Lattian kantavuus

[Jompeaqua]

Suunnitelmissa isohkon (500 - 800 litrainen) akvaarion hankinta omakotitaloomme. Mietityttää vaan lattian kantavuus. Vuonna -87 rakennettu talo, jossa piirustusten mukaan lattia 60mm teräsbetonia maanvaraisen hiekkaperustuksen päällä. Pintamateriaalina koivuparketti. Eli minun käsityksen mukaan kantavuutta riittää, vai mitä mieltä asiantuntijat?

[ToniR81]

Näistä on keskusteltu aiemminkin, hakua käyttämällä löytynee.

[samara]

Kylläpähän se kestää,monella jalalla allas on? 8?

[optimistx]

Kylläpähän se kestää,monella jalalla allas on? 8?

Perustelut?

Jos ei kestänytkään tonnin painoa, niin sanomme yhdessä 'Ohoh, sellaista sattuu'?

[VesiEläin]

Jos jalustassa on tassuja enemmän, ainakin altaan paino jakautuisi paremmin.

[samara]

Kylläpähän se kestää,monella jalalla allas on? 8?

Perustelut?

Jos ei kestänytkään tonnin painoa, niin sanomme yhdessä 'Ohoh, sellaista sattuu'?

8 käpälää,lätkät alle..joten kyllä se kestää ja mitä tota nyt tarvitsee aina perustella?ja samalle ihmiselle aina? Jösses..

[optimistx]

...
mitä tota nyt tarvitsee aina perustella?ja samalle ihmiselle aina? Jösses..

Ehkäpä siksi samalle ihmiselle aina, kun tämä on oppinut, että mielipiteitä ilman perusteluita ja vastuuta voi heitellä kuka tahansa nimimerkin takaa , ja sitten kun/jos joutuu tilille, niin jopas kuulee ihmeellisiä selityksiä:

- leikkiähän minä laskin

- mitäs uskoit, oma vikasi

- ai, sellaista sattuu, voihan sitä erehtyä

- et kertonut kaikkea, mistäs minä voin tietää, että oli niin taikka näin taikka noin

- ei minun puheitani pidä ottaa vakavasti, kaikkihan sen tietää (! on tapahtunut täälläkin)

- jne

Nyt esim. voisi uskottavuutta lisätä, jos ei osaa perusteluita, mutta on varma asiastaan, kertomalla, miten aikoo ottaa vastuuta mahdollisesta vahingosta.

[Aqualung]

Vastuun ottaminen toisen lattian kestävyydestä nyt tuskin kuuluu minkään foorumin piiriin. Se kuuluu (omakotitaloissa) sen vataavan mestarin vastuuseen tietää.

Silti minäkin väitän että tuo kestää vallan nätisti. 500-800 litraisia on monenlaisissa taloissa ja ainakaan tänne asti ei ole kantautunut että olisi lattia pettänyt ikinä isostakaan altaasta. MIkäli lattia vain on suora niinsiihen vaan.

[optimistx]

Vastuun ottaminen toisen lattian kestävyydestä nyt tuskin kuuluu minkään foorumin piiriin. Se kuuluu (omakotitaloissa) sen vataavan mestarin vastuuseen tietää.

Silti minäkin väitän että tuo kestää vallan nätisti. 500-800 litraisia on monenlaisissa taloissa ja ainakaan tänne asti ei ole kantautunut että olisi lattia pettänyt ikinä isostakaan altaasta. MIkäli lattia vain on suora niinsiihen vaan.

Oikeassa olet, eipä kuulu vastuun ottaminen neuvoistaan neuvon antajalle. Eikä mielipiteiden perustelutkaan kuulu.

Huudellaan vaan 'ei se kestä', 'kestääpäs', 'minusta ei kestä', 'minusta kestää', 'eikä kestä',' kestää', 'kestää', 'ei se varmasti kestä', 'kestää', 'kestäähän se tietty'.

Sitten todetaan: 6 mielipidettä 'kestää', 4 mielipidettä 'ei kestä', joten päätettiin palstalla enemmistöllä, että kestää.

Näin siis lattia kestää enemmistön äänten voimin ja säikeen aloittaja voi nukkua yönsä rauhassa.

