Lattian kestävyys, auttaisitteko pliis?

[vuorila]

Ongelma: suunnitteilla olisi uusi jopa 1000 litran allas (entiset 128 ja 460), mutta nyt kun olen yrittänyt selvittää lattian kestävyyttä en tunnu saavan oikeaa tietoa mistään. Olen yrittänyt isännöitsijältä ja rakennusfirmasta, mutta vastauksena on ollut (kolmen yrityksen jälkeen) vain ylimalkainen "150kg/neliö on nyrkkisääntö". Kuulostaa minusta aika vähältä... Uskomatonta ettei tuollaista tietoa tunnu saavan tarkasti mistään. Kerrostalo, jossa asun, on rakennettu 2003. Pyytäisinkin nyt apuanne, hyvät kerrostaloissa asuvat AW:läiset: kertokaa, millainen allas/altaat teillä on ja minkälaisessa talossa ja mitä muuta tiedät lattian kestävyydestä. Tietysti jos tiedätte asiasta jotakin tarkemmin (esim. rakennustekniikasta), olisin kiitollinen myös niistä tiedoista. Myös ei kerrostalossa asuvat ovat tervetulleita kommentoimaan.

[HomerXVI]

Onko ne ilmoittaneet vain 150kg neliö lattian kantavuudelle? Ilmeisesti sulla on hyvin kestänyt kuiten lattia sen 460l ja siitäkin tulee painoa jo varmaan 400kg neliö.Uskoisin että kyllä lattian pitäisi kantaa varmaan aikalaisia kuormia,koska akvaariokki on kuiten tehty ihan normaali asuntokelpoiseksi.

[ToniR81]

Toisaalta jos sinulle ilmoitetaan myös kirjallisesti kysyttynä nuo painot, ei niitä tulisi rikkoa. Vaikkakin täällä(kin) on porukkaa jotka tietävät mitä kaikkea rakennus vaiheessa elementtien päällä on ja tietävät myös että pistekuormitusta tulee aika reilusti kun popparilla ajellaan sotkuisilla lattioilla yms... Nimittäin kukaan täältä ei kyllä korvauksia sinulle tule antamaan jos jotain hajoaa. Ja muutkin vetäytyvät vastuusta jos itse rikot annettuja paino yms rajoja. Teet sen sitten kirjahyllyllä tai akvaariolla. Eli itse miettisin mitä tekisin, tai lähinnä että minne altaan sijoittaisin... Mutta silloin riskikin olisi oma. Eli hyviä yö unia uuden altaankanssa rasahduksia kuunnellen =D

[annuli]

150kg/neliö; sehän on sama jos riski isäntä ottaa vähän kevyemmän emännän reppuselkään missä kohtaa lattiaa tahansa, niin mennäänkö siinä alakerran puolelle lattian läpi että rysähtää? Varottava myös seisomasta lähekkäin, siispä pusutellaan vastakkain vähintään metrin päässä jalat toisistaan. Sori, oli pakko, kun alkoi niin huvittamaan tuo painorajoitus.

[vuorila]

Joo, hassultahan se mustakin kuulosti - itse painan tuollaiset 110kg ja jos siihen jotain nappaa kyytiin niin sittenkö muka lattiasta läpi...? Haloo, ei tunnu uskottavalta. Siksi tänne kirjoitinkin, jospa joltakin löytyisi tohon vähän parempaa tietoa. Ja talohan on siis rakennettu vain 5 vuotta sitten, kai sitä nykyään on jotkut eurostandardit tms.

[hx]

Tää samainen spekulaatio on käyty tällä palstalla yheksän kertaa eri säikeissä...

Joo, hassultahan se mustakin kuulosti - itse painan tuollaiset 110kg ja jos siihen jotain nappaa kyytiin niin sittenkö muka lattiasta läpi...? Haloo, ei tunnu uskottavalta. Siksi tänne kirjoitinkin, jospa joltakin löytyisi tohon vähän parempaa tietoa. Ja talohan on siis rakennettu vain 5 vuotta sitten, kai sitä nykyään on jotkut eurostandardit tms.

Toi on se standardi. 150 kiloa neliölle on asuntorakentamisen minimistandardi. Mutta lue niitä vanhoja aiheita, niin saat kuvan siitä, mitä se tarkoittaa.

