2400-litraisen tekniikka

[Jacke]

Eli tarkoitus olisi tuollainen makeavesiallas kaverilleni laittaa.

Mitat 300*100*80. Altaassa on ylijuoksukulma ja lisäksi varalle toinen läpivienti pohjassa. Altaan mukana tulee ala-allas ja tarvittavat putket läpivienteihin.

Nyt kysynkin että minkä tyylistä toteutusta kannattaisi ala-altaan kanssa käyttää? Esim. 3-4 lokeroa, joissa erilaiset suodatin massat ja joista vesi juoksisi portaittain alaspäin samalla hapettuen ennen altaaseen pumppausta?

Mitäs muuta pitäisi ottaa tekniikassa huomioon?

Toimiva valaistus tuon korkuiseen pyttyyn(80cm)?

Ja tarvittavaa tekniikkaakin voipi tarjota...

-Jarkko-

[saurama]

Aloitetaan vaikka valaistuksesta. Jos halutaan kunnolla vihanneksia niin esim, neljä 150W monimetallia pitäisi purkin kohtalaisen hyvävaloisena. Mikäli tuntuu, että jää hämäräksi niin laittaa vähän tiheämmin ja ostaa pari lisää. Jos kyseessä on enempi vain kala-allas voi esim. 3kpl 70-wattisiakin riittää ihan hyvin kalojen katseluun. Tietysti hiilidioksidin saanti pitää olla kasveille kunnossa. Etenkin ylivuodon käyttö hapettaa vettä tehokkaasti ja samalla poistaa hiilaria. Tuossa kokoluokassa on vain yksi vaihtoehto, useamman kilon (6, 10 tms) pullo ja erittäin tehokas aktiivilevitinjärjestelmä.

Suodatukseen on niin monta vaihtoehtoa kuin on tekijää. Itse melkein laittaisin jotain mattosuodatinpohjaisia systeemejä sinne ala-altaaseen. Ja monta erillistä, jotta niitä voi yksitellen ottaa ylös pestäväksi silloin kun alkavat mennä tukkoon. Helppo ratkaisu on itsekseen pystyssä nököttävä omalla pumpulla oleva "mattosisäsuodatin", jonka ympärillä vesi liikkuu. Millainen kalasto on tulossa? Isoja ja sotkevia vai 1400-päinen parvi kardinaalikaloja (niihin riittää kymmenen ymppi + tuuhea puska ja vuoden päästä parvi on kasassa)? Jos tulee jotain paljon sottaavaa, joudutaan miettimään jotain erittäin tehokasta roskankeräystä. Tuohon vesimäärään kun mahtuu sitä sontaakin aika railakas määrä.

[joppe]

Tuon kokoisessa systeemissä on jo oikeastaan aika monta juttua mitä kannattaa ottaa huomioon että ei oikein heti tule mieleen mistä alottaisi. Jos nyt alottaisi vaikka siitä mikä ei ihan heti tule mieleen on tuon systeemin huoneeseen haihduttama kosteus. Eli jos sinne laitetaan monimetalleja mikä on korkeuden vuoksi järkevää niin täyden hyödyn saamiseksi pitäisi olla melkein avoin akvaario ja silloin lamppujen lämpö haihduttaa vettä aika lahjakkaasti plus ne ala-altaat. Johonkin se kosteus menee joten jos ei halua asua tropiikissa/hometalossa niin talon ilmanvaihto ratkaisut kannattaa tarkastaa ja mitoittaa uudestaan.
Sen lisäksi vettä saa lisätä melko usein joten vesi/viemäripiste altaan lähellä tai vieressä ois kova juttu Eli putkitöitä tiedossa.

Tärkeää on myös selvittää lattian kantavuus. 2400 litraa vettä jalustoineen päivineen painaa vähän he....tisti. Eli kerrostalossa voi olla vaikeaa samoin rossipohjissa. Myös kovin hennot pintalaatat voi olla kovilla pistekuormien kanssa. Joku insinööri varmaan osaa arvioida paremmin.

