Mistä palikkaohjeet kypsyttämiseen?

[111na]

Siinä meillä varsinainen virhe ja herra Murphy! (Siis samat sanat. Et (en) ymmärrä minua (sinua). ) (Suluissa on tietenkin valetta ja näen lävitsesi erittäin selvästi, olenhan vanha nettikonkari ja 'kaiket' nähnyt, ainakin tämän.) Jospa ratkaisisit jonkin ongelman välillä vaihteeksi?

Kiusa se on pienikin kiusa.

[optimistx]

...
Jospa ratkaisisit jonkin ongelman välillä vaihteeksi?

...

Mielihyvin. Voisin harjoitella ratkaisemista ensin pienehköillä ongelmilla, jotka vaativat 30 -60 min henkilötyöaikaa, sitten edeten hieman hankalampiin, jos ratkaisut tyydyttävät lukijoita.

Ehdottaisitko joitakin ongelmia, 5-10 kpl?

[jarvij]

OT, mutta todella kummastuttavaa on ettei huomattava osa akvaristeista tiedä edes mikä on kalan pyrstö.

Siihen kuuluu kaikki kalan ruumiinontelon takana oleva osa. Aivan kuten vaikka vesiliskolla.

Kalasta, jolta on syöty pyrstö kokonaan, on vain eturuumis jäljellä.

[Virtanen]

"Kypsyminen on saatettu hyvälle alulle, kun perustettavaan akvaarioon on saatu pohjahiekka ja hapekkuutta ylläpitävä vedenkierto sekä bakteeriymppi ja ravinteita bakteereille, kuten kalanruokaa. Tämä riittää."

Ja jos tästä johtaa palikkaohjeen, tarvitaan vain yksi virke lisäksi:

Kalanruokaa ripotellaan akvaarioon päivittäin sen verran kuin kalojakin ruokittaisiin, kunnes nitriittipitoisuus on nousunsa jälkeen myös kadonnut.

Akvaario on kypsä ja kalat voi istuttaa suuren (mahdollisimman täydellisen) vedenvaihdon jälkeen.

Siis voinko johtaa tästä seuraavat ohjeet:


1. Ota akvaario, ja lisää siihen hiekkaa tai soraa pohjalle.

2. Ota vettä kraanasta ja täytä sillä akvaario. (Kuinka täyteen?)

3. Lisää akvaarioon "hapekkuutta ylläpitävä vedenkierto". (Tarkoittaa mitä? Asenna akvaarioon suodatin?)

4. Lisää akvaarioon elintärkeitä bakteereita sisältävä bakteerikanta eli ns. ymppi. Vaihtoehdot: a) laita multaa sukkahousuihin, vedä solmu ja pistä veteen kellumaan, b) osta akvaariokaupasta SafeStart-ainetta ja toimi sen ohjeiden mukaan, c) ???.

5. Lisää päivittäin vähän kalanruokaa altaaseen, jotta bakteerit lisääntyisivät.

6. Mittaa säännöllisesti muutamia veden arvoja. (Mitä mittareita on, mitkä ovat välttämättömimmät, mitä maksaa?)

7. Jatka, kunnes saat seuraavat arvot: XXX XXX (Eli mitkä?)

8. Tee suuri veden vaihto. (Paljonko tarkalleen vaihdetaan, miten se järkevimmin käy, mitä välineitä tarvitaan?)


Saa korjata! Saa täydentää!

[111na]

Aika hyvin! Ei mitään virheitä.


Vastauksina ja lisäyksinä Virtasen kohtiin:

2. Veden määrällä ei ole suuremmin merkitystä, koska pohjamateriaalissa on hyvä typpibakteerien asuinsija. Veteen kannattaa lisätä 1-2 tl ruokasoodaa sadan litran akvaarioon. Sitä ei tarvita, jos hanaveden KH on muutamassa asteessa muutenkin, mutta vaikka olisi, ei tästä haittaakaan ole.

25 asteen lämpötila on parempi kuin 20. En tiedä kuinka paljon - tuleeko päivien eroja prosessin nopeuteen vai ei.

