Kirsikkasukarapuprojekti

[nallu80]

Kummin päin tämä nyt on? Toukkia vai poikasia? Itseäkin kiinnostaisi kovasti tämä asia.

[miljoonakala84]

Kyllä kirsikkasukarapujen, niinkun muitenkii sukarapujen munista kuoriutuu valmiita pikkurapuja.

[bj]

No, mä kyll en ole koskaan syntymää nähnyt, enkä kovin mielellään kyllä kyseenalaistaisi tuota Markku Varjon tietoa. Silläpä uteliaana koitan tiirailla rapulaa. Ainakin pari naarasta on jälleen kantavia.

Siitä sontimisesta, kyllä siellä sellaista ruskeaa näkyy, mut se on vähän niin kuin purumaista ja se on niin pientä, että vois olla sitä itteään. Ne "tikut" oli mun mielestä aika jämäköitä ja isoja ravun jätöksiksi, mut ehkä olivat syöneetkin hyvin

Muoks. Aloin mielenkiinnosta tutkailla nettiä ja löysin tällaisen: "It takes approximately 28 days for a red cherry holding eggs for those eggs to hatch. The “baby shrimp” come out of the egg as minature versions of the adult - no larval stage or anything. They do not need brackish or saltwater to develop."

Mulla on tosi huono kielipää, mut eikös tuon mukaan poikaset olis valmiita syntyessään, eikä juuri muita vaiheita ole, eli ihan samoin kuin yleensäkin sukaravuilla? Mitähän hiivattia tuo kirjan teksti tarkoittaa ja kuka on oikeassa? Täytyy selata nettiä lisää vielä.

--------------------------

Myöskin Wikipedia kertoo syntyvistä poikasista, jotka kooltaan on yhteen milliin asti, että kyllä taidan uskoa siihen. Olis kait palstallakin jossain vaiheessa joku asiasta puhunut, jos olis toisin. En tiiä mistä lie on sitten siihen kirjaan teksti saatu.

--------------------------

Pöh, ihan tässä tuntee ittensä hölmöksi noitten toukka-juttujen takia . Mut no, vähän mukavampia kuulumisia. Näinkin lupaavia jälkeläisiä on jo. Kuvassa noin 3 - 4 millinen ja oletettavasti 1,5 viikon ikäinen:

[bj]

Tässä lisää noita kaunokaisia valikoiduista vanhemmista, samasta poikueesta kuin tuo ylläolevakin. Kyllä mä oon aika tyytyväinen nyt jo tuloksiin, nuo värithän paranee vain, kun ravut kasvaa. Eiköhän nuo isompina ole jo aika punaisia. Tosin joskus vanhassa rapulassa näkyi joku yksilö joskus joka jo puolensenttisenä oli täyspunainen, saapi nähdä, tuleeko joskus sellaisia, ni saa tehdä karsintaa. Tuo mun kamera on vain pokkari, mut onneksi siinä on sentään jonkinlainen makro, kovin selkeitä en vain saa noin pienistä, tietty laajemmalle alueelle ei makrolla pystykään tarkentamaan.

[Mabo]

Muoks. Aloin mielenkiinnosta tutkailla nettiä ja löysin tällaisen: "It takes approximately 28 days for a red cherry holding eggs for those eggs to hatch. The “baby shrimp” come out of the egg as minature versions of the adult - no larval stage or anything. They do not need brackish or saltwater to develop."

Mulla on tosi huono kielipää, mut eikös tuon mukaan poikaset olis valmiita syntyessään, eikä juuri muita vaiheita ole, eli ihan samoin kuin yleensäkin sukaravuilla? Mitähän hiivattia tuo kirjan teksti tarkoittaa ja kuka on oikeassa? Täytyy selata nettiä lisää vielä.

Kökkösuomennos tuosta tekstistä, jos joku jäi käännöstä kaipaamaan:
Kirsikkasukarapu kantaa munia noin 28 vuorokautta, sitten munat kuoriutuvat. "Sukarapuvauvat" näyttävät kuoriuduttuaan aikuisten miniatyyriversioilta - niillä ei ole toukkavaihetta tai vastaavaa. Ne eivät tarvitse murto- tai merivettä kehittyäkseen.

Mielenkiintoinen ristiriita, jos Varjon kirjassa on ihan päinvastainen teksti.

[bj]

Kiitos suomennuksesta, kyllä varmennus oli ihan paikallaan, kun ei mun kielipäähän voi luottaa .

Nii, aika metkaa on myös, että tuossa englanninkielisessä erikseen oikein mainitaan, ettei muuta vaihetta ole. Onkohan asiaa tutkineet olleet joskus siitä erimieltä?