Tekniikkaa voi laittaa just niin paljon kuin sitä haluaa semmoisen kanssa leikkiä mutta pari isohkoa kiertovesipumppua ja ulkosuodatintakin voi käyttää tai sitten niitä mattoja. Lämppärit ne ehkä vaativampia on. Sauvajutskat voi olla tuossa jo vähän mopoja joten ehkä vois virittää vaikka pohjalammityksen. Tai jotakin muuta.

Altaan sijoittelussa on hyvä kanssa olla harkintaa. Asia mikä ei heti ei aina tule mieleen tai mitä ei suostu alussa uskomaan on se että sen altaan kanssa läträämiseen kyllästyy melko äkkiä. Sen vuoksi kaikki huoltoon liittyvät ratkaisut pitää suunitella vähätöisiksi muuten ne jää tekemättä koska siihen on taipumusta jokatapauksessa. Eli kun altaalla on leveyttä metri niin pääsy altaaseen molemmin puolin olisi eduksi eli allas tilan jakajana ois ehkä paras tai jos seinän voi puhkaista niin että allas on omassa huoneessaan ja avautuu oleskelutilaan ja molemmin puolin pääsee käsiksi.

[Jacke]

Eli allas tulee entiseen autotalliin/ nykyiseen harrastus tilaan, joka on aiemmin ollut eristysfirman käytössä. Lattia on suunniteltu kestämään trukilla ajon, joten tuon altaan paino ei tuota kantavuus ongelmaa...

Lisäksi allas tulee wc:n viereen, joten tarvittavat viemäröinnit ja putki vedot on melko pienellä vaivalla tehty. Harrastustilassa on kaukolämmitys, joka on eriytetty varsinaisen asunto-osan lämmityksestä eli sinne saadaan järjestettyä vaikka tuo tropiikki tarpeen vaatiessa...

Kyllähän tuon kokoisen pytyn kanssa riittää pohdittavaa, etenkin tuon tekniikan, kuin myös käytännön järjestelyjen kanssa...

[Kattes]

Valaistuksesta olikin jo tuo monimetallijuttu, ja niitä sitten niin paljon kuin katsoo tarvitsevansa. Jos oikein haluaa sikailla niin sitten siihen vielä lisäksi "efekti" putket auringon nousuksi ja laskuksi.

Itse varmaan suodatuksen puolesta lähtisin tekemään niitä valutussuodattimia, ja tehostaisin hommaa vielä mahdollisesti n. 15-20 litraisella leijupedillä, näin olisi ainakin biologinen suodatus kasassa, oli kalasto mikä tahansa, eikä tarvitsisi hikoilla niiden puhdistuksen kanssa jatkuvasti. Itse jättäisin matot pois. Niiden ainoa etu valutussuodattimiin nähden olisi mielestäni se, että mekaaninen suodatus olisi samassa. Siitä vaan ei hirveästi ole iloa kun ylivuodon kautta sitä paskaa ei sinne suodattimiin juurikaan mene, korkeintaan jotain kasvinpalasia, jotka on helppo noukkia veke laittamalla valutussuodattimen päälle ensin yhden pikkulevyn suodatinmattoa.

Ongelma voisi olla tuossa enempi tuo mekaaninen suodatus, jos noihin ylivuotoon perustuviin suodattimiin lähtee. Ne kun ei tosiaan hirveästi tuota paskaa pohjalta kerää. Yks vaihtoehto olisi tietty hiekkasuodatin, jonka sisäänotto olisi lähellä pohjaa. Tietty mieluiten sellainen backwashilla varustettu malli niin voi helposti muutamassa minuutissa ja parilla kytkimellä hoitaa mekaanisen suodattimen pesun/vedenvaihdot just niin usein kun on tarve, lappousta sitten vain jos siltä rupeaa näyttämään. Hyvänä puolena siinä olisi siis tosiaan käytön helppous ja se, ettei altaaseen tarvitse muuta kuin imuputken ja palautuksen. Moinen pöhellin yhdessä sumpun palautuspumpun kanssa varmaan riittäisi jo vedenkierron takaamiseen. Huonona puolena hieman korkeampi aloitushinta.