3. Veden pitää liikkua, jotta veteen liukenee runsaasti happea ilmasta. Hajoamisprosessit kuluttavat happea ja typenkiertokin on happea kuluttava prosessi. NH₃ -> NO₂ -> NO₃. (Jopa kolme happiatomia O liittyy typpeen N.)

Kukaan ei viitsi kädellä sekoittaa tarpeeksi usein? Siispä suodatin, pumppu tai hohkakivi, joka on liitetty ilmapumppuun, on parempi. Jos käyttää kansilaseja, on ne oltava runsaasti raollaan, jotta vedenkierto voisi yleensä happea veteen liuottaa.

4. Sukkahousuja ei välttämättä tarvita. Tärkeää on vain saada mullan hiukkasia riittävästi akvaarioon. Kun vesi tulee siitä sameaksi, on se hyvä merkki. SafeStart korvaa mullan.

5. Kalanruuasta erilaisten bakteerien avulla syntyy ammoniumia veteen sen hajotessa. Ammonium on typpibakteeriston elämän ja kasvun edellytys - niitten 'ruokaa'. Kalanruokaa annetaan tasaisesti jatkuvasti - kerran päivässä on hyvä. Joka toinenkin päivä on hyvä. Hiutaleet on hyvä jauhaa ihan pölyksi. Muullakin voi ruokkia - tärkeää on että ruuassa on valkuaisaineita eli proteiineja.

Pieni home pohjalla makaavasta ruuasta on luonnollista tässä vaiheessa. Pöllyyttelee lietettä vähän liikkeelle välillä hiekasta. Maalaisjärkeä hieman ruokinnan määrään tilanteen mukaan. Tärkeää on tarpeeksi avonainen akvaario ja vedenkierto.

6. Otetaan alkuarvoiksi nitriitti ja nitraattitestit. Kolmen päivän välein sopii mitata nitriittiä. Nitraattia voi mitata harvemmin.

7. Kun nitriitti on selkeästi noussut ja laskenut, on valmista. (Eli nitraattia ei ole edes välttämätöntä mittailla.) Asiaa varmistaa se että huomataan myös nitraatin nousseen kypsytyksen aikana. (Alkuarvoihin on aina verrattava testien heikohkon laadun takia.)

Jos nitriitti ei nouse, on kyse liian heikosta ympistä tai erittäin hyvästä ympistä. Jos nitraatti kasvaa, kyse on jälkimmäisestä. Muutamia päiviä pienellä multaympillä yleensä kuluu, ennen kuin nitriittitesti punastuu. Joillain jopa viikkokin, mikä on jo siinä mielessä hankala aika että luulisi jo epäilevän tuliko multa valittua lainkaan hyvin.


Ei ole merkitystä kuinka korkealle nitriitti nousee - kunhan ruokinta on jatkuvaa ja riittävää tulevaan kuormitukseen nähden kalojen kanssa. Ja sehän tulee olemaan koko lailla se, miten kaloja ruokitaan. Kerran kypsyttyään, kun kaikkialle märille pinnoille on kasvanut ns. biofilmi, ja otollisiin paikkoihin myös runsaasti typpibakteereita, akvaario kyllä vastaa nopeasti kuormituksenkin muutoksiin. Ts. tarkoitan että typenkierto kasvaa kuormituksen tasolle varsin nopeasti siinä vaiheessa.

----------------------

Hirvensarvensuolalla on se etu, että saadaan täsmällinen hyvä annos ammoniumia heti veteen. Hyvälläkin ympillä saadaan varmasti näkyviin nitriittiä. Ja nopeammin, jolloin kokonaisaikakin on (oikein toimien) nopeampi.

Tavat voi myös yhdistää: annostellaan alkuun 5-10 mg/l ammoniumia veteen ja jatketaan vain kalanruualla. Hyvä tulee.

Ai niin, kohta 8: 70-90 %

[Virtanen]

Iso kiitos! Nyt on tämä homma selkeytynyt jo paljon.

Missä vaiheessa muuten kasvit laitetaan akvaarioon? Entä muut sisustuselementit?

[111na]

Valaistus päällä kypsytyksessä on hieman riskialtista hyvän levänkasvun kannalta. Varsinkin alussa. Mutta kun nitraattiakin alkaa kerääntymään veteen, voisi uskaltaa laittaa kaiken?

