Miksi nitraatit nousee?

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Porkkana73
Starting Member
Starting Member
Viestit: 21
Liittynyt: 16:15, 06.04.2008

Miksi nitraatit nousee?

Viesti Kirjoittaja Porkkana73 »

375-litraisessa altaassa asustelee 2 oskaria ja kaksi plekoa (ja kyllä, tiedän, että allas on pieni näille otuksille, mutta ne tulivat vieläkin pienemmästä altaasta ja ovat nyt tässä). Sisustuksena on juurakoita ja nyt myös muutamia kasveja -edelliset kun möbleerattiin pois tieltä edellisen kudun tuoksinoissa. Suodattimina altaan mukana tullut joku Eheimin pieni sisäsuodatin ja ulkosuodattimena Eheimin classic 2217. Veden lämpötila n.25. Kalat ruokitaan kerran päivässä ja -yllätys, yllätys- kaikki syödään, mitään ei jää veteen lillumaan. Vettä on vaihdettu kerran viikossa 1/3.

Ongelmana on siis se, että altaassa tuntuu olevan koko ajan enemmän tai vähemmän nitraattia, nitriittiä ei ole ollut. Auttaisiko lisäsuodatus vai reippaammat vedenvaihdot? Nitraatit ovat olleet sen jälkeen koholla, kun onneton menin putsaamaan suodattimia vähän turhankin perusteellisesti. Tuolloin altaassa oli vielä mattosuodatinkin, joka otettiin kuitenkin pois tilaa viemästä.

Tiedän, että tälle kalastolle olisi syytä olla isompi allas, mutta nyt tilanne on kuitenkin tämä ja yritämme tehdä parhaamme, että kalat voisivat hyvin -ja eikös kutemista voida pitää jonkinlaisena hyvinvointimittarina?
cichlid
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 17:04, 08.10.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kajaani / Oulu

Viesti Kirjoittaja cichlid »

Paljonko sitä nitraattia on ihan numeroina?
720 + 125 litraa (ja tyhjillään 240 + 40 litraa)
Taavetti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1809
Liittynyt: 15:07, 13.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Miksi nitraatit nousee?

Viesti Kirjoittaja Taavetti »

Porkkana73 kirjoitti:375-litraisessa altaassa asustelee 2 oskaria ja kaksi plekoa (ja kyllä, tiedän, että allas on pieni näille otuksille, mutta ne tulivat vieläkin pienemmästä altaasta ja ovat nyt tässä). Sisustuksena on juurakoita ja nyt myös muutamia kasveja -edelliset kun möbleerattiin pois tieltä edellisen kudun tuoksinoissa. Suodattimina altaan mukana tullut joku Eheimin pieni sisäsuodatin ja ulkosuodattimena Eheimin classic 2217. Veden lämpötila n.25. Kalat ruokitaan kerran päivässä ja -yllätys, yllätys- kaikki syödään, mitään ei jää veteen lillumaan. Vettä on vaihdettu kerran viikossa 1/3.

Ongelmana on siis se, että altaassa tuntuu olevan koko ajan enemmän tai vähemmän nitraattia, nitriittiä ei ole ollut. Auttaisiko lisäsuodatus vai reippaammat vedenvaihdot? Nitraatit ovat olleet sen jälkeen koholla, kun onneton menin putsaamaan suodattimia vähän turhankin perusteellisesti. Tuolloin altaassa oli vielä mattosuodatinkin, joka otettiin kuitenkin pois tilaa viemästä.

Tiedän, että tälle kalastolle olisi syytä olla isompi allas, mutta nyt tilanne on kuitenkin tämä ja yritämme tehdä parhaamme, että kalat voisivat hyvin -ja eikös kutemista voida pitää jonkinlaisena hyvinvointimittarina?

Lisäsuodatus ja reippaammat vedenvaihdot voisivat tosiaan olla ensiapu, sillä tuo kalasto kuormittaa akvaariotasi liikaa. (Suosittelen isomman altaan hankkimista tai kaloista luopumista.)

Tuo ulkosuodattimen puhdistuksen jälkeinen nitraattien nousu viittaa suodattimen bakteerikannan heikkenemiseen. Liiallista puhdistusta on siis todellakin syytä välttää, sillä muutoin saattaa alkaa muodostumaan jopa kaloille haitallisia yhdisteitä.

Jos käytössä on sorapohja, on sitä syytä lapota, jotta saa vähennettyä lietteen määrää. Hiekkapohjassa kierteiset ovat hyvä apu.

