Vesitestit; mitä ja miksi?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5666
- Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Hämeenlinna
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Vesitestien ohjeissa yleensä sanotaan.
Tetran ohjeet löytyi täältä.
Harmi kun ei ollut suomeksi, eikä englanniksi, mutta mitä tuosta nyt jotain tajuan niin makean veden arvot olis tässä:
O2 Sättigungskonzentrationen in Süßwasser (= maximaler O2-Gehalt; 100% Sättigung)
Temperatur °C O2 in mg pro Liter
5° 12,8 mg/l
10° 11,3 mg/l
15° 10,1 mg/l
20° 9,1 mg/l
25° 8,3 mg/l
30° 7,6 mg/l
35° 6,9 mg/l
Tetran ohjeet löytyi täältä.
Harmi kun ei ollut suomeksi, eikä englanniksi, mutta mitä tuosta nyt jotain tajuan niin makean veden arvot olis tässä:
O2 Sättigungskonzentrationen in Süßwasser (= maximaler O2-Gehalt; 100% Sättigung)
Temperatur °C O2 in mg pro Liter
5° 12,8 mg/l
10° 11,3 mg/l
15° 10,1 mg/l
20° 9,1 mg/l
25° 8,3 mg/l
30° 7,6 mg/l
35° 6,9 mg/l
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Mitkä noista arvoista on tärkeimpiä, eli mitkä kannattaa ainakin mitata? Mittaatteko kaikki arvot?
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5666
- Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Hämeenlinna
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Minulle tärkein on lämpötila, pH ja NO3. Tiedän että GH- ja KH-arvoja ei tarvitse seurata. Vesijohtovetemme GH on kaloilleni suoraan sopivaa ja vaikka KH on alhainen, ei pH silti juuri muutu. pH-arvoa seuraan vain siksi, että osaan arvioida kuinka paljon turveuutetta laittaisin. Nitraattia joudun lisäämään melkein kaikkiin akvaarioihin. Aina ei osaa kristallipallosta katsoa kuinka paljon nitraattia pitäisi lisätä, joten testi on ahkerassa käytössä. Akvaarioni ovat kaikki kypsiä, joten nitriitti ja ammoniakkitestejä ei tarvita. Välillä mittaan huvin vuoksi raudan ja fosfaatin. Totean että kumpaakaan ei ole ja muistan lannoittaa ehkä pari viikkoa, mutta koska mitään ei tapahdu välittömästi, unohdan taas koko homman.
Jos tarkoitit Soppanen] kysyä että mitkä arvot olisivat sinulle tärkeimpiä mitata, niin kehoitan lukaisemaan ketjun uudelleen ja yrittämään sisäistää mitä mikäkin veden arvo kertoo.

Jos tarkoitit Soppanen] kysyä että mitkä arvot olisivat sinulle tärkeimpiä mitata, niin kehoitan lukaisemaan ketjun uudelleen ja yrittämään sisäistää mitä mikäkin veden arvo kertoo.
-
- Advanced Member
- Viestit: 2122
- Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Porvoo
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Mulla on KH, GH, pH, NO2 ja NO3 testit tippatesteinä sekä 5in1 liuskatestit.
Liuskatesteillä mittaan veden kerran viikossa, yleensä puolessa välissä viikkoa (vedenvaihto viikonloppuisin). Mikäli arvot näyttävät ihan mitä sattuu, mittaan uudelleen tippatestillä sen, mikä aiheutti ihmetystä. Liuskat saattavat olla joskus hyvinkin epätarkkoja.
Tippatesteistä KH- ja GH-testit on lähinnä malawiallasta varten, jotta saan säädettyä veden sopivaksi niille. Muissa altaissa GH:ta mittaan sillon tällön varmistaakseni, ettei arvo ole muuttunut. KH:ta ja pH:ta mittaan vähintään kerran viikossa, jottei ne putoa tai nouse. Siksi mittaan tiuhempaan näitä, kun meilläpäin veden pH vaihtelee vuodenaikojen mukaan ja altaassa on käytössä hiilidioksidisysteemi. NO2 testejä teen harvemmin, kun altaat ovat olleet toiminnassa jo jonkun aikaa. Seurailen kuitenkin arvoja väh. kerran kuukaudessa. Mikäli ongelmia ilmenee, mittaan sitten tiuhempaan. Kypsytyksessä tämä testi on aivan ehdoton. NO3 testit teen myös kerran viikossa, yleensä just ennen vedenvaihtoa. Pystyn sillä seurailemaan, olenko ruokkinut liikaa ja onko vedenvaihtoväli sopiva altaaseeni.