[Jr. Jones]

Oma akvaarioni porisee tuossa paraikaa. Pesin sinne muutama päivä takaperin hiekat, laitoin altaassa aiemminkin olleen kannon, ja lisäsin veden. Kolme päivää sitten lisäsin suodattimen ja lämmittimen. Toissapäivänä heitin sekaan Bactofymin (2 kapselia) tekemään hyvän tartuntapinnan bakteereille.

Eilen mittasin vesiarvot, jossa nitriittiä oli <0,3 mg/l, ja nitraattia näyttäisi testin mukaan olevan enemmän kuin 0, mutta vähemmän kuin 12 mg/litra. Ph 7,5 ja karbonaattikovuus 3. Veden lämpötila 25 astetta. Tämän jälkeen lisäsin 80 mg SafeStartia ja hyppysellisen kalanruokaa. Suodattimena puhaltaa Eheim Powerline 2048, ja laitoin sen mukana tulevan ilmastimen käyttöön. Vesi on nyt sakeana ilmakuplista, vähän niin kuin lumiukko lasipallon lumisateessa. Avasin myös osan akvaarion kannesta äsken.

Alussa oli valo päällä, koska hullun oli kava katsella edes tyhjää akvaariota. Kantoon kuitenkin alkoi heti kasvaa levää, joten sammutin valot. Pitäisiköhän levälle tehdä jotain, jossain vaiheessa? Se on sellaista vaaleaa / harmaata karvaa. Mistähän levästä voisi olla kyse?

Äsken lisäsin taas hyppysellisen kalanruokaa, jonka tällä kertaa jauhoin hienoksi. Vesiarvot ovat lähes ennallaan. Nitriittiä oli edelleen <0,3 mg/l, mutta nitraatti on lisääntynyt hiukan. Sitä on nyt tuo 12,5 mg/litra.

Olen noita ketjuja lueskellut, mutta en ole ihan päässyt vielä luihin ja ytimiin tuon typenkierron suhteen. Siis HAJOTTAJA BAKTEERIT (mistäs niitä tulee?) pilkkovat akvaarioon jääneen ?-pitoisen jätteen, ja siitä syntyy AMMONIUMIA (myrkyllinen). Typpi-bakteerit käyttävät ravinnokseen ammoniumia, ja siitäkö sitten syntyy nitriitti? Ja miten se sitten muuttuikaan nitraatiksi? Ja oliko niin, että jotkut kasvit käyttävät ravinnokseen nitraattia? Auttakaas nyt vähän...

[111na]

Hirvensarvensuolalla saa nopeammin selkeämmin luettavia liikahduksia typpiarvoihin. Myös ruuasta syntyvä hajoava aines jää pieneksi, koska ruokaa ei laiteta silloin kuin vähän. Hirvensarvensuolan (ammoniumbikarbonaatti) sijaan voi valita puhtaan salmiakin (ammoniumkloridi) tai ammoniakkiliuoksen.

Varmaankin kannattaa olla vaihtamatta vettä ehkä viikkoon Safestartin lisäyksen jälkeen, vaikka kypsältä vaikuttaisikin. Täytyy antaa sille aikaa kiinnittyä akvaarioon.

Vähän sama juttu kuin mullasta ja muusta tulleen lietteen kanssa, ettei sitäkään kannattane kovinkaan paljoa imuroida akvaariosta pois, jos sitä siellä jossain on, antaa olla. Ettei vain imuroi sitten parasta typenkiertoakin samalla viemäriin. Kevyessä hienojakoisessa lietteessä on erinomaiset olot typpibakteereille.

Näin ainakin, jos on saanut aikaan nopeasti typenkierron kuntoon, esimerkiksi viikossa. Riippuu toki paljon suodatuksesta, millä lailla lietettä pohjalle paikoin tai laajemminkin kerääntyy. Ja muuten tosiaan voisi pöllyytellä pohjan lähellä sitä liikkeelle, niin että hiekkakin vähän lentää, pitkin kypsytystä silloin tällöin. Silloin se häviää paremmin ja jää akvaarioon.