Vastasit siis oikeastaan itse jo kysymykseesi. Tuota kutuhalukkuutta en välttämättä pitäisi viihtymisen mittarina.


Joo ja tosiaan, kerropa tuo nitraatin määrä, kuten edellinen vastaaja hoksasi kysyä.
Mikäli huomaat erehtyneesi, olet jo varmaankin oppinut jotain uutta. (oma ajatelma)
Porkkana73
Starting Member
Starting Member
Viestit: 21
Liittynyt: 16:15, 06.04.2008

Viesti Kirjoittaja Porkkana73 »

Nitraattia on ollut 25-50mg/l, mutta akvaarion uudelleensisustuksen jälkeen (=juurakoita siirreltiin ja vaihdettiin, pohjaa myllättiin) nitraatti hyppäsi 100mg/l. Nitriittiä ei ole ollut.

Pohjassa on sekä hiekkaa että soraa. Hiekassa oli jonkin verran kierteisiä, mutta joko ne on syöty parempiin suihin tai sitten niitä on kohdannut joku muu kato, mutta niitä ei ole edes pohjan mylläämisen yhteydessä montaa enää löytynyt. Pohjaa on aina vedenvaihdon yhteydessä lapottu aika perusteellisestikin.
cichlid
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 17:04, 08.10.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kajaani / Oulu

Viesti Kirjoittaja cichlid »

Sitten ei kyllä auta kuin todella reilut vedenvaihdot, 1/3 ei riitä tuolla kalastolla. Jos ei ole kunnolla kasvavia kasveja kuluttamassa nitraattia, niin muuta oikotietä ei oikein ole. Toki jotain zeoliittia voisit harkita ulkosuodattimeen.

Mutta tosiaan, loppuikää et noita oskareita sovi tuossa altaassa pitämään.
720 + 125 litraa (ja tyhjillään 240 + 40 litraa)
Taavetti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1809
Liittynyt: 15:07, 13.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Taavetti »

Porkkana73 kirjoitti:Nitraattia on ollut 25-50mg/l, mutta akvaarion uudelleensisustuksen jälkeen (=juurakoita siirreltiin ja vaihdettiin, pohjaa myllättiin) nitraatti hyppäsi 100mg/l. Nitriittiä ei ole ollut.

Tuo 25-50mg:kin on jo liian korkea määrä.
Mikäli huomaat erehtyneesi, olet jo varmaankin oppinut jotain uutta. (oma ajatelma)
Wyrda
Senior Member
Senior Member
Viestit: 725
Liittynyt: 17:14, 28.08.2006
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Viesti Kirjoittaja Wyrda »

Onhan se nitraattitesti varmasti toimiva?
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Porkkana73 kirjoitti:Auttaisiko lisäsuodatus
Ei. Akvaario on suljettu systeemi, joka saa typpensä ainoastaan kalanruuasta.

Wyrda kirjoitti:Onhan se nitraattitesti varmasti toimiva?
Tällä yhtälöllä rohkenen epäillä samaa:
Porkkana73 kirjoitti:375-litraisessa altaassa asustelee 2 oskaria ja kaksi plekoa

Kalat ruokitaan kerran päivässä

Vettä on vaihdettu kerran viikossa 1/3.
Paljonko hanavedestä testisi näyttää nitraattipitoisuudeksi? Mikä nitraattitesti on kyseessä?
Taavetti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1809
Liittynyt: 15:07, 13.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Taavetti »

111na kirjoitti:
Porkkana73 kirjoitti:Auttaisiko lisäsuodatus
Ei. Akvaario on suljettu systeemi, joka saa typpensä ainoastaan kalanruuasta.

Tarkennatko miksei lisäsuodatus, tässä tapauksessa biologinen suodatus, auttaisi? En ole kovin hyvä näissä vielä.
Mikäli huomaat erehtyneesi, olet jo varmaankin oppinut jotain uutta. (oma ajatelma)
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Se ei poista nitraattia akvaariosta. Nitraatti on typenkierron lopputuote. Typenkiertoa: ammonium -> nitriitti -> nitraatti.
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

Ovatkohan nuo plekot jotakin isoksikasvavia? Oskut ainakin tulevat valtaviksi ja luulempa että ongelma pahenee kalojen kasvun/ruokahalun kasvun myötä, suosittelisin isomman altaan hankintaa tai kalaston radikaalia muutosta. Oskarit kasvavat aika pian tuosta altaasta "ulos" ja jos plekot ovat isompaa sorttia.. :roll:
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

