Altaan pohjan pintajännitys

[Frankie]

Ostin käytettynä pakettina 200-litraisen altaan (pohja 100x40). Siinä tuli mukana pohjalla olleen pari irtonaista "alustaa" (jotka yhteensä about peittävät koko pohjan), jotka neuvottiin laitettavan pohjalle ettei pohjaan tule jännitystä. En ole tällaisesta aiemmin kuullut, eikä minulla noissa kahdessa pienemmässä (100 l ja 128 l) ole mitään altaan pohjan ja hiekan välissä.

Eli ovatko nämä tarpeellisia, voiko pohjaan tulla pintajännitystä, jos laitan siihen suoraan hiekan? Tarkoituksena siis laittaa pohjalle mustaa basalttihiekkaa, johon kasveja, somisteita, kantoja, mahdollisesti kiviä. Niin ja altaan ja jalustan välissä on styroksi.

[Mabo]

Voisin kuvitella, että malawi-altaassa tai vastaavassa, johon tulee paljon painavaa kiveä tai muuta materiaalia, tuollaiselle viritelmälle voi ollakin tarvetta. Meillä ei ole missään altaassa hiekan alla mitään, pohjalasin ja jalustan välissä sitten retkipatjaa tai styroksia.

[Teemu Salonen]

Veikkaampa, kyseessä on akvaarion alle sijoitettavasta pehmustesolumuovista, joka ei muuten ole sama asia kuin retkipatja.

[Frankie]

Siis kyseessä olevat "alustat" ovat pleksiä, paksuutta ehkä parisen milliä.

[millia]

Ei niitä pleksin paloja kyllä mihinkään tarvi jos et ajatellut kasata hirmuista kivivuorta akvaan.

Jos se on putkijalusta, niin onhan sulla styroksin ja jalustan välissä vielä vaneri? Muutenhan styroksi taipuu eikä tue yhtään pohjalasia.

[Frankie]

Jalusta on putkijalustasta "sovellettu", siihen on tehty alas kaappi ja tila ulkosuodattimelle sekä laitettu päälle kiinnitetty tukeva pöytälevy, jonka päällä on siis allas ja välissä styroksi. Tarkoituksena on siis laittaa normi määrä hiekkaa ja tilpehöörit vanhasta altaasta, lisäksi ostin sellaisia somistekiviä kilon kerran, sellaisia vaaleita jokisoratyyppisiä.

[koran_]

Juuri äsken iskin taas lisää kiviä akvaarioon ja mietin että mitenkä paljon niitä sinne uskaltaa pistää, ettei pohja anna periksi. Sopivasti tulikin sitten tällänen ketju vastaan.

Mulla on 240 L palju oman alumiinijalustansa päällä. Akvaarion alla on 2cm paksua styroksia ja sen alla vielä 9mm paksua jotain mysteerilevyä, en muista enää minkä sortin levy sinne alle aikanaan pistettiin. (Sen verran osaan sanoa ettei ole liimapuuta eikä lastulevyä.)

Yhtään en osaa veikata noiden kivien painoa yhteensä, mutta siellä on nyt 5 reilun nyrkin kokoista murikkaa, 2 noin kämmenen kokoista (tai isompaa) ja liuta pienempiä kiviä.

Pystyykö tätä mitenkään laskemaan miten paljon painoa akvaarioon uskaltaa laittaa?

Edit. typot

[Mikkor]

Veikkaampa, kyseessä on akvaarion alle sijoitettavasta pehmustesolumuovista, joka ei muuten ole sama asia kuin retkipatja.

JA sitä ei tietysti saa kuin akvaariokaupasta arvaan mä

No tämä mainos on sitten väärässä.

[Teemu Salonen]

Luultavasti tuo on samaa tavaraa, mikä on tarkoitettu akvaarioiden alle. Solumuovejahan on montaa erilaista. Akvaarioliikkeistä ainakin takuuvarmasti saa sellaista kamaa joka on tarkoitettu akvaarion alle. Tavallinen retkipatjahan painuu lyttyyn painon alla hyvin nopeasti eikä enää aja tarkoitustaan.