Asia näin loppuunkäsitelty tyylikkäästi ja ymmärrettävästi.

Perusteluista ei mitään väliä, ihmetellään vaan, mitä ihmettä ne perustelut muka olisivat ylipäänsäkään, turhaa viisastelua ja höpötystä...

[jumase]

Perusteluista ei mitään väliä, ihmetellään vaan, mitä ihmettä ne perustelut muka olisivat ylipäänsäkään, turhaa viisastelua ja höpötystä...

Olikos sinulla itselläsi jotain mielipidettä asiaan perusteluineen vai nautitko vain räksyttämisestä ilman sen kummempaa sanottavaa?

Itse asiaan. Omakotitalot ovat hankalia, koska asiaan vaikuttaa niin moni seikka. Kukaan ei pysty sanomaan suoraan kestääkö vai eikö kestä. Lattian rakenne pitäisi tietää.

Kerrostaloissa lattia kestää helposti muutaman tuhannen litran akvaarion. Ontelolaattojen pistekuormituksen kestoa ei akvaariolla onnistuta ylittämään. Lisäksi niissä on niin suuret varmuuskertoimet, että ovesta ei sisään mahdu sellaista massaa, joka lattian rikkoisi. Ei edes vanhemmissa taloissa.

Nämä sanottuani, väittäisin että mitään hätää ei ole. Mutta jos talo on joku rakennusjätteistä kasattu rintamamiestalo, niin kannattaa selvittää mitä se lattia on syönyt. Jos lattia narisee, kun vaihdat sohvalla asentoa, niin jättäisin ehkä akvaarion hankkimatta, mutta yleisesti ottaen ihmiset vouhkaavat akvaarion painosta ihan turhan päiten. Monet kirjahyllyt painavat helposti tonnin eikä kukaan koskaan mieti, uskaltaako kirjahyllyn tuoda kämppään. Akvaario saa ihmiset ylireagoimaan kaikessa turvallisuuteen liittyvässä.

---------------------

Juu, eli tässä meni kaksi samaa aihetta käsittelevää ketjua sekaisin ja jäi tuohon aloitukseen vastaaminen tyystin.

Lyhyesti ja ytimekkäästi: KESTÄÄ.

Laput tosiaan jalkojen alle, niin ei pääse pistekuormituskaan murtamaan betonipohjaa.

[Aqualung]

Oikeassa olet, eipä kuulu vastuun ottaminen neuvoistaan neuvon antajalle. Eikä mielipiteiden perustelutkaan kuulu.

Kuten jo tuossa yritin tuoda esille; me emme ole sitä taloa tai sen lattiaa rakentaneet ja näin meillä EI VOI olla tarkkaa tietoa sen kestävyydestä. Näin ollen kaikki esitetyt mielipiteet ovat spekulaatiota. Elämässä suuri osa ratkaisuista perustuu todennäköisyyksien ja riskien arvioinneille. Surullista jos ei ihminen osaa ajatella kuin ainoastaan absoluuttisten totuuksien tasolla. Eihän sekään ole absoluuttisen varmaa ettei jää yliajetuksi kauppamatkallaan kävelytiellä tallustellessa - sitä voi jäädä kotiinsa nääntymään (varmempi kuolema) tai ottaa marginaalisen riskin ja riskeerata elämässä vielä ainakin yhden kauppareissun verran.

Voisi kuitenkin kuvitella että 1987 valmistuneen talon historiaa kykenee valottamaan sen paikalleen nostanut henkilö/firma(jos selvinnyt 90 -luvun yli) tai jokin muu vastaava taho. 60mm teräsbetonia kyllä kantaa jo aikamoista kuormaa!! Lähinnä jos parketin puolesta pelkää niin pistää vaikka vanerilevyn jalustan ja parketin väliin tasaaman jalkojen pistekuormaa.

[optimistx]

...
Olikos sinulla itselläsi jotain mielipidettä asiaan perusteluineen vai nautitko vain räksyttämisestä ilman sen kummempaa sanottavaa?
...

Pahoittelen, jos kirjoitelmani ärsytti sinua. Ehkä hieman mielenkuohun laannuttua huomaamme muitakin vaihtoehtoja.