Noi testit on riittänyt hyvin mulle kaikkiin altaisiin, joten on kyllä ne tärkeimmät.
Liuskatesteillä mittaan veden kerran viikossa, yleensä puolessa välissä viikkoa (vedenvaihto viikonloppuisin). Mikäli arvot näyttävät ihan mitä sattuu, mittaan uudelleen tippatestillä sen, mikä aiheutti ihmetystä. Liuskat saattavat olla joskus hyvinkin epätarkkoja.
Tippatesteistä KH- ja GH-testit on lähinnä malawiallasta varten, jotta saan säädettyä veden sopivaksi niille. Muissa altaissa GH:ta mittaan sillon tällön varmistaakseni, ettei arvo ole muuttunut. KH:ta ja pH:ta mittaan vähintään kerran viikossa, jottei ne putoa tai nouse. Siksi mittaan tiuhempaan näitä, kun meilläpäin veden pH vaihtelee vuodenaikojen mukaan ja altaassa on käytössä hiilidioksidisysteemi. NO2 testejä teen harvemmin, kun altaat ovat olleet toiminnassa jo jonkun aikaa. Seurailen kuitenkin arvoja väh. kerran kuukaudessa. Mikäli ongelmia ilmenee, mittaan sitten tiuhempaan. Kypsytyksessä tämä testi on aivan ehdoton. NO3 testit teen myös kerran viikossa, yleensä just ennen vedenvaihtoa. Pystyn sillä seurailemaan, olenko ruokkinut liikaa ja onko vedenvaihtoväli sopiva altaaseeni.
Noi testit on riittänyt hyvin mulle kaikkiin altaisiin, joten on kyllä ne tärkeimmät.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
http://www.karvakasat.net
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Hanavetemme täälä on pehmeää, eli valitsen kalaston sen mukaan, sitä ei ainakaan tarvi mitata.
Ja kumpi on tärkeämpi mitata nitriitti vai nitraatti? Eli siis kypsytys vaiheessa olen.
Entä ph vai kh?
Sopiiko seeprakalat pehmeään veteen? Entä miljoonkalat?
Ja kumpi on tärkeämpi mitata nitriitti vai nitraatti? Eli siis kypsytys vaiheessa olen.
Entä ph vai kh?
Sopiiko seeprakalat pehmeään veteen? Entä miljoonkalat?
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5666
- Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Hämeenlinna
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Molemmat ovat yhtä tärkeitä kypsytettävästä altaasta. Kypsän altaan kanssa nitriitti on turha testi.Soppanen] kirjoitti:Ja kumpi on tärkeämpi mitata nitriitti vai nitraatti?
pH.Soppanen] kirjoitti:Entä ph vai kh?
Googlella löydät tavallisimpien akvaariokalojen hoito-ohjeet ja vaatimukset.Soppanen] kirjoitti:Sopiiko seeprakalat pehmeään veteen? Entä miljoonkalat?
Lisää kypsyttämisestä täällä.
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Oli allas sitten kypsyä, medium tai raaka, niin nitriittitesti on ehdottomasti se tärkein testi. Katastrofitilanteissa menee nitraatin nousu monesti ohi silmien, mutta nitriittitesti kertoo sen lopullisen totuuden.Kypsän altaan kanssa nitriitti on turha testi.
Nitraatti voi olla kaapissa, varsinkin jos tykkää kasvatella kasviksia. Muuten sillä ei tee mitään.
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Eli siis ostan nyt ainakin ph ja nitriitti testit kun eläintarvikekauppaan menen.. Vai?
-
- Advanced Member
- Viestit: 4720
- Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Ettäpä tuota noin...
Lähdetäämpä nyt siitä, että nitriittitestiä tarvitaan pää-asiallisesti allasta kypsytettäessä, mutta se on hyvä olla olemassa kyllä varmuuden vuoksi, samoin kuin olisi oikeastaan lähestulkoon kaikki muutkin vesitestit.
Nitraattitesti ei sinällään ole tosiaankaan tarpeellinen, mutta sen avulla on hyelppo varsinkin aloittelijan määritellä vedenvaihdon tarpeellisuutta. Oikeastaan koska allastahan pitäisi seurata päivittäin, tarkistaa tekniikan toimivuus, huolehtia raadot yms. pois niin en pysty näkemään näitä kumpaakaan edellämainittua testiä sellaisina "must have" testeinä katastrofin varalta, mutta hyvä ne on olla olemassa.