Ja lisään linkin, kun eikös näissä lainauksissa ollutkin suotavaa kertoa lähde myös. Tässä sivusto, josta lainasin:
http://www.plantgeek.net/article_viewer.php?id=19" onclick="window.open(this.href);return false;

[bj]

Uusia pikkiriikkisiä on taas ilmestynyt. Nyt ei taida ollakaan yhtään kantavaa naarasta, ihan varma en ole tämän hetkisestä tilanteesta.

Mulla oli koko projekti hetken "hukassa", kun olosuhteiden pakosta laitoin mulle vahingossa tulleet mustat neontetrat rapulaan. Kuinka ollakaan, vähitellen näytti, että poikasia ei ole enää niin paljon ja ne loputkin piilotteli koko ajan, heräsi tässä vaiheessa jo epäilystä... Eilettäin satuin näkemään, kun mustaneoni nappas tosi hyvänvärisen poikasen sammaleen päältä. Eipä jäänyt muuta vaihtoehtoa, kun etsiä neoneille uusi koti ja heti... Mutta onneksi ne päätyi hyvin hoidettuun altaaseen. Nyt kun aikaa on mennyt jokunen tunti, rapuset ovat tulleet jo enemmän esiin. Yhden sellaisen tosi hyvän värisenkin poikasen löysin sentään.

Mulla on ollut kyllä jonkun aikaa ajatus, että jotain pikkusinttejä sinne voisi laittaa. Pieniä rasboroita olin suunnitellut, mut kun nuo neonit tuli, ni kuvittelin niiden sopivan. Jälkikäteen (vasta, tyhmä minä) luinkin Varjon kirjasta että neonien ruokavalioon kuuluu äyriäiset.

Lueskelin noista rasboroista, ne on vielä pienempiä ja niiden luonnollista ruokaa on esim. artemiat, hankajalkaiset, vesikirput jne eli ne ei varmaan nyppisi rapusia? Oisko kellään kokemusta. Ravut tuolla kumminkin näyttelee sitä pääosaa, että niiden ehdoilla mennään. Hieman vaan allas tuntuu tyhjältä, ravuthan on enempi paikallaan. Säikkyisköhän ne noita rasboroita, ei sekään ole kiva jos rapuja ei näe. Kokemuksia?

[bj]

Päätin kuitenkin toistaiseksi hyllyttää ajatuksen laittaa jotain sinttejä akvaan. Nyt kun tetrat lähti, rapuset on taas hienosti näkösällä koko ajan, selvästi tykkäävät harjailla ruokaa noiden kantojen päällä. Ei mun rapukasvatuksessa ole mieltä, jos ne piilottelee koko ajan. Poikaset kasvaa ihan mukavasti, harmikseni ne tetrat taisi napsia jokusen kirkkaimman, vähemmän niitä näkyy nyt. Mut eiköhän niitä tulee lisää. Tuolla toisessa ketjussa jo kirjoitin, että tämä ei ole este, se oli vaan hidaste .

Kuitenkin halusin akvaan jotain seurattavaa enempi ja laajensin rapukasvatusta hankkimalla 10 mustavalkoista tulisukaa. Ainakin puolisen vuotta olen suunnitellut niiden hankintaa tai siitä asti kun niistä oli täällä juttua. Nyt löysinkin niitä paikallisesta liikkeestä, ni pitihän ne ostaa. Ne onkin hienoja, kuin koruja vainen. Saas kattoo, jääkö jompikumpi laji toisen jalkoihin, näinhän olen ymmärtänyt, että kahden lajin kanssa voi näin käydä. Toinen ei lähdekään lisääntymään. Mä en tiedä, mut voisin olettaa, että paremmat mahdollisuudet on molempien lisääntymiselle, kun hankkii ne nyt, kun kirsikoitakaan ei ole vielä kovin paljoa.
Pari noista mustavalkoisista kantaa jo valmiiksi munia. Toivottavasti poikasia myös tulee ja säilyy hengissä.

Ja sitten tietty pari kuvaa kaunottarista. Noilla punavalkoisillahan on tasoluokitus väreistä. Onkohan näillä samat, ja osaisko joku sanoa, esim näistä muutamasta jotain? Tuo makro suurentaa kyllä niin paljon, että värit näyttää enemmän rikkonaiselta kuin silmällä katsottuna livenä. Viimeisessä kuvassa ehkä olis oikea väritys.





Sitten vielä yleiskuva

[bj]

Bongattu ekat tulisukapoikaset pari kappaletta. Olikin helppo erottaa; poikaset on hädin tuskin pari millisiä, ni selvät mustavalko raidat näkyy jo kirkkaasti! Toinen naaras kantaa vielä munia, että kyllä niidenkin kantaa saan ainakin jonkin verran lisättyä. Nähtäväksi jää, tekevätkö sitten tuossa kokoonpanossa vielä poikasia, noi naaraathan oli kantavia jo tullessaan.