[jartzu65]

kertokaa, millainen allas/altaat teillä on ja minkälaisessa talossa ja mitä muuta tiedät lattian kestävyydestä.

Meillä on talo (ei kerros ) jonka lattiat ontelolaattaa (rakennettu v.2000), ja meillekkin ilmoitettiin että tuo kantavuus on noin 150kg/m...Meillä oli parhaimmillaan 1200l allas toisella seinällä ja 930l allas toisella...Ei ne minnekkään lattian läpi menneet vaikka altaan vieressä seisoi parhaimmillaan vielä allaskompleksin lisäksi monta sataa kiloa miehiä

[Lea_83]

Täällä on talo tehty joskus 70luvulla osista. Huomasin silloin kun tätä kämppää kävin katsomassa että olohuoneen lattia joustaa jo pelkästään ihmisen painon alla. Noh kyselin tossa sitten että voiko tänne edes altaita ajatella. Vastaus oli että voi. Mitään tarkkaa painorajaa en saanut mutta sanoin heti alkuunsa että n500litran altaasta on kyse. Kun sellainen piti alunperin tulla.
Isännöitsijä sanoi että kyllä sellanen sinne menee.

Isän työkaverille oli sanottu kun oli kysynyt 900litrasen altaan kohtaloa että ei saa laittaa. Sen talo on rakennettu joskus 60 luvulla.

[kyttyräkala]

HEI
itselläni 450 litrainen jota ei olisi saanut laittaa kerrostalo huoneistoon asun 1970 luvulla rakennetussa kerrostalossa. Laatat kestävät n 250-270kg neliö. Asiaa selvitetty teknisen isännöitsijän sekä soitettu YIT.n rakennuspuolen laskijalle ja kummaltakin samat faktat. Uudemmat kerrostaloasunnot kestävät hieman isomman painolasti. Tähän vaikuttaa myös missäkohdin asuntoa allas on Ukoseinällä olevat laatat on tuettu talon rakenteisiin ja ne kestävät suurempia painomääriä.
Meidän allas on sisäseinää vasten joten altaan tyhjennys ja siirto on lähipäivinä.
PS. Lattia ei suinkaan romahda, vaan antaa hiljalleen periksi, joten alakerrassa alkaa rappaukset tippuun katosta ensin ja loppu on arvausta.

[Ladyblues]

Mites mulla uskallanko ollenkaan laittaa tuota 720 litraista; pohjapinta-ala 200 x 60 cm; kyse on Espoon kaupungin vuorka-asunnosta; rak. vuosi 1972; akva tulisi vanhan kirjahyllyn alaosan päälle, jossa sokkeli. Eli akvan paino lepäisi tuon sokkelin päällä.

[HomerXVI]

Tuli vaan mieleen että kukaan ei ole ilmeisesti koskaan kirjoittanut että akva on mennyt lattiasta läpi.

Itse en lähtenyt edes kyseleen kun raahasin 450l käppään.Kyllä se naapuri tulee sanomaan jos rupeaa niskaan ropiseen rappaukset kunhan ei kerrala mee läpi.

[Vesipeukalo]

Itse olen miettinyt samoja juttuja, kun nyt tuli idea isommasta altaasta (n. 700 l).
Asutaan 2007 rakennetun kerrostalon 7.kerroksessa. Mutta en tiedä miten täällä nuo rakennusmääräykset vastaavat suomalaisia. Täällä kun ei edes roudi. Toisaalta täällä kyllä pitää tehdä maanjäristyksen kestäviä taloja.
Mutta tuleehan tuosta mun 150-litraisestakin neliölle massiivipuujalustalla kolmisensataa kiloa...
700-litraisesta tulee karkeasti arvioiden massiivipuujalustalla 500 kg/neliö.

[JJVi]

Mites mulla uskallanko ollenkaan laittaa tuota 720 litraista; pohjapinta-ala 200 x 60 cm; kyse on Espoon kaupungin vuorka-asunnosta; rak. vuosi 1972; akva tulisi vanhan kirjahyllyn alaosan päälle, jossa sokkeli. Eli akvan paino lepäisi tuon sokkelin päällä.

Huomattavasti lattiaa huolestuneempi olisin tuosta vanhan kirjahyllyn alaosasta. Lastulevy on tuollaisen painon alla syvältä ja vanha lastulevy vielä paljon syvemmältä.

[HomerXVI]

Saattaa tulla hiki enen kuin se 700l on 7 kerroksessa.