[Jompeaqua]

Kiitoksia erittäin ...hmm, erittäin mielenkiintoisista vastauksista. Eli eikun toteuttamaan suunnitelmaa, tosin vasta vuoden vaihteen jälkeen ensin altaan ja tekniikan hankinnalla. Pikkuhiljaa rauhassa edeten. On minullakin kyllä aiempaakin kokemusta useista akvaarioista (nöösinä 5 allasta parhaimmillaan) ja myös nyt ''vanhempanakin'' viimeisin allas oli 250L noin 8 - 10 vuotta sitten. Tavoitteena perustaa pitkäaikainen haave suuresta kiekkoakvaariosta huipputeknisin laittein varusteltuna. Mahtuisihan tänne toki vaikka tuplaten isompikin helpostikin, mutta joku raja täytyy pitää. Mutta KIITOS muidenkin mielipiteistä! Asiantunteva liikekin on jo katsottu johon kauppoja lähdetään hieromaan, (Helsingin Akvaariokeskus)!

[Juissi]

Käytännön ongelmaksi saattaa muodostua lattiamateriaali ja sen alla olevat alusmatot tai pahimmassa tapauksessa siellä alla olevat kokolattiamatot. Lattia siis kyllä kestää, mutta saattaa antaa hieman periksi, jos pistekuorma kasvaa liian suureksi. Tähän auttavat melkein aina nuo aiempana mainitut lätkät jalkojen alla.

Niin ja kunnon stadilaisena olen ilman muuta sitä mieltä, että tämä(kin) foorumi on oikea savolaisuuden pesä: vastuu on aina kuulijalla - tai siis lukijalla

-Juissi

[ToniR81]

On aika idioottimaista edes esittää että tälläisellä( tai millään muullakaan) foorumilla käyttäjät ottaisivat vastuuta, edes puheistaan. Saati sitten toisen lattian kestävyydestä.

Ihmettelen yhä mistä näitä yli idioottimaisia ihmisiä näihin keskusteluihin oikeen sikiää. Miksi ei enää osata ajatella, miksi pitää yrittää matkia jenkkejä kaikessa. Varsinkin siinä että kenelläkään ei ole mitään vastuuta, vain oikeuksia. Mihin on hävinnyt maalais järki ja mistä on tullut tämä suunnaton tyhmyys keskuuteemme?

Ei siinä mitään että itse on tyhmä ja ajatteluun kykenemätön, heidänlaisiaan on ollut varmasti aina. Mistä on tullut vain se outo muoti että idiootit saavat kulkea vapaana ja esittää tyhmyytensä julkisilla paikoilla. Vielä viime vuosisadalla tälläiset olisi lukittu kellariin siksi aikaa kun on vieraita käymässä.

Tämä ei nyt siis ole mikään suoranainen hyökkäys tai loukkaus ketään kohtaan, älkää ottako itteenne, paitsi jos siltä tuntuu. Mutta jos kaikki ajattelis enemmän ennenkuin avaa suunsa(tai painelee näppäimiä) mailma olisi parempi paikka olla ja elää.

[NoiR]

On aika idioottimaista edes esittää että tälläisellä( tai millään muullakaan) foorumilla käyttäjät ottaisivat vastuuta, edes puheistaan. Saati sitten toisen lattian kestävyydestä.

Ihmettelen yhä mistä näitä yli idioottimaisia ihmisiä näihin keskusteluihin oikeen sikiää. Miksi ei enää osata ajatella, miksi pitää yrittää matkia jenkkejä kaikessa. Varsinkin siinä että kenelläkään ei ole mitään vastuuta, vain oikeuksia. Mihin on hävinnyt maalais järki ja mistä on tullut tämä suunnaton tyhmyys keskuuteemme?

OT: Anteeksi, ToniR81, mutta mitä oikein nyt tarkoitit näillä virkkeillä? Hiukan ristiriitaisen viestin sain ainakin itse...

[VesiEläin]

Suunnitelmissa isohkon (500 - 800 litrainen) akvaarion hankinta omakotitaloomme. Mietityttää vaan lattian kantavuus. Vuonna -87 rakennettu talo, jossa piirustusten mukaan lattia 60mm teräsbetonia maanvaraisen hiekkaperustuksen päällä. Pintamateriaalina koivuparketti. Eli minun käsityksen mukaan kantavuutta riittää, vai mitä mieltä asiantuntijat?