Kirsikoista pari naarasta on jälleen kantavia; kiitettävään tahtiin ne tuntuu lisääntyvän. Vanhimmat poikaset alkaa olla jo aika isoja, ei oikein varmuudella enää tiedä kuka on kukin, kun löysin vanhasta altaastakin vielä yhden hyvänvärisen, jonka siirsin kasvatusrapulaan. Nyt on siis 6 aikuista naarasta siellä.
Poikaset on lähes tulkoon kaikki hyvänvärisiä. Kyllä tuntuu, että pelkästään sillä toimenpiteellä, että valitsee alkuun vanhemmiksi hyvänvärisiä, pystyy jo vaikuttamaan paljon jälkeläisten väriin. Ilmeisen voimakkaasti periytyvää on tuo punainen todennäköisesti. Vain yhden poikasen olen karsinut vanhaan purkkiin, se oli aikas vaalea ja näytti naaraalta. Tosin noista nuorista sukupuolen tunnistus on vaikeahkoa, osa noista joita pidän koiraina, voikin olla naaraita. Varmuudella karsintaa on helppo tehdä, jos joskus näkee vaalean naaraan jo kantavan munia. Kun kaikki ne poistaa, ni karsinta lienee helpointa, eikä ne vaaleat pääse tällöin tuossa akvassa jatkamaan sukua.

Nyt kun noita kahta lajia on jonkun aikaa tullut tarkkailtua, näkyy niillä käyttäytymiseroja; Kirsikat on selvästi rauhallisempia ja sävyisämpia, vaikuttaa myös, että löytävät ruokarakeet nopeammin, liekö rauhallisuutensa ansiosta keskittymiskykyisempiä... Tulisukalle taasen nimi johtuu varmaan värityksestä, mutta yhtä hyvin se voisi kertoa luonteestakin; Ovat äksympiä ja touhukkaampia, ajavat usein kirsikoita pois yhteen sattuessaan, haalivat ruuan myös itelleen ja omivat sen kuljettamalla sitä pois toisten ulottuvilta.

Palstalla muualla kun on puhetta eläväisistä ulkosuodattimessa, tuli mieleen, että otan tänään ohjelmaksi sen tarkistuksen, vaikka eihän se vielä ole tukkeutunut. Siellä lienee poikasia, muutama kun oli sisäsuodattimessakin viime puhdistuksessa. Laitoin eilen sukkahousua suodattimien ritilöiden suojaksi, kun on kurjaa ajatella, että poikaset joutuisi elämään suodattimissa. Noita tosi pieniä vain on hyvin vaikeaa nähdä lietteen joukosta, mutta kovin paljon tummaa ei luulisi tuosta vielä tulevan, kun vasta puolitoista kuukautta on ollut toiminnassa.

[Thomas29Hki]

Kiitos suomennuksesta, kyllä varmennus oli ihan paikallaan, kun ei mun kielipäähän voi luottaa .

Nii, aika metkaa on myös, että tuossa englanninkielisessä erikseen oikein mainitaan, ettei muuta vaihetta ole. Onkohan asiaa tutkineet olleet joskus siitä erimieltä?

Ja lisään linkin, kun eikös näissä lainauksissa ollutkin suotavaa kertoa lähde myös. Tässä sivusto, josta lainasin:
http://www.plantgeek.net/article_viewer.php?id=19" onclick="window.open(this.href);return false;

Ihan yli 3000 kyseistä sukarapua kasvattaneena voin omasta puolesta todeta ettei toukka vaihetta ole koskaa näkynyt vaan pienet ravut kuoriutuvat suoraan ravun näköisiksi ja kasvavat vinhaa vauhtia aikuisiksi. Ihmettelin myös tuota Varjon kirjassa todettua toukka vaihetta, vaikka omin silmin en ole kyseistä vaihetta pystynyt toteamaan vaan täysin päin vastaisen asian eli kuoriutuvat suoraan ravun näköisiksi eliöiksi.

[bj]

Nii, kun puhutaan että netissä on paljon väärää tietoa, ni eläväisten hankinnassa olen luottanut Varjon kirjaan kuin kallioon, mutta sattuupa sitä virheitä näköjään asiantuntijoillekin.

Usko oli niin vahva, että suurennuslasilla yritin tiirailla ihan kaikkea minimaalista, mitä akvassa näkyi roskista p**kaan, jotta pääsisin todistamaan omin silmin tuon tapahtuman... No, oppia ikä kaikki.