[VesiEläin]

Saattaa tulla hiki enen kuin se 700l on 7 kerroksessa.

No onneksi hissit on keksitty, siis jos allas sopii hissiin ja onhan niitä nostettu ikkunastakin sisään kerrostaloissa, veikkaan vaan että hieman kalliimmasta operaatiosta kyse. Meidän piti tilata 190 senttinen akvaario kun 2m:nen ei mahtunut pieneen hissiin pystyyn.

[veksi]

Kyllä isännöitsijä voisi katsoa papereistaan miten lattia on mitoitettu. Ei kerrostaloja tehdä mutu-tuntumalla. Mitoitukset ja lujuuslaskenta on myös kaupungin rakennustarkastajan tiedossa. Tai ainakin papereissa. Sitä en tiedä miten mitoitukset on hoidettu sata vuotta sitten.
Raksapuolella varmuuskertoimet ovat suuruusluokkaa 10. Ja jos kuormitus ylitetään, niin ei se lattia alas räpsähdä.
Kun ylikuormitusta on ollut useamman vuoden, voi alakerrassa joku ovi rueta kanittamaan tms.
Ja jos lattialle luvataan 150kg/m2, niin se tarkoitaa, että lattian heikoinkin kohta kestää sen. Kantavan seinän
vieressä lattia kestää reilusti enemmän.
Mutta jos taloon luvataan 150kg/m2, niin siihen asti rakentaja vastaa kestosta. Jos kuormitus ylitetään, niin vastuu
siirtyy akvaarion pitäjälle.

[Vesipeukalo]

Saattaa tulla hiki enen kuin se 700l on 7 kerroksessa.

No onneksi hissit on keksitty, siis jos allas sopii hissiin ja onhan niitä nostettu ikkunastakin sisään kerrostaloissa, veikkaan vaan että hieman kalliimmasta operaatiosta kyse. Meidän piti tilata 190 senttinen akvaario kun 2m:nen ei mahtunut pieneen hissiin pystyyn.

Meillä on onneksi iso hissi. Ja tämä kyseinen allas jota havittelen on 160*85*jotain, eli ei niin pitkä mutta korkea. Rupesi kiinnostamaan nuo paludaariot, joita ihailin, ja tuohon menisi hyvin kaloja ja jäisi tilaa vielä kasveille
Tää kokeilee saako rakennuttajasta jotain irti...

[Kaiku]

Merkillisiä lukuja ne isännöitsijät ym. antaa lattian kestävyydestä. Eli jos pitää kotonaan vaikka rippijuhlat ja sukulaissetät menee sohvan kanssa lattiasta läpi, niin se on sitten vaan oma vika... Kuulostaa vähän siltä, että ovat vaan hatusta vetäneet jonkun luvun, jotta pääsevät kyselijästä eroon. Tätä on kyllä ruodittu täällä sata kertaa, mutta johan tuo 150 kg /m2 ylittyy esim kirjahyllyjen kohdalla helpostikin. Puhumattakaan vaikka kylpyammeesta...

[maatsu]

Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että se 150kg/neliö tarkoittaa sitä et asunnon jokaisella neliöllä on tuo 150kg painoa.. Näin selitti minulle meidän talon rakennuttaja. Me asutaan kerrostalossa 6. kerroksessa ja meillä on 450L akvaario. Talo on rakennettu 2001. Toivottavasti hiukan "valaisi".

[JJVi]

Kyllä isännöitsijä voisi katsoa papereistaan miten lattia on mitoitettu. Ei kerrostaloja tehdä mutu-tuntumalla. Mitoitukset ja lujuuslaskenta on myös kaupungin rakennustarkastajan tiedossa. Tai ainakin papereissa. Sitä en tiedä miten mitoitukset on hoidettu sata vuotta sitten.
Raksapuolella varmuuskertoimet ovat suuruusluokkaa 10. Ja jos kuormitus ylitetään, niin ei se lattia alas räpsähdä.
Kun ylikuormitusta on ollut useamman vuoden, voi alakerrassa joku ovi rueta kanittamaan tms.
Ja jos lattialle luvataan 150kg/m2, niin se tarkoitaa, että lattian heikoinkin kohta kestää sen. Kantavan seinän
vieressä lattia kestää reilusti enemmän.
Mutta jos taloon luvataan 150kg/m2, niin siihen asti rakentaja vastaa kestosta. Jos kuormitus ylitetään, niin vastuu
siirtyy akvaarion pitäjälle.