[Amos]

Kyllähän tuo pleksi kuulostaa siltä ,että on tarkoitettu juuri pistekuormitusta vähentämään. Hiekkaa ei saa pleksín ja kivien väliin kuitenkaan joutua, joten silikoonia itse käyttäisin. Kuinkahan paksua lasia pohja on?
Onkos akvassa kehykset. Joissain kehyksellisissä (Juwell) on tarkoitettu, että pohja joustaa, eli ei saa laittaa pehmeää alle. Varminta aina etsiä valmistaja ja tämän suositukset. Itselläni on yksi vanha alumiinikehyksinen Akvastabil, jossa koko pohja on styroksia, siis itse laittamaani. Siihen on hyvä laitella painavia kiviä .

[Teemu Salonen]

Jos akvaario on jonkun muun kun nimeltä mainitsematon suomalainen firma. Kyllä sinne melkomoisen vuoren kiveä saa pinota (pitää siis ulottua jo pinnan yläpuolelle) ennen kuin jotain merkittävää tapahtuu.

[Zoom69]

Ei niitä pleksin paloja kyllä mihinkään tarvi jos et ajatellut kasata hirmuista kivivuorta akvaan.

Jos se on putkijalusta, niin onhan sulla styroksin ja jalustan välissä vielä vaneri? Muutenhan styroksi taipuu eikä tue yhtään pohjalasia.

Öö. tuota tuota...en ymmärrä kyllä nyt. Eikös näin päin alhaalta lukien: putkijalusta, styroksi, akvaario. Mihin sitä vaneria tarvitaan? Ääh, tämä on vaikea selittää. Kuvittellaanpa. Siis jos akvaariota katsotaan sivusta ja ajatellaan että akvaariota roikuteteaan ylhäällä narun varassa. Siinä koko akvaarion silällä olevan tavaran paino on lasilla. Sitten aletaan tiputtamaan akvaariota alas, niin akvaarion kehykset ottavat ensin vastaan alla olevaan materiaaliin. Kehysten ja alalasin väliin jää siis rako, Kuorma mikä akvaariossa on jää siis yhä pelkän lasin varaan. Jos akvaarion alla on vaneri, jää kehyksen ja lasin väliin rako ja lasin täytyy yhä kantaa koko akvaarion paino. Styroksi antaa periksi sen lasin ja kehyksen väliin jäävän verran ja tasaa näin painoa. En käsitä mitä sillä vanerilla tekee siinä välissä. Akvaarion koko kuorma tulee kehikossa oleville jaloille kyllä lopulta tasan. Hmmm...vaikeaa on

[millia]

Putkijalusta tulee normaalisti vain akvaarion kehysten alle ja pohjalasi jää tyhjän päälle. Styroksi on taipuisaa ja joustavaa materiaalia. Jos mikään ei tue sitä kun se on tyhjän päällä, niin vaikka se tasaisi kehysten kohdalta ei se tue akvaarion pohjalasia. Vaneri siis peittää sen putkijalustan tyhjän kohdan ja tukee styroksia jotta se taas voisi tukea akvaarion pohjalasia. Lasi myös on taipuisaa materiaalia, tosin siinä vaiheessa kun se taipuu/vääntyy liikaa, on akvaarion ollessa kyseessä seurauksena vesivahinko jos pohjalasi rätsähtää halki. Emme siis halua että pohjalasi pääsisi missään nimessä taipumaan, joten sitä kannattaa tukea jollakin, esim. riittävän paksulla styrokslevyllä.

[Frankie]

Luulenpa pärjääväni ilman noita pleksejä pohjassa. Tarkoitus ei siis todellakaan ole mitään jättimäistä kiviröykkiötä kasata sinne. Hiekan päälle niitä koristekiviä, joita mulla on kilon pussi. Sitten tulee pari kantoa, eli ei mitenkään järjettömästi painoa tule hiekan päälle.