111na kirjoitti:Se ei poista nitraattia akvaariosta. Nitraatti on typenkierron lopputuote. Typenkiertoa: ammonium -> nitriitti -> nitraatti.
Näin ei aivan aina kuitenkaan käy, vaan nitraatin on mahdollista myös poistua akvaariosta denitrifikaatioprosessijen kautta. Sellaiset olosuhteet voivat syntyä esimerkiksi pohjamateriaaliin tai liian epätasaisesti imevään mattosuodattimeen. Tällä ei tarkoiteta "pohjan käymistä" pahanhajuisin kuplin, vaikka siinäkin typpeä poistuu, vaan tietynlaisena denitrifikaatioprosessia - joskus toivottuakin - jossa puhtaat typpikuplat vapautuvat ilmaan.

En osaa esittää kemiallista kaavaa, mitä siinä tapahtuu, mutta asialla on tietyt bakteerilajit, jotka elävät hyvin vähähappisissa tai jopa anaerobisissa oloissa. Jotain tällaista on jäänyt korvan taa! :) Korjatkaa, lisätkää.
Porkkana73
Starting Member
Starting Member
Viestit: 21
Liittynyt: 16:15, 06.04.2008

Viesti Kirjoittaja Porkkana73 »

Olen käyttänyt sekä TetraTestin 5in1 -liuskatestiä että Api-tippatestiä. Tänään vaihdettiin 1/2 vedestä ja nyt illalla liuskatesti näyttää nitraattipitoisuudeksi 50mg/l ja tippatesti 40mg/l.

Ja testasinpa sen hanavedenkin liuskatestillä, jolla sain tulokseksi 10mg/l.

Toisiko siis lisäsuodatus apua asiaan? Olemme harkinneet toisen ulkosuodattimen (Eheimin 2217) hankkimista, mutta onko se turha investointi tämän nitraattiongelman kannalta? Auttaako lisäkasvillisuus? Altaassa on ollut koko ajan limaskaa pinnalla ja nyt (kutumylläämisten jälkeen) muutaman päivän ajan miekkakasvia ja anubiasta (3kpl kumpaakin). Jos kasvien lisääminen voisi auttaa laskemaan nitraattia, niin olisiko joku/jotkut kasvit toisia "tehokkaampia"? Ja uskallanko lainkaan lannoittaa kasveja vain pahentaako se vain asiaa? Olisiko 1/2 vedenvaihto ja pohjan lappoaminen viikossa jatkossa riittävä (aiemmin vaihdettu vain 1/3+pohja puhdistettu lapolla)?

Kiitos, kun jaksatte auttaa ja neuvoa aloittelijaa :) Täytyy myöntää, että kynnys kirjoittaa oli korkea, kun pelkäsin, että saisin vain moitteita kalastostani. Kalastosta ei ole tarkoitus luopua, mutta suurempi allas hankitaan, kunhan se tulee mahdolliseksi. Toistaiseksi siis mennään näin.
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

111na kirjoitti:Näin ei aivan aina kuitenkaan käy, vaan nitraatin on mahdollista myös poistua akvaariosta denitrifikaatioprosessien kautta. Sellaiset olosuhteet voivat syntyä esimerkiksi pohjamateriaaliin tai liian epätasaisesti imevään mattosuodattimeen. Tällä ei tarkoiteta "pohjan käymistä" pahanhajuisin kuplin, vaikka siinäkin typpeä poistuu, vaan tietynlaista denitrifikaatioprosessia - joskus toivottuakin - jossa puhtaat typpikuplat vapautuvat ilmaan.

En osaa esittää kemiallista kaavaa, mitä siinä tapahtuu, mutta asialla on tietyt bakteerilajit, jotka elävät hyvin vähähappisissa tai jopa anaerobisissa oloissa.
Näissä kypsytyskokeissa pohjana oli hienoa soraa ja lähes järjestään havaittiin nitraatin katoavan vedestä: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=125498

On joitain valmisteita myös, joitten tarkoitus on aikaansaada toivottu denitrifikaatio.
cichlid
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 17:04, 08.10.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kajaani / Oulu

Viesti Kirjoittaja cichlid »