Vaikka suomessa onkin vesijohtovesi pääpiirteittäin pehmeää, niin sanoisin että kovuus,- (GH sekä KH) ja pH-testit tulisi löytyä akvaristin perustarvikkeista, sillä niillähän saat tietää nimenomaan millaiset vesiarvot altaassasi on, ja että tarvitseeko niitä muokata kaloille sopivammiksi. Varsinkin siinä vaiheessa testien tärkeys nousee esiin jos vettä on tosiaan muokattava.

Lähdetäämpä nyt siitä, että nitriittitestiä tarvitaan pää-asiallisesti allasta kypsytettäessä, mutta se on hyvä olla olemassa kyllä varmuuden vuoksi, samoin kuin olisi oikeastaan lähestulkoon kaikki muutkin vesitestit.
Nitraattitesti ei sinällään ole tosiaankaan tarpeellinen, mutta sen avulla on hyelppo varsinkin aloittelijan määritellä vedenvaihdon tarpeellisuutta. Oikeastaan koska allastahan pitäisi seurata päivittäin, tarkistaa tekniikan toimivuus, huolehtia raadot yms. pois niin en pysty näkemään näitä kumpaakaan edellämainittua testiä sellaisina "must have" testeinä katastrofin varalta, mutta hyvä ne on olla olemassa.
Vaikka suomessa onkin vesijohtovesi pääpiirteittäin pehmeää, niin sanoisin että kovuus,- (GH sekä KH) ja pH-testit tulisi löytyä akvaristin perustarvikkeista, sillä niillähän saat tietää nimenomaan millaiset vesiarvot altaassasi on, ja että tarvitseeko niitä muokata kaloille sopivammiksi. Varsinkin siinä vaiheessa testien tärkeys nousee esiin jos vettä on tosiaan muokattava.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
-
- Katalysaattori
- Viestit: 5666
- Liittynyt: 16:10, 10.11.2001
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Hämeenlinna
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Samaa mieltä katastrofitilanteista. Silloin nitriitti on se tärkein. Sellaisen katastrofin missä nitriittitestiä tarvitaan saa aikaiseksi esim. pohjamateriaalia vaihtamalla, muutossa, rankalla lääkekuurilla tai jos on ollut pitkä sähkökatkos...siis kaikella sellaisella mikä horjuttaa akvaarion bakteerikantaa. Jos ei ole vaaraa mistään edellä mainituista, ei nitriittitestistä ole mitään hyötyä. Toisaalta, ei siitä nollan mittaamisesta mitään haittaakaan ole muulle kuin lompakolle.Teemu Salonen kirjoitti:Katastrofitilanteissa menee nitraatin nousu monesti ohi silmien, mutta nitriittitesti kertoo sen lopullisen totuuden.Kypsän altaan kanssa nitriitti on turha testi.
Nitraatti voi olla kaapissa, varsinkin jos tykkää kasvatella kasviksia. Muuten sillä ei tee mitään.
Nitraattitesti on minusta ihan pakollinen jos epäilee veden vaihtojen riittävyyttä tai kuten mainitsit, kasviakvaristeille. Toki liiallisen nitraatin näkee akvaariosta kalojen käyttäytyimisestäkin, mutta sellaista osaamista ei voi odottaa aloittelijalta joten testi on tarpeen ainakin niin kauan kunnes on oppinut kalojensa käyttäytymismallit ja omat rutiininsa.
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Eli ajattelin, että ostan ainakin nämä testit: ph, nitriitti ja nitraatti. Pitääkö muitakin?
Entä onko jokin noista sellanen jota ei nyt välttämättä tarvi.. Kypsytys vaiheessa olen..
Entä onko jokin noista sellanen jota ei nyt välttämättä tarvi.. Kypsytys vaiheessa olen..
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Okei..
Meidän akvaarion mitat on 70x36 ja 40 korkee (litra määrää en muista) minkä laisia kaloja sinne voisi ottaa?
----------------------
Eli siis nyt tiedän litramääränkin
100l se on..
![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
----------------------
Eli siis nyt tiedän litramääränkin

Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Onko Seran ja Tetran tippatesteillä laatu- tai käytettävyyseroa? Hintaeroa ei joko ole tai on pikkuisen Seran eduksi.