Toinen vaihtoehto mekaanisille olis sitten jostain jykevistä kiertovesipumpuista muutaman sisäsuodattimen valmistaminen. Esim. Tunze turbelle classic mallit on äärimmäisen helppo muuttaa sisäsuodattimiksi pätkällä pvc-putkea ja palalla paksua suodatinmattoa, ja isoimmassa mallissa olisi pumpun teho 3700 litraa. Pari kolme moista riittäisi varmaan ihan kivasti mekaaniseksi, kuhan niitä puhdistelisi säännöllisesti. Hyvänä puolena edullinen hinta, huonoa puolestaan jatkuva putsaustarve ja ulkonäkö kun jotain suodatinmattoa taas pitäisi altaaseen tunkea.

[joppe]

Suosisin noissa suodatuksissa kanssa ulkopuolista pönttöä. Se on käytännössä hyväksi havaittu jaskankerääjä ja veden kirkkaana pitäjä. Sen lisäksi sen kanssa on helpompi hallita noita muita vedensiirtoon liittyviä tekijöitä-siis jos haluaa pitää asiat yksinkertaisena-Tuohon kokoluokkaan semmoinen on melko helppo itekin virittää jostakin isosta pöntöstä varsinkin kun kohde ilmeisesti on paikassa johon on helppo semmoinen sijoittaa.
Valutus suodatinkin on ok. jos kasvien kasvamiselle ei aseta suuria vaatimuksia. Silloin kannattaa miettiä valaistus uudelleen.Kalat ei paljoa valoa tarvi. Jos asetetaan kasvivaatimuksia jättäisin valuttajat pois. Sen lisäksi valuttajat haihduttaa sitä vettä jos se on ongelma.

Leijupeti on siis pelkästään biologinen suodattaja jos altaaseen tulee hyvä ainespohja ja esim. valuttaja tai iso ulkopönttö niin se torni on melko tarpeeton. Leijupedin ehkä käyttökelpoisin kohde on paljaspohjaiset altaat tai järjestelmän keskus suodatin.Kun sihtaamisen tarpeet hoidetaan muilla keinoin. Biologisen suodatuksen käytännön tarvetta usein liioitellaan.Jos tarvitaan multa saa halvalla leijupetin mikä jäi tarpeettomaksi.

Hiekka suodatinta on joskus ollut aikomus testata. Onko kenelläkään kokemuksia? Miten laite selviytyy mekaanisesta suodatuksesta ja varsinkin siitä mikronöftästä? Leijupeti puhaltaa kaikki läpi entä hiekkasuodatin?

[JJVi]

Pari hommaa kannattaa huomata:

Jatkuva vedenpinnan vaihtelu haittaa ala-altaan suodattimen tasapainoa. Eli minusta tuo tarvii kansilasit jos monimetalleilla aikoo valaistuksen toteuttaa, tai sitten jatkuvan vedenlisäyksen.

Ala-altaaseen laittaisin kerroksittain vanu+suodatinmatto+allassubstraatti. Omaan altaaseeni aion latoa nyt lasisen ala-altaan sisälle suodatinmateriaalit kaupan leipäkoreissa, jolloin siivoaminen helpottunee. Riittävästi tilaa ala-altaan ja altaan pohjan väliin, mikään ei syö enemmän kuin tonkia ala-allasta lattianrajassa liian pienestä raosta. Muista myös jättää ala-altaaseen riittävä "humppausvara" ja huolehtia, että vaikka mikä menisi tukkoon se ei ala lainehtia yli.

Roskien keräämisen toteuttaisin kunnollisella sisäsuodattimella. Valitettavasti tuohon kokoluokkaan niitä ei taida oikein löytyä. Tälläinen voisi toimia, sisäputkeksi voisi laittaa vaikka salaojaputken.


Usein väitetään, että valutussuodattimen kanssa kasvit eivät menesty. Itse olen huomannut, että ongelmana on enemmänkin suuren suodatinmassan saaminen tasapainoon. Eli aluksi kun bakteerikanta kehittyy niin kasvava bakteerimassa syö nitraattia ja muuta vedestä. Kun tasapaino on saavutettu, saattaa siellä hyvinkin kasvit menestyä...

[miljoonakala84]

Eli tarkoitus olisi tuollainen makeavesiallas kaverilleni laittaa.

Mitat 300*100*80. Altaassa on ylijuoksukulma ja lisäksi varalle toinen läpivienti pohjassa. Altaan mukana tulee ala-allas ja tarvittavat putket läpivienteihin.

Nyt kysynkin että minkä tyylistä toteutusta kannattaisi ala-altaan kanssa käyttää? Esim. 3-4 lokeroa, joissa erilaiset suodatin massat ja joista vesi juoksisi portaittain alaspäin samalla hapettuen ennen altaaseen pumppausta?

Mitäs muuta pitäisi ottaa tekniikassa huomioon?

Toimiva valaistus tuon korkuiseen pyttyyn(80cm)?

Ja tarvittavaa tekniikkaakin voipi tarjota...

-Jarkko-

Tää on huono paikka kysyä, mutta minkälainen kalasto tuohon akvaarioon tulee? On komia kokonen ainakii.

[saurama]

Ongelma voisi olla tuossa enempi tuo mekaaninen suodatus, jos noihin ylivuotoon perustuviin suodattimiin lähtee. Ne kun ei tosiaan hirveästi tuota paskaa pohjalta kerää.

Eeee, tota kuinnii? Ok, riippuu varmaan paljon siitä, paljonko altaan vesi noin muuten heiluu. Minulla edellisessä Pötkössä (viileä pötkylän muotoinen puroallas) oli ala-allas suodatuspurkkina ja kyllä se keräsi sujuvasti töhnää ylhäältä. Pötköissä ei ole koskaan ollut ongelmana pohjan likaantuminen kun pohjamateriaali on hienoa hiekkaa ja asujamisto pohjaa kaivelevia tyyppejä. Asukkaat nostavat töhnän penkoessaan ylös ja se kulkeutuu virtauksen mukana mattosuodattimeen. Kun kyseessä on puroallas, on virtausta tietysti keskivertoa enemmän.

Ylivuodon voi toki rakentaa niinkin kahdella kulmassa olevalla lasilevyllä yhden sijaan, että se imee pohjalta eikä yläreunasta. Kulmassa sisemmällä levyllä määritellään haluttu pinnankorkeus altaaseen ja päälimmäinen on sentin-pari siitä irti (mitä pienempi rako, sen sujuvammin se puhaltaa ylöspäin veden mukana kaikki kiinteät partikkelit. Päälimmäinen nousee muutaman sentin ylemmäs ja alkaa vasta muutaman sentin pohjamateriaalin yläpuolelta. Tällöin vesi lähtee pohjalta, kulkee kahden lasin välisen tunnelin ja valuu sitten ylivuodon puolelle.

[Jacke]

Noita sisäsuodattimia pitenee rakennalla pari-kolme tuonne altaaseen. Mitkä pumput noihin suodattimiin kannattaisi asentaa ja kannattako suodattimet koteloida?

Nuo kansilasit on tuon haihtuvuuden kannalta tosiaankin laitettava.

Kalasto on vielä hieman auki, pari hyvää ideaa on kyllä muhimassa, mutta katsellaan...