En oo mikään asijantuntija, muutenkuin kokemuksen kautta.
Meillä on 1200-litrainen ja 560-litrainen samassa huoneessa vm-71 omakotitalossa(betonilaatalla, maavaraisella "hiekkapohjalla") ja hyvin kestää. Pienemmässä alujalustassa on kahdeksan tassua ja isommassa 16..

[optimistx]

On aika idioottimaista edes esittää että tälläisellä( tai millään muullakaan) foorumilla käyttäjät ottaisivat vastuuta, edes puheistaan.
....

Juu, on todella idioottimaista toivoa, että mies ja nainen seisoisi sanojensa takana.
Tuntisi vastuuta siitä, millaisia ohjeita antaa luottavaisille ihmisille. Ja uskaltaisi myös tunnustaa, jos ei tiedä. Kertoa tietämyksensä rajat.

Todella idioottimaista

[Juissi]

Voisitte optimistx ja ToniR81 jatkaa noita valivalikeskusteluitanne muilla foorumeilla ja jättää asiakeskustelut meille, jotka haluamme auttaa muita parhaan tietämyksemme ja joskus arvauksemmekin pohjalta. Siitähän tällä foorumilla on kyse.

-Juissi

[jartzu65]

Meillä oli 930+1200l altaat v.2000 rakennetun talon olohuoneen lattioilla, ontelolaatoilla...älkää kysykö enempää,ei ole ingenjöörikoulutusta Ei menneet lattiasta läpi. 1200l allas oli lecaharko jalustoilla ja 930l allas teräsjalustalla. Kuka muuten on koskaan kuullut uutisia sellaisesta, että on joku iso akvaario tullut jonkun lattian läpi? Rikkoutuneista, vääränlaisiin jalustoihin istutetuista altaista kyllä tullut luettua...

[optimistx]

Voisitte optimistx ja ToniR81 jatkaa noita valivalikeskusteluitanne muilla foorumeilla ja jättää asiakeskustelut meille, jotka haluamme auttaa muita parhaan tietämyksemme ja joskus arvauksemmekin pohjalta. Siitähän tällä foorumilla on kyse.

-Juissi

Sinua siis häiritsee se, että peräänkuulutan perusteluja kannanotoille ja vastuuntuntemista sanomisista?

Kyllä myötätuntoinen arvauskin käy, kunhan neuvoja sen arvaukseksi selkeästi sanoo. Jos on materiaalien lujuuslaskelmista teoreettista tietoa ja kokemusta soveltamisesta tai ei ole, niin on lukijalle se hyvä sanoa.

Ajattelin esimerkein esitellä lujuusopin periaatteita ja kokeellisia tuloksia, mutta se taitaa ärsyttää joitakin, joten täytynee harkita uudelleen.

Kiitos ehdotuksestasi. Harkitsen kyllä pyynnöstäsi poistumista forumilta.
Onko kannatusta?

[JanneH]

Heh, mikä keskustelu, vedet valuu silmistä. Tai oikeastaan keskustelussa mitään vikaa ole mutta se on vaan pikkusen levinnyt suomeks sanottuna käsiin muutaman pikku väännön takia

Omista kokemuksista joskus aijempaakin kertonut ja sillon meillä oli kotona jo em. 930L allas alumiinijalustan päällä makkarissa joka ei mennyt lattiasta läpi.
Seuraavaksi meillä oli 930L altaan tilalla 720L allas makkarissa alumiinijalustan päällä joka ei mennyt lattiasta läpi. Tuossa välissä ollut useita 200-500L altaita pitkin kämppää tai ison altaan vierellä eikä ole mennyt lattioista läpi. Tällä hetkellä olohuoneessa seisoo 720L MP joka myöskään ei ole mennyt lattiasta läpi, ja sen viereen alkaa 450L Juwel pystytys kunhan saa kasan hilpetööriä himaan asti.

Asuntomme on ihan perus kerrostalo 4 kerroksessa ( sillä kyllä mitään väliä ole, saman ne painaa 1kerroksessa kun 4 ), talo rakennettu 90 luvun alussa, kaikkineen vikoineen kuten katot vuotaa sillon tällön ja muita mokia on niin paljon että lista on pitkä kun Tuntematon Sotilas joka sisältäisi pelkkää vikaa. Joskus kanssa näitä paino asioita kysellyt esim. itseäni kokeneemmilta rakennusmiehiltä ja sama vastaus ollut aina kaikki perustuu kuorman pistepainoon ( X kg / 1cm2 ) jne. joka jo tässäkin keskustelussa taisi aijempaa selvitä. Huolto tai tekninenisännöitsijä ei asiaan osaa sanoa mitään kun eivät asiasta tiedä.

Summasummarum, mitä tästä kaikesta opimme? Tuskin mitään muuta kun sen että jokainen saa kertoa omia kokemuksia asiasta sen enempiä takuita. Itse olen nukkunut / nukun yöni rauhassa koska on hyvin epätodennäköistä että ns. Gevalia ilmiö tapahtuisi. Jos tapahtuisi se ei kyllä rysähtämällä läpi menisi ensin alkaa alakerrassa varmasti rappinki tippua katosta ja katto painua jne joten asiaan uskoisin ehtiväni reagoimaan. Ja jos en niin vakuutus asiani on kunnossa kaiken varalle, onko alakerassa se ei minulle kuulu eikä ole minun asia huolehtia.

Kaikki em. edustaa vain ja ainoastaan omia käsityksiäni ja mielipiteitäni.

[pleko_88]

Vuonna -87 rakennettu talo, jossa piirustusten mukaan lattia 60mm teräsbetonia maanvaraisen hiekkaperustuksen päällä.

Itse en nyt ota erityisempää vastuuta ja sano, että kestää, mutta omakohtaisena kokemuksena voin kertoa, että meillä on vuonna -87 rakennettu omakotitalo, joka kestää ainakin tuon isoimman pääaltaan 1430l + ala altaan 250l + 150kg hiekkaa + itse 300kg altaan ja 200kg painavan kaapin yhdistelmän.

Äkkiä laskettuna siis n. 2200kg painon. 220x93 alalla. Kaapissa ei tosin ole mitaan jlkoja, niin pistekuorma ei ole itsessään kovin suuri.

[Teho]

540 litraa ollut noin 2 vuotta kerrostalon(rak 50-luku) lattialla, ei ole ollut ongelmia. Jalustakaan ei tosin ole mikään putkihimmeli, paino jakautuu 200x60cm tasapohjaiselle jalustalle.

[optimistx]

Onpa ilo lukea asiallisia ja harkittuja puheenvuoroja välillä.

Ketjun aloittajan kysymystä voisi lähestyä myös miettimällä, mitä voisi tapahtua ja mitä se merkitsisi.

Jos betonilattia on maavarainen, niin otaksuisin pahimman vaihtoehdon olevan, että lattiaan ilmestyy halkeama ja akvaario saattaisi särkyä, vedet valua lattian elle. Onko tämä mahdollisuus kestettävissä taloudellisesti? Jos lattian alla vesi häviää pohjaveteen, niin tuskin homehysteriaankaan on aihetta. Vahingot lienevät siis aika kohtuulliset, ehkä joitakin satoja euroja.
Mikä sitten on tämän tpahtuman todennäköisyys? Voisiko sen kattaa kotivakuutuksella?

Jos kysyy vakuutusyhtiöstä tiedossa olevat tosiasiat todistettavasti luetteloiden ja ehkä varmuuden vuoksi myös asiat, joita ei tiedä, ja
vakuutusyhtiö suostuu vakuutuksen antamaan, niin huoli on poissa.

Jos riski tuntuu pieneltä ja vahingon maksimimäärä siedettävältä, niin voi kantaa vastuun itse ilman vakuutusta.

En usko, että näillä tiedoilla lukija voi väittää ehdottoman varmasti, että lattia ei halkea. Voisi esim. lukija testata mielipidettään siten, että kuvittelee tilannetta, että kuukauden kuluttua keskustelun aloittaja ilmoittaa: 'Kyllä siinä betonissa on nyt halkeama'. Mitäpä silloin sanomme?