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Miten saisi veden kokonaiskovuutta laskettua? Uudessa akvaariossani nyt ensimmäinen parvi kaloja, kiilakylkiä ja olen lukenut, että kiilakyljille sopii mieluiten pehmeä vesi. Veden arvoja olen mittaillut ja vain ensimmäisellä kerralla (kypsytysvaiheessa) kovuus oli sopivissa lukemissa, sen jälkeen on jämähtänyt tuohon 300
Auttaako vain vedenvaihto vai onko joku vippaskonsti?

-
- Member
- Viestit: 313
- Liittynyt: 16:13, 16.03.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kerava
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Meloy kirjoitti:Miten saisi veden kokonaiskovuutta laskettua? Uudessa akvaariossani nyt ensimmäinen parvi kaloja, kiilakylkiä ja olen lukenut, että kiilakyljille sopii mieluiten pehmeä vesi. Veden arvoja olen mittaillut ja vain ensimmäisellä kerralla (kypsytysvaiheessa) kovuus oli sopivissa lukemissa, sen jälkeen on jämähtänyt tuohon 300Auttaako vain vedenvaihto vai onko joku vippaskonsti?
Ei se kokonaiskovuus (GH) voi kyllä 300 olla millään! Onko sulla tippatesti käytössä? Minkä merkkinen?
-
- Advanced Member
- Viestit: 4720
- Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Kyllä se voi, nimenomaan riippuen testin merkistä ja siitä mitä mitta-asteikkoa käytetään, saksalaista (dH) vai miljoonasosina eli ppm, mikä on kyllä harvinaisempi tapa testeissä.Monniliini kirjoitti:Ei se kokonaiskovuus (GH) voi kyllä 300 olla millään! Onko sulla tippatesti käytössä? Minkä merkkinen?
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
-
- Member
- Viestit: 313
- Liittynyt: 16:13, 16.03.2008
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kerava
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Okei, kiva oppia taas jotakin uuttacrisse_83 kirjoitti:Kyllä se voi, nimenomaan riippuen testin merkistä ja siitä mitä mitta-asteikkoa käytetään, saksalaista (dH) vai miljoonasosina eli ppm, mikä on kyllä harvinaisempi tapa testeissä.Monniliini kirjoitti:Ei se kokonaiskovuus (GH) voi kyllä 300 olla millään! Onko sulla tippatesti käytössä? Minkä merkkinen?

-
- Advanced Member
- Viestit: 4720
- Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Niin ja siis nuo ppm-lukemat saa muutettu dH-asteiksi jakamalla luvulla 17.9. Eli esim. jos ppm on tuon 300 niin, 300:17,9=16,76 ~ 16,8dH, eli kyllä altaan vesi kohtuu kovaa on.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Aivan juu, olisi pitänyt mainita että millanen testi : D Käytän siis Jungle Quick Dip-testejä, joissa on useita eri testejä liuskalla. Tässä on näköjään käytössä nimenomaan tuo ppm. Asteikkoluvut menee: 0-25-75-150-300 ja 75-150 on kuulemman suht sopivacrisse_83 kirjoitti:Kyllä se voi, nimenomaan riippuen testin merkistä ja siitä mitä mitta-asteikkoa käytetään, saksalaista (dH) vai miljoonasosina eli ppm, mikä on kyllä harvinaisempi tapa testeissä.Monniliini kirjoitti:Ei se kokonaiskovuus (GH) voi kyllä 300 olla millään! Onko sulla tippatesti käytössä? Minkä merkkinen?
Jep : / et sattus tietämään, miten pystyy laskemaan arvoa?crisse_83 kirjoitti:Niin ja siis nuo ppm-lukemat saa muutettu dH-asteiksi jakamalla luvulla 17.9. Eli esim. jos ppm on tuon 300 niin, 300:17,9=16,76 ~ 16,8dH, eli kyllä altaan vesi kohtuu kovaa on.
-
- Advanced Member
- Viestit: 4720
- Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Itse suosittelen heittämään tliuskatesteillä vesilintua, suuntaa antavina niitä voi pitää mutta tarkkoja lukemia niillä ei saa ja voivat näyttää ihan päin mäntyäkin, kokemusta on.