Eihän kyse ole mistään muusta kuin siitä, että antamalla suuremman kantavuuden isännöitsijä ottaa ainakin osaltaan vastuun lattian kestävyydestä. Eli ilmoittamalla jonkun tuollaisen 150kg/m^2 pestään kädet ja eipähän tule isoa allasta vesivahinkoa aiheuttamaan.

Eli kannattaa käyttää omaa järkeään eikä kysellä turhia isännöitsijöiltä, harvassa ovat isännöitsijät jotka sanovat "joo tuo vaan se 1200L allas"

Tuo kantavan seinän vieressäkin on vähän tulkinnanvarainen juttu. Tässä viestissä asiaa puitiin ihan oikean rakennesuunnittelijan johdolla
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... a&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;

[irkku82]

Omakohtaisesta kokemuksesta voin kertoa, että se 150kg/neliö tarkoittaa sitä et asunnon jokaisella neliöllä on tuo 150kg painoa.

Juurikin näin. Kyselimme itsekkin tätä asiaa talonmieheltä, kun olimme laittamassa 1000l allasta pystyyn. Hän ilmoitti tuon 150kg/m2, mutta sanoi, että soittakaa rakennusinsinöörille ja varmistakaa asia sieltä. Insinööri tarkensi mitä tuo 150kg/m2 tarkoittaa. Ja sehän tarkoittaa, että meillä kun on n. 50m2 asuinpinta-alaa voi asuntoon tuoda 50m2x150kg/m2 verran tavaraa. Insinööri antoi luvan laittaa 1000l altaan, sillä meillä oli ollut hyvällä menestyksellä 630l allas. Eikä mitään ollut tapahtunut. Insinööri sanoi, että jos haluaa täyden varmistuksen minkä kokoisen altaan voi asuntoon tuoda tarvitsee laskea altaasta lattiaan kohdistuva leikkausvoima. Sitä kannattaa kysyä, jos eivät anna lupaa tuoda allasta huoneiostoon. Näin saa tarkan tiedon, eikä tarvitse jossitella, eikä ihmetellä asiaa sen enempää.

Nyt tuo 1000l allas nököttää kantavan seinän vieressä ja vielä allas on täysin suorassa. Meillä jos lattia pettää päätyy allas pihalle. Talon läpi menevä kulkuväylä kulkee juuri meidän olohuoneen alla. Ensimmäisessä kerroksessa kun asutaan. Pääsisi naapurin mummot kyttäämään suoraan sisälle .

[vuorila]

Paljon kiitoksia valaisevista kommenteistanne, niiden rohkaisemana jatkamme projektin suunnittelua (ja rahan keräämistä...

[Ladyblues]

Mites mulla uskallanko ollenkaan laittaa tuota 720 litraista; pohjapinta-ala 200 x 60 cm; kyse on Espoon kaupungin vuorka-asunnosta; rak. vuosi 1972; akva tulisi vanhan kirjahyllyn alaosan päälle, jossa sokkeli. Eli akvan paino lepäisi tuon sokkelin päällä.

Huomattavasti lattiaa huolestuneempi olisin tuosta vanhan kirjahyllyn alaosasta. Lastulevy on tuollaisen painon alla syvältä ja vanha lastulevy vielä paljon syvemmältä.

Mistä päättelit, että kyse on lastulevystä? Tarkoitin tuolla vanhalla, että on kunnon tavaraa. Yhdenkin osa (pit. 60 cm) kantaa helposti meikäläisen 86 kg "hyppien".

[paul]

Tosiaan kannattaa muistaa, että kirjahylly jo painaa usein reilusti yli tonnin. Eihän se paperi mitään paina

Meillä on keskellä olohuonetta 500 litranen allas ollut jo vuoden verran eikä ole lattian läpi mennyt
Vanha kämppä oli puutalo ja siellä oli 800 litranen muutaman vuoden.

[Teemu Salonen]

Kyllähän se 1000l sinne sopii. Kunhan laitat sen kantavan seinän viereen. Sillon pelaa varman päälle. Takavuosien suosikki, vesisänky painaa taatusti enemmän ku toi allas ja kirjoja täynnä oleva hyllykin neliötä kohti aika reippaasti. Eli en näe mitään syytä, miks ei kestäis.