Kun vaihdat puolet vedestä, niin nitraattimääräkin puolittuu. Kasveista sen verran, että kaikki nopeakasvuiset kasvit kuluttavat nitraattia eniten. Karvalehteä ja konnanputkea pidetään yleisesti nitraattisyöppöinä. Anubias ja miekat eivät siis tätä asiaa juuri auta. Jos aiot kasveja kasvatella, niin tarvitsevat ne muitakin ravinteita kuin nitraattia. Sinun kannattaa kuitenkin hankkia sellaista kasvilannoitetta joka ei sisällä nitraattia, sitä kun on jo altaassasi riittävästi.
720 + 125 litraa (ja tyhjillään 240 + 40 litraa)
Pirtsakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 531
Liittynyt: 20:52, 22.05.2003
Paikkakunta: Halikko

Viesti Kirjoittaja Pirtsakka »

Ongelma on se, että sulla on pienessä tilassa (=vesimäärässä) isoja kaloja, jotka syö (--> paskoo) valtavasti. Runsailla, säännöllisillä vedenvaihdoilla (vähintäänkin se puolet kerran viikossa) ja pohjan lappoamisella saat todennäköisesti pidettyä nitraatin paremmin kurissa. Näissä tavis nestemäisissä lannoitteissa ei tietääkseni juurikaan nitraatteja ole, joten voit kyllä käyttää niitä, mutta ole tarkkana annostuksen kanssa. Jos sulla on pohjalannoitteita, niin niiden pöllyttelyä kannattaa välttää, tietenkin. Lisä-suodatuksesta on kai lähinnä se hyöty, että suodattimien puhdistusväli pitenee, pohjaan ei painu niin paljon sontaa lapottavaksi ja suuri osa pleikoista (mitä ne sun plekoset olikaan?) tykkää kunnon virtauksesta.
Serene and silent sky,
Rays of moon are dancing with the tide,
A perfect sight, a world devine -J.Liimatainen/Sonata Arctica-
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Porkkana73 kirjoitti:Olen käyttänyt sekä TetraTestin 5in1 -liuskatestiä että Api-tippatestiä. Tänään vaihdettiin 1/2 vedestä ja nyt illalla liuskatesti näyttää nitraattipitoisuudeksi 50mg/l ja tippatesti 40mg/l.

Ja testasinpa sen hanavedenkin liuskatestillä, jolla sain tulokseksi 10mg/l.

Toisiko siis lisäsuodatus apua asiaan?
Viimeiseen: ei. Paljonko nitraatti oli ennen vedenvaihtoa - tai mitä se näyttää kun laimennat vesinäytettä 50%? Noin testin toimintaa miettiäkseen..

Toimi testit huonosti tai paremmin, voisit ihan hyvin vaihtaa uudestaan perään 50% vedestä ja jatkaa 50% viikkovedenvaihdoin. Minkä kokoisia kalat ovat?

cichlid kirjoitti:Sinun kannattaa kuitenkin hankkia sellaista kasvilannoitetta joka ei sisällä nitraattia, sitä kun on jo altaassasi riittävästi.
Onko jossain lannoitteessa merkittävästi nitraattia? Yleensä niissä ei ole yhtään. Yhdestä olen kuullut missä on jonkin verran.
cichlid
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1084
Liittynyt: 17:04, 08.10.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kajaani / Oulu

Viesti Kirjoittaja cichlid »

Seachem Flourishissa, jota itse käytän, on nitraattia. Mutta sitä on vain vähän, kuten sanoitkin.
720 + 125 litraa (ja tyhjillään 240 + 40 litraa)
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bj »

Tungen tähän samaan kysymyksen, että tietääkö joku, onko Biolanin kanankakka tikuissa nitraattia?
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

bj kirjoitti:Tungen tähän samaan kysymyksen, että tietääkö joku, onko Biolanin kanankakka tikuissa nitraattia?
On reilusti typpeä. Varmaan ureasta alkaen monessa muodossa.
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Viesti Kirjoittaja bj »

Kiitos 111na!
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
111na
Elite Member
Elite Member
Viestit: 9127
Liittynyt: 16:21, 27.12.2003

Viesti Kirjoittaja 111na »

Eipä kestä! Taitaa kyllä kuitenkin olla aika vähän typpeä, kun tarkemmin miettii (ehkä 2 % - se lukee lannoitepakkauksissa). Kanankakkarakeet ovat samaa tai hyvin lähellä puikkoja. Koe löytyy tuolla: http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=127185

http://www.aqua-web.org/forum/viewtopic.php?t=126784


111na kirjoitti: Tällä ei tarkoiteta "pohjan käymistä" pahanhajuisin kuplin, vaikka siinäkin kai typpeä poistuu, vaan tietynlaisena...

.....

Korjatkaa, lisätkää.
Lisäsin itse vahvennetun sanan. Juttu edellisellä sivulla.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”