[bj]

Nyt taitaa olla ensimmäisen polven kirsikka-naaraat kantavana. Vajaat kahdeksan viikkoa niillä on ikää, että aika nopeasti ravut tulee sukukupsiksi. Muutaman vaalean olen jo mennä viikolla karsinut vanhaan altaaseen. Noin yleisesti kun katsoo, näyttää asukkien väritys aikasen hyvältä.

Tulisukat tuntuu kasvavan hitaammin, mutta täytyy tarkistaa vielä näistä viesteistä, jotka käykin mukavasti myös muistiinpanoista . Ainakin viitisen poikasta on ollut näkösällä yhtä aikaa. Kaksi naaraista on taasen kantavia, että on niillä aikomus tuolla lisääntyä siis. Hienoa, mä vähän ajattelin, että jos jäävät kirsikoiden "jalkoihin", niin kuin joillekin on käynyt, kun ovat samassa toisen lajisten kanssa.

Nuo tulisukat on kyllä hauskoja omistushalussaan. Aina löytäessään ruokarakeen, ne lähtee niitä johonkin suuntaan viemään, usein raahavat niitä kantoja tai kiviäkin pitkin ylös. Hyvin nuo rakeet sukaravuille maistuu, paremmin mun mielestä kuin tavalliset kalanruoka hiutaleet. Nyt on rapukanta jo sen verran isompi, että ruokin jo lähes joka ilta. Välillä saavat popsia levääkin ym. mitä nyt pinnoilta löytävät.

[bj]

Rapuprojektille kuuluu ihan hyvää silleen, että poikasilla on aika hyvin väritystä jo pienestä. Yhden vaaleamman kantavan karsin eilen ensimmäisen, mutta tosiaankaan noita vaaleita ei paljoa populaatiossa ole, kun pienimpiä en heti karsi, koska väri voimistuu aikuistumisen myötä. Mä kuvittelin aloittaessani tätä, että karsintaa pitää tehdä likipitäen koko ajan, mutta ei.

Mustavalkoisetkin sentään sitten alkoi lisääntymään, nyt on kaksi poikuetta jo tullut, tosin vähän niistä yksilöitä tuli, mutta kuitenkin. Bongasin eilettäin ainakin kaksi kantavaa naarasta. Hieno juttu, mä vähän pelkäsin jos jäävät kirsikoiden "jalkoihin" eivätkä lisäänny. Sitäkin varten kirsikoissa kannattaa tehdä karsintaa, ni eivät kansoita koko allasta. Ehkä tuolta jossain vaiheessa voin myydäkin jonkun loistokkaan värisen, ihan vielä en raaski luopua, paitsi jos nyt noiden toisten rapujen joukkoon annan muutaman värinparantajaksi, ehkä...

[bj]

Reilu kuukausi taasen kulunut. Rapukanta kirsikoilla alkaa olla jo melkoisen suuri. Oon karsinut paljon vaaleampia naaraita ja nyt viikonlopun aikana kymmeniä koiraita. Koitan pitää kannan lukumääräisesti sopivanakin, semmoisia etteivät jyrää ylikansoituksella noiden mustavalkoisten lisääntymishalua. ne kun tosiaa lisääntyy paljon hillitymmin ja poikasten kasvu tuntuu hitaammalta. Pitihän sitä vähän saada eloa avoveteenkin ja ostin viirikirjokaloja, jotka laitoin sitten tähän akvaan. Ne on sinne sopineet aika hyvin, eivät vähääkään hätyyttele rapuja, eikä ravut tosiaan sen takia säiky tai piilottele. Löytyipä sitä sopiva kala sinne. Nykyään mulla on kakkosrapulana 112 litrainen, johon karsin vaaleammat, tänne myös laitan jonkin mieluisan kalalajin lisäksi.

Ja sitten kuvasaastetta:
Rapula nyt kun kasvit on mukavasti kasvaneet, tai onhan niitä jo pitänyt karsiakin välillä.


Nuorehko kirsikka:


Nuori mustavalkoinen, nuo värit varmaan muuttuu vielä ja huonompaan suuntaan. Vaikea uskoa, että se olisi aikuisenakin noin tasaisen hyvän värinen, kun ei vanhemmatkaan ole.

[bj]

Vitsi, projekti saa nyt lisäpontta, kun laitoin monnisten poikasia varten 70 litraisen akvan. Sinnehän oli mukava valita kaksi hyvänväristä kirsikkanaarasta ja yksi koiras. Koiras on kyllä ihan koiraan näköinen, mutta aikas punainen, etten hämmästyisi, vaikka se osoittautuisisi nuoreksi naaraaksi . No, jos kumminkin on koiras, ni nyt odotan saavani näin kapeasta valinