suomen akvaariopalveluhan on keskittynyt kokolasialtaiden valmistamiseen ja taisi vielä jokunen vuosi sitten olla ainut tällä saralla Suomessa.

En ajatellutkaan, että akryyliallasta kannattaisi ruveta teettämään. Nimenomaan ostamisesta oli kysymys ja linkitin pari esimerkkiä, missä hintakaan ei ihan hirveitä ollut. Mitä nyt olen verkosta löytyviä kuvia katsellut akryylialtaista ihmisten olohuoneissa, niin kyllähän ne on kirkkaampia ts. läpinäkyvämpiä lasiin nähden, "saumattomia" ja tyylikkäitä. Tietysti lasiakin on saatavilla ns. lowiron laatuna, missä päästään jo vastaavaan kirkkaustasoon, mutta kuten sanoit, kaikki riippuu siitä, mitä haetaan? Kyllä perinteisen mallista akvaariota ostettaessa, minäkin lasialtaaseen kallistun, mutta käyttäisin kuitenkin etulasin kohdalla lowironia.

Niin no itellä on 700l perusallas 550mm korkeana ja 8mm lasista tehtynä. Ylätuennat on huolellisesti tehty ja tukevuudessa en ole osannut parempaa tai varmuusvaroja lasivahvuuksiin kaivata kun tuotakin on muutoissa kolisteltu ja tiputeltu.
Mielestäni tuo kompensointi on järkevää materiaalin käyttöä ja kustannussuunittelua. Joku toinen voi olla toista mieltä ja toki saa olla. Mielestäni din ei ole ehdoton totuus. Mutta jos ostaja altaansa semmoisena haluaa niin silloin semmoinen on syytä toimittaa.
Samaa mieltä tuosta kirkkaus kysymyksestä ja low-iron aiheesta. Jos se on tärkeä valintapointti niin sen mukaan on syytä edetä. En vaan ole kokenut lasin optisia ominaisuuksia ongelmaksi. Tai kehysallasta.
Toki jos kehyksettömän altaan haluaa niin silloin nuo silikonien vetelemisiin on syytä kiinnittää huomiota enemmän. En vaan ole osannut eroja tarkastella kun ei ole ollut tarvetta.

Joo kyllä yleensä kannattaa hankkia se lasiallas. Selvittelin mielenkiinnosta muovien hintoja tosin vanhojen hinnastojen mukaan ja arvioin muita kustannuksia eli jos 700l maksaa lasista noin 700e niin akryylista se maksaa 700ex1.6 karbonaatista 700ex2,3 karkaistusta akryylistä 700ex5 ja karkaistusta karbonaatista 700ex4,6 Hinnat tosin on siis arvioita ja todellisuudessa selvitettäessä ne voi olla paljon muutakin.
Karkaisusta huolimatta veikkaisin jotta naarmuuntumisen kestävyys ei pärjää lasille.
Valmiit muovialtaat on luultavasti tuota ekaksi mainittua tavallista akryylia. Mutta niihin tulee lisäksi kuljetuskustannukset.