Altaassa on kehykset, silikonit on vaihdettu nyt samalla. Lasin paksuutta on vaikea arvioida, kun on nuo kehykset. Tämä on käytettynä ostettu, altaan merkistä ei ollut puhetta. Ed.omistajalla oli altaassa kyllä paljon kiviä. Tuolloin allas oli kaapiston päällä, styroksi välissä ja pohjalla nuo pleksit. Mullakin allas tulee siis ihan pöytälevyn (n.2cm paksu) päälle, ei "tyhjän päälle".

[KimmoT]

Tästä aiheesta on aikasempia keskusteluita ja olemme kyselleet valmistajaltakin mutta ei saatu selkeetä selvyyttä kysymykseen...

Oma kehysallas on mitoiltaan P 323x K 50x S 37 tilavuus n. 600l. n. 6vuotta vanha ja jalusta on valmistettu haponkestävästä. Ostettiin allas pari kuukautta sitten. Entisellä omistajalla altaan ja jalustan välissä ei ole ollut mitään, mutta kuitenkin mietin kannattaisiko jotain laittaa. Onko OIKEASTI hyötyä kyseisessä altaassa?

Muissa altaissani on/on ollut vesivaneri+styroksi/solumuovi systeemi. Yleisesti olen sitä mieltä että ehdottomasti altaat tuetaan pohjasta varsinkin jos "syvyyttä" on yli 40cm ja altaaseen laitetaan kiviä yms.
Mutta tässä altaassa syvyys on vain 37cm ja pohjalasi on paksu 2x8mm?

Jos se tuettaisiin, niin eikö vaneri + paksu solumuovi (väh. 15mm) olisi parempi kuin vaneri+styroksi, koska eihän pohjalasi taivu tuolla matkalla niin paljon että styroksi ottaisi vastaan? Solumuoviin kehys painuisi helpommin, jolloin lasiin kohdistuva tuki olisi parempi.

[Micke]

Jos jalustasta näkee alakautta akvaarion pohjalasin niin se on vaarallinen.
Onko teillä muksuja?
Mieti jos muksusi menee sinne altaan alle ja hänellä on vaikka joku lelu kädessä ja sillä hieman kolauttaa altaan pohjaa.
Se pohja ei kestä mitään pientäkään metallista kilautusra alhaaltapäin kun se on jännittynyt.

Itse laittaisin levyn ja telttapatjan ihan varmuuden vuoksi. Saisin nukuttua paremmin ainaskin itse.
Laittaisin vielä sen levyn sen verran isomman että sen reunat muodostaa n. 10cm hyllyn akvaarion sivuille ja eteen.
Hyvä levy olisi vaikka tuo keittön työtasoissa käytettävä 28mm pinnoitettulastulevy ja siihen reunoihin maali+reunalista.

Itse laitan solumuovin aina siten että kehys tulee kiinni levyyn ja solumuovi tukee sitä pohjaa puristuessaan kasaan.
Eli leikkaan solumuovin pohjan kehyksiä selkeästi pienemmäksi. Näin kehykset ottaa osanpåainosta ja se solumuovi osan.
Telttapatja/solumuovi ei muuten sitten painu kovinkaan paljoa kasaan ja jos akvaariossa on sellaiset "pulleat" kehykset n.6-8mm lasista ulospäin niin ei se pohjalasi välttämättä kosketa lainkaan lasia.

Kokeile sitä solumuovia vaikka siten että laita siihen suhteessa saman painoisen tavaran kuin se akvaariosi on.
Esim. 1,2m2ja paino 700kg =>
Kirjapino jossa 36 kirjaa painuu solumuoviin saman verran.
(Yksi kirja 19,5x13,5cm=> 0,0263m2 paino 0,425kg)
Tai tuon kokoisen kirjan päälle tarvitaan n.15,4kg painoa niin se vastaa akvaariota suurinpiirtein.
Voisin veikata ettei solumuovi puristu kuin 2-4mm.
Sormilla puristamalla aiheuttaa helposti mininkertaisen puristuksen verrattuna akvaarion aiheuttamaan puristukseen.

[KimmoT]

Joo kyllä kai sitä joutunee ryhtyä urakkaan.. jos muutaman viikon odottelis, kun vaihdoin just pari viikkoo sitten silikoonit altaaseen.. antaa kalojen rauhoittua hetken. kuitenkin joutunee ottamaan osan hiekoistakin pois. Nyt tietysti joku sanoo, että miks et laittanut levyä+solumuovia samalla kertaa.. päädyin silloin ratkaisuus, että en laita.. mieli muuttuu

Vanhassa "pulleilla" kehyksillä 250l altaassani oli jalustan ja akvan välissä filmivaneri (18mm) + styroksi + retkipatja pohjalasin alla.

Laittaakko sitten levy + retkipatja (pelkästään pohjalasin alle vai myös kehyksien?). Tässäkin on ns. pulleat kehykset..
Vai oiskohan se levy + styroksi kuintenkin paras?
Jotenkin olen itsekkin tuon retkipatjan kannalla, koska tuntuisi että styroksi ei ylety pohjalasiin koska kehykset eivät painu styroksiin riittävästi. Akva olisi tukevampikin ilman styroksia levyn ja akvan välissä..

Eikö tuossa vaneri + patja/solumuovi (pelkästään pohjalasin alle) ole sellainen vaara jos laittaa liian paksun patjan, jolloin lasi jää kantamaan liikaa ja kehykset eivät ota riittäväti akvan painoa vastaan ?

[Micke]

Mittaa se kehyksen paksuus. Sitten hankit noin 1-2mm vahvempaa kuin kehys solumuovia sen altaan alle. Se voi olla tehty vaikka kahdesta kerroksesta. Osta sopivaa solumuovia jonka laitat siten että leikkaat kaksi erillistä palaa. Älä taita koska taitoskohta on hieman paksumpi kuin muu. Sitten asian helpottamiseksi ... hommaa jotain sellaista "liimaa" ohutta 2-puolista teippiä tms. joilla saat solumuovit kiinni toisiinsa ja mahdollisesti myös kiinni altaan pohjaan hieman. Helpottaa niiden asennusta.


Testasin tänään tuon 15mm solumuovin painumista:
Laitoin DVD-paketin päälle painoa lisää yhteensä n. 18,1 kg:tä ja se painui vain 2mm.
DVD paketin koko 14,2cmx 12,5cm
Tuo paino vastaa 323cmx37cm kokoisessa akvaariossa kun kehyksien leveydet on poistettu noin 1000kg:n painoa.
Testistä voisi pätellä että akvaario painuu solumuoviin vain noin yhden millin. Ajan kanssa se painuu varmasti enemmän.


No joka tapauksessa minulla jäi tuo MP:n akvaario ilmaan kun laitoin tuon 15mm solumuovin sen alle. Se oli siinä 3päivää eikä painunut kiinni.
Sitten kävin tosiaan hakemassa 10mm niin se painui siten että toisena päivänä ei kehyksen ja pohjan väliin saanut mittaliuskaa.

Mitenkähän ovat nuo muiden altaa joissa on tuollainen 10mm solumuovi ja kehys on n.5-6mm lasia ulompana.
Eihän se solumuovi tue altaan pohjaa yhtään. Jos solumuovi on 15mm niin silloin saattaa kehykset painua juuri ja juuri niin paljon että solumuovi kantaa pohjalasia hieman.

[Amos]

Tukeva vettä kestävä levy. Akvan kokoinen riittää, vaikka yleensä Mickellä on hyvä perustelu siihen mitä hän kirjoittaa. Siisti solumuovi kehysten alle saakka, vaikkakaan ei haittaa, vaikka patja on pelkästään pohjalasin alla. Voi olla hyväkin, koska pystylasien ja kehysten ja valaisinkannen paino ei ole suuri, jotta se aiheuttaisi sivusuuntaista kuormitusta silikooneihin alaspäin Saattaa tietty solumuovi jäädä vähemmän näkymäänkin tällöin.