Olen noita ketjuja lueskellut, mutta en ole ihan päässyt vielä luihin ja ytimiin tuon typenkierron suhteen. Siis HAJOTTAJA BAKTEERIT (mistäs niitä tulee?) pilkkovat akvaarioon jääneen ?-pitoisen jätteen, ja siitä syntyy AMMONIUMIA (myrkyllinen). Typpi-bakteerit käyttävät ravinnokseen ammoniumia, ja siitäkö sitten syntyy nitriitti? Ja miten se sitten muuttuikaan nitraatiksi? Ja oliko niin, että jotkut kasvit käyttävät ravinnokseen nitraattia? Auttakaas nyt vähän...

Ammonium ei ole myrkyllistä tai haitallista. Ammoniakki on, erittäin suuresti. Osa ammoniumista esiintyy ammoniakkina pH arvoon 'kytkettynä'. Mitä emäksisempää vesi on, sitä suurempi osuus ammoniumista on ammoniakkina - ja päin vastoin. Tässä toisikseen muuntumisissa ei ole bakteereilla osuutta, vaan se tapahtuu välittömästi itsestään.

Hajottajat ovat kuin sisäänrakennettuna elollisessa aineksessa ja erilaisia hajottajia on melkeinpä kaikkialla. Jos ei ole kyllä niitä aina jostain leijailee tai jotain. On aika mahdotonta estää hajoaminen. No kyllähän sitä koitetaan estää vakuumipakkauksilla, kylmällä ja säilöntäaineilla. Hajottajabakteerit lisääntyvät normaalien bakteerien tapaan nopeasti, eivätkä niin hitaasti kuin typpibakteerit.

Kasvit käyttävät erilaisia typpiyhdisteitä typpiravintonaan. Typpi on yksi pää- eli makroravinteista. Typpiyhdisteitä ovat ammonium, nitriitti ja nitraatti. Typenkierto on akvaariossa normaalisti näin yksinkertainen:

NH₃ -> NO₂ -> NO₃. (Jopa kolme happiatomia O liittyy typpeen N.)

Tälläinen typenkierto eli nitrifikaatio tapahtuu typpibakteeriston toimesta yhdenlaisten bakteerien popsiessa ammoniumia ja nitriittiä pruuttaillen - ja taas toiset bakteerit hotkivat nitriittiä ja sylkevät nitraattia. Kumpaakin ryhmää bakteereita on useita lajeja.

[Jr. Jones]

Ahaa. Siis yhden laatuiset typpibakteerit muuttavat ensin ammoniumin nitriitiksi, ja sitten toiset typpibakteerit nitriitin nitraatiksi. No tämähän on sitten selvää.

Miten pitkään nuo typpibakteerit pysyvät hengissä ilman ravintoa?

Jos nitriitin syntyminen kestää x päivää, niin nuo nitriittiä syövät bakteerit ovat sitten sen aikaa ravinnotta?

Kiitoksia...

[111na]

Mahdotonta sanoa kauanko pysyvät hengissä - pitkään kumminkin, niitten lukumäärän vähetessä ja 'populaation' riutuessa. Pieneneminen tapahtuu myös periaatteessa aina kun kuormitus vähenee eli akvaarion typenkierto asettuu aina uuden kuormituksen tasolle.


Sinulla on ilmeisemmin tilanne, jossa nitriittiä nitraatiksi tahkoavia bakteereita on jo heti alkuun myös runsaasti. Näin on usein myös kunnollisen mullan kanssa. Siis nitriittiä kyllä muodostuu, mutta sitä ei ehdi kerääntyä veteen. Oletuksena tälle on että nitraatti nyt jo siellä heti kasvaa.

[Jr. Jones]

Vesiarvoissa ei ollut tapahtunut muutoksia. Laitoin nyt bakteereille reilusti tekemistä, eli lisäsin hirvensarven jauhetta ja loput 20 mg SafeStartista bakteerikantaa lisäämään. Eilen lisäämäni kalanruoka ei siis ollut nostanut sen paremmin nitriitin, kuin nitraatinkaan määrää.

En usko, että akvaario olisi kypsä. Jos on, niin se nähdään sitten ilmeisesti huomenna.