[Kattes]

Käytännön kokemuksia hiekkasuodattimista on jonnin verran. Eihän ne luonnollisesti ole hienon suodatinvanun kaltaisia paskastoppereita, mutta toimivat kyllä ihan riittävästi. Etenkin isoissa altaissa niiden hyvät puolet kyllä mielestäni peittoavat huonot. 2400 on tietty vähän siinä rajoilla, että kannattaako vaivautua. Tuplasti isompi ja hiekkasuodatin on mielestäni loistovempele. Backwashia tehdessä voi sitten kurkkia sinne kaivoon, että minkä näköistä lientä sieltä pukkaa, yleensä aika ryönäistä, eli kyllä sinne ihan tosissaan jää moskaa. Muuta tekemistä hiekkasuodattimella ei leijupedin kanssa ole kuin massat, jotka ovat tosissaan sen verta tiiviissä paketissa, että vesi ei tosissaan vapaasti hulju massojen läpi, vaan pusertuu hyvin tiiviin kerroksen lävitse. Sanoisin, että hiekkasuodatin on jokseenkin yhtä hyvä mekaaninen suodatin kuin tuollaisella normaalilla keskikarkealla suodatinlevyllä varustettu sisäsuodatin. Juuri siihen mikronöftään toimii varmasti jatkossakin parhaiten hieno vanu.

Mitä tulee leijupeteihin, niin ite olen jotenkin niihin tykästynyt. Ei lorinaa, ei jatkuvaa putsausta, homma toimii. Toki olet oikeassa, että valuttimen kanssa ei moisesta juurikaan ole iloa, mitä nyt on rentouttava kateltava kun hiekka pyörii putkessa Riippuu ihan siitä kuinka paljon sitä haluaa valuttaa.

Ja kaatokulmista, ehkä sellaisen voi saada imemään tarpeeksi pohjalta, jos kerran moisessa on onnistuttu. Yksikään mulle vastaan tulleista kaatokulmista ei oo vaakuttanut tuon pohja-imun puolesta, mikä voi tietysti selittyä sillä, että useimmissa systeemeissä on ollut vartavasten mekaaninen suodatus erikseen.

Ja kuten täälläkin on jo mainittu, automaattinen pinnantasaaja sumppuun on enempi kuin hyvä hankinta tuollaiseen systeemiin.

Ja sisäsuodattimen pumpuiksi suosittelen yhä tunze turbelle classicia. http://www.tunze.com/149.html?&L=1&C=FI ... oxunter018
Kuten kuvasta näkyy, kyseinen pumppu on pelkkää putken pidennystä ja massaa vajaa sisäsuodatin. Toisena plussana on se, että pumppu sijoitetaan akvaarion veden pinnan yläpuolelle, joten onpahan ainakin yksi mötikkä vähemmän altaassa.. Ovat myös hyviä pumppuja, monilla on kymmeniä vuosia vanhoja turbelleja jotka potkivat vielä loistavasti. Watti/ puhallussuhdekin on ihan kohtalainen.

[JJVi]

Noita sisäsuodattimia pitenee rakennalla pari-kolme tuonne altaaseen. Mitkä pumput noihin suodattimiin kannattaisi asentaa ja kannattako suodattimet koteloida?

Nuo kansilasit on tuon haihtuvuuden kannalta tosiaankin laitettava.

Kalasto on vielä hieman auki, pari hyvää ideaa on kyllä muhimassa, mutta katsellaan...

Ite olen laittanut eheim 1260:lan, hyvä halpa ja helppo kiinnittää imukupeilla. Kotelointi parantaa suodattimien kykyä imeä roskaa. Ite en ole koteloinut, mutta jos viitseliäisyys riittäisi niin rakentelisin päälle valukivistä kotelon.

[Teemu Salonen]

Jees kuten tuossa aikaisemminkin on kyselty altaan asutusta, vaikuttaa se aikapaljon kokonaisratkaisuun.
Itse hoitelisin suodatuksen pelkästään tehokkailla ulkopöntöillä (fluval fx5), mutta jos ala-allas joka tapauksessa on tulossa niin tekisin sen seuraavasti:

Eli kyseessä siis eräänlainen versio juwelin myymäläkalusteista.