Itselläni solumuovi on painunut kehysten kohdalla selvästi enemmän kasaan kuin lasin alla. Oikein taitavasti terävällä mattoveitsellä ja kehys suojaten voi myös leikata liikaa solumuovia pois, mikäli sitä on häiritsevästi jäänyt. Yleensä ottaen on hyvä tehdä niin kuin toiset harrastajat ovat hyvin tuloksin tehneet..

Solukumia saa myös eri "jäykkyyksiä" kumialan erikoisliikkeistä. Kehyksen painuman solumuoviin voi perehtynyt henkilö myös laskea. Ei tarvitse niin paksua välttämättä olla.

Puu- tai muulla listalla saa peitettyä styroksin jos sellaisen vielä haluaa laittaa. Itse en laittaisi mikäli jalusta on ehdottoman suora, eikä jalustan kansi pitkälläkään aikavälillä pääse vääntymään tai painumaan miltään osin, esim lattian painumisen vuoksi. Tähänhän säätöjalat ovat taas varsin hyvä ratkaisu, mikäli käytät putkijalustaa ja muistat myös seurata painumia..

Kyllä noin hienon altaan alla olisi myös hieno jalusta paikallaan.

[Micke]

Tukeva vettä kestävä levy. Akvan kokoinen riittää, vaikka yleensä Mickellä on hyvä perustelu siihen mitä hän kirjoittaa. .

Työtasolastulevystä tulee vettä pitävä sillä että malaa ne reunat ensin ja sitten laittaa reunalistan.

Tota levyn kokoa perustelen aina sillä että se tosiaankin tekee pienen suojan siihen akvaarion eteen.
Siihen on kätevä laskea kaikkea huoltotavaraa, kissan hyvä kävellä ja se estää myös lapsia laittamasta naamaa lasiin kiinni.
Kaiken lisäksi se on hyvän näköinen kun siinä on tuo pyöristetty reuna. Siis tuollainen 28mm työtasolevy joita saa "miljuunissa" eri väreissä.
Mallivärejä: http://www.hahle.fi/laminaattitasot" onclick="window.open(this.href);return false; tai http://www.keittiovalinta.fi/index.php? ... &Itemid=75" onclick="window.open(this.href);return false; . Ostopaikka kannattaa sitten hakea puhelimella...voi säästää pitkän pennin.

Siis eihän se vaikuta juurikaan sen levyn kestävyyteen onko se isompi kuin allas.

Mutta on vielä yksi seikka.. jos se levyn saa tuupattua ihan seinään kiinni niin silloin se tukee jalustaa melkoisesti.
Kaappia tai jalustaa ei yleensä saa ihan seinään saakka kiinni. Letkuille on hyvä muistaa tehdä kolot+varakolot+sähköille sellainen että mahtuu pistotulppakin.

[wassermacher]

Mites Kimmo kun mulla on tuo kivi pakkomielle -kärähköiden lisäksi- kysyisin onko ilkeitä kokemuksia koke-piirissä tai dataa kun sanot pohjatuki ehdottomasti. Mulla on 40cm korkea yli 200ltr pönttö jossa on vettäkin ja hiekkaa mutta n 20-30 kiloa kiviä, joiden aina pikkutunneilla odotan koskena höökäävän kammariin. En niitä ole päällittäin ollenkaan enkä just kauheesti vierettäin punonu mutta kyllä ne suurimmat saattaa kolmekin kiloo painaa. Lasin paksuus on tietysti yhtä pal tiedossa kun ph...
Oliko tässä ketjussa joku kertoi aromikkaita tuntemuksia pohjastyroksin purkamisesta kun oli alkanut ässehtiin. Styroksipaloilla olen ajatellut vesirukan taakkaa keventää. En ole sitäkään oikéin ymmärtänyt A)onko tässä esim tapauksessa väliä jos siellä kakskiloisen ja st-levyn alla on ykskaks hiekkasirua?
B) Onko levystä, jos kooltaan esim 2kertainen pystyn kiven pohjapinta-alaan, hiekan "välissä" taikaa?