[111na]

eli lisäsin hirvensarven jauhetta

No nyt tapahtuu sitten. (Jos tarkoitit hirvensarvensuolaa, etkä jauhettua hirvensarvea.=)

Tuossa alussa näytti että melko selkeää nitraatin nousua oli jo tapahtunut. 12mg/l testissä selkeästi kasvaakseen vaatii jo useamman päivän kalanruuat, kun jokin 6-12mg/l muutos näkyy vähäisemmällä. (Testi punastuu enemmän ja muuttuu vaikeammin tarkasti luettavaksi suurempia pitoisuuksia kohden.)

[*Em]

Minäpä änkeän tähän samaan ketjuun.

Täältä löytyy yksi täys tumpelo, tai oikeastaan lukutaidoton. Kirjotin pitkän sepustuksen omasta tilanteesta, kun täällä akvaariota kypsyttelen. Kyseessä on siis akva, jonka yli puoli vuotta sitten kypsytin onnistuneesti, mutta silloin asuttaminen ja hoito jäi syystä ja toisesta. Parin kasvin asumuksena toiminut tähän asti, suodattimet pyörineet, mutta muuten ei mitään. Eli aika laiminlyöty. Jonkin sortin kotiloitakin siellä oli, enää ei oon näkynyt...

Nyt sitten löytyi sopiva ajankohta laittaa tuo kuntoon ja ajattelin että pitäs kypsyttää uudelleen. Laitoin multapussin ja lisäsin hirvensarvensuolaa. Kalanruokaa hieman päivittäin.
Olen tässä ihmetellyt miksi nitraatti ei nouse, vaikka nitriitti on pysytellyt siinä 25 kohdalla jo 11 päivää. Tänään sitten tajusin, että ei hemmetti. Se mitä oon kattonut, että on nitriitti onkin nitraatti ja toisinpäin. Eli todellisuudessa tuo nitraatti on ollut siinä 25 paikkeilla tokasta päivästä lähtien ja nitriitti koko ajan nollassa.
Olenko päätellyt nyt sitten oikein, että tuo akva on kypsä.. ollut ehkä alusta asti? Lisäsin tuota hirvensarvensuolaa pikkusen lisää tuossa 9.päivän kohdilla. Nitriitti ei ole noussut missään vaiheessa, ehkä ei oo siis kerennyt.

[111na]

Em, onhan nitraatti voinut nousta tuohon arvoon juuri lisäämäsi ammoniumin takia. Hyvin todennäköisesti onkin, sillä miten siellä muuten nitraattia olisi ehkä yhtään? Laita uudestaan annos ja katso mitä tapahtuu.

[*Em]

Minäpä laitoin uuden annoksen, katsellaan tapahtuuko mitään.. varmaan huomenna näkyy jo jotain??

Juuri tuon ammoniumin lisäyksen takia ajattelinkin, että tuo nitraatti on noussut. Mutta kun minä odottelin sitä nitriitin nousua ensin, mutta sitä ei missään vaiheessa näkynyt.

[111na]

Typenkierto on jo parantunut ensimmäisen lisäyksen vaikutuksesta. Nyt voisit mitata löytyykö nitriittiä jo kuuden tunnin päästä ja huomenna. Jotain reilua 5 mg/l olet laittanut ilmeisesti? Mikä nitraattitesti?

Yleensä olen neuvonut pitämään typpibakteerikantaa hyvässä iskussa kalattomana ruokkimalla allasta jonkin verran. http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic ... 77#6687377

Muullakin voi ruokkia - tärkeää on että ruuassa on valkuaisaineita eli proteiineja.

Paras kalallinen kypsytys: pakasteseitiä? http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=24900

http://www.caudata.org/cc/articles/cyclingEDK.shtml
"...add a small amount of your ammonia source. (For example, use a piece of frozen brine shrimp..."

[*Em]

No niin.. kuusi tuntia reilu kulunut ja testit näyttää samanmoisia tuloksia kuin aikaisemminkin. Eli ei muutosta. Minullahan tosiaan on tuo jbl liuska testi 5 in 1. Eipä löytynyt kaupasta erikseen noita molempia, joten tuohon oli tyytyminen, toimi kyllä viimeksikin, joten luottoa on.
Ja tuon noin 5mg/l olen tosiaan laittanut. Odottelen siis huomiseen, eikös tuossa nyt siis jotain muutoksia pitäisi tulla?

[111na]

Toki noin 20 mg/l nitraattia siitä tulee lopulta muodostumaan.

[Jr. Jones]

Ei täälläkään mitään muutoksia tullut, joten bakteereja ei ole riittävästi, kuten arvelinkin. Joten odotellaan vaan. Eiköhän tuo hirvensarvenSUOLA toivottavasti lisää bakteereiden lisääntymiskykyä.

[111na]

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=113280 (Safestart on tehokasta, jos se on kunnossa.)

[*Em]

Juu ei muutosta vieläkään, pikkasen laittaa ihmetyttämään. Luulis että jossain näkyis...

[111na]

Juu ei muutosta vieläkään, pikkasen laittaa ihmetyttämään. Luulis että jossain näkyis...

Kysymyksiä nousee. Hanaveden nitraatti - testin toimivuus - nitraatti akvaariossa ennen hirvensarvensuolan ensimmäistä lisäystä? Mullasta liuennut nitriitti tai nitraatti?

Varmaankin voi olettaa ettei typpibakteeritoimintaa ole vielä kasvanut ja pitääkin odottaa vain. Kolme päivää vielä ja sitten jo alkaa tapahtua kenties. Unohda se nyt vaan toviksi. Ammoniumia jo siellä riittää.

Minäpä änkeän tähän samaan ketjuun.

Kyseessä on siis akva, jonka yli puoli vuotta sitten kypsytin onnistuneesti, mutta silloin asuttaminen ja hoito jäi syystä ja toisesta. Parin kasvin asumuksena toiminut tähän asti, suodattimet pyörineet, mutta muuten ei mitään. Eli aika laiminlyöty. Jonkin sortin kotiloitakin siellä oli, enää ei oon näkynyt...

Nyt sitten löytyi sopiva ajankohta laittaa tuo kuntoon ja ajattelin että pitäs kypsyttää uudelleen. Laitoin multapussin ja lisäsin hirvensarvensuolaa. Kalanruokaa hieman päivittäin.
Olen tässä ihmetellyt miksi nitraatti ei nouse, vaikka nitriitti on pysytellyt siinä 25 kohdalla jo 11 päivää. Tänään sitten tajusin, että ei hemmetti. Se mitä oon kattonut, että on nitriitti onkin nitraatti ja toisinpäin. Eli todellisuudessa tuo nitraatti on ollut siinä 25 paikkeilla tokasta päivästä lähtien ja nitriitti koko ajan nollassa.

[Jr. Jones]

Aamulla ei ollut vielä muutoksia nitriitin / nitraatin suuntaan. Kaikkea parempaa tietoani vastaan menin kuitenkin tänään akvaariokauppaan ja ostin kasveja. Oli vähän tuollainen extempore -juttu, kun ei jaksanut enää katsella tyhjää akvaariota. Laittelin myös kiviä. Toivotaan, että kasvit pysyy hengissä. Lisäsin myös lannoitetta, ja vähän humusuutetta. Ja vaihdoin n. 20% vedestä, samalla kun vähensin sitä, jotta sain kasvit istutettua.

Olen nyt laittanut kahteen kertaan hirvensarven suolaa. Kummallakin kerralla 5mg /litra pitoisuudella. Nyt en uskalla enempiä lisäillä, ennen kuin jotain tapahtuu. Kai tässä vielä toisen viikon voi odotella, ennen kuin alkaa harkita uuden ympin laittamista. Tai toisaalta, ei kai sen laittamisesta haittaakaan ole, niin alkaa sitten heti lisääntyä.

[111na]

Aamulla ei ollut vielä muutoksia nitriitin / nitraatin suuntaan. Kaikkea parempaa tietoani vastaan menin kuitenkin tänään akvaariokauppaan ja ostin kasveja.

Laita toki mullasta ymppiä. Sinun kuuluisi saada Safestartista rahat takaisin. Täysin kuollutta se näyttää olevan. Jo 6.1. olet sitä lisännyt.