Kyllä meinasi poru päästä kun liuska väitti kovuudeksi itsellä tuota 300 pH huiteli jossain 8 ja nitraatit taivaissa... No tippatestit osoitti nää vääräksi, hetken jo pelkäsin että tulee kallista kiekkokeittoa.
Turve voisi olla yksi keino, tosin se vaikuttaa sitten samalla myös karbonaattikovuuteen ja pH:hon.
Millaiset vesiarvot ovat hanavedessä? Onko altaassa jotain joka saattaisi nostaa kokonaiskovuutta? Oletko jossain välissä kovettanut vettä? Pohjamateriaali, sisusteet yms. kaikki mikä saattaisi vaikuttaa.
![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
Turve voisi olla yksi keino, tosin se vaikuttaa sitten samalla myös karbonaattikovuuteen ja pH:hon.
Millaiset vesiarvot ovat hanavedessä? Onko altaassa jotain joka saattaisi nostaa kokonaiskovuutta? Oletko jossain välissä kovettanut vettä? Pohjamateriaali, sisusteet yms. kaikki mikä saattaisi vaikuttaa.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Mittasin juuri hanaveden ja akvaarioveden ensimmäisen vedenvaihdon jälkeen. Hanavedessä kovuus oli 150 ja vaihdon jälkeen myös akvaariossa : ) Vettä en ole kovettanut ja en tiedä, mikä siellä voisi nostaa : / mutta täytyy seurailla nyt vedenvaihdon jälkeen, että nouseeko taas.crisse_83 kirjoitti:Itse suosittelen heittämään tliuskatesteillä vesilintua, suuntaa antavina niitä voi pitää mutta tarkkoja lukemia niillä ei saa ja voivat näyttää ihan päin mäntyäkin, kokemusta on.Kyllä meinasi poru päästä kun liuska väitti kovuudeksi itsellä tuota 300 pH huiteli jossain 8 ja nitraatit taivaissa... No tippatestit osoitti nää vääräksi, hetken jo pelkäsin että tulee kallista kiekkokeittoa.
Turve voisi olla yksi keino, tosin se vaikuttaa sitten samalla myös karbonaattikovuuteen ja pH:hon.
Millaiset vesiarvot ovat hanavedessä? Onko altaassa jotain joka saattaisi nostaa kokonaiskovuutta? Oletko jossain välissä kovettanut vettä? Pohjamateriaali, sisusteet yms. kaikki mikä saattaisi vaikuttaa.
Onko teillä muilla muuten yleistä, että vaihdettuani vettä, vesi akvaariossa muuttui sameaksi :s tai voi olla, että tuo hanavesi on sellaista muutenkin mutta kärsiikö kalat siitä mitenkään?
-
- Advanced Member
- Viestit: 4720
- Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
- Akvaarioseurat: TAS
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Miten vaihdoit? Laitoitko saman lämpöistä vettä kuin altaassa on?
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Vaihdoin noin 40 % vedestä lapon avulla ja suunilleen samanlämpöistä, arviolta kädenlämpöistä laitoin. Kalat olivat vaihdon ajan toisessa kipossa, joka oli ihan hyvä, sillä meni vähän sähläyksekscrisse_83 kirjoitti:Miten vaihdoit? Laitoitko saman lämpöistä vettä kuin altaassa on?

-
- Junior Member
- Viestit: 61
- Liittynyt: 22:28, 14.10.2008
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: Vesitestit; mitä ja miksi?
Mahtaako nitraattitestin 2 ja 3 purkit olla samaa tavaraa kuin nitriittitestin putelit?
Tuli vaan kokeiltua kun nitriittitesti loppu
Vertasin vaan tuloksia liuskatestin tuloksiin että nitraattitestin putelit 2 ja 3 anto niin samanlaista tulosta kuin liuskatesti. Uutta tilasin toki, kunhan kokeilin..
Kumpaa muuten arvon raati pitää parempana Tetraa vai Jbl;n litkuja jos niillä merkittävää eroa varmaan ole?
Tuli vaan kokeiltua kun nitriittitesti loppu
![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
Kumpaa muuten arvon raati pitää parempana Tetraa vai Jbl;n litkuja jos niillä merkittävää eroa varmaan ole?
http://saatiedot.com livekuvaa
400L = 3x Helmirihmakala, 2x partamonni, 10x kuparitetra
n.50x sinineontetra, 8x palettikala.
400L = 3x Helmirihmakala, 2x partamonni, 10x kuparitetra
n.50x sinineontetra, 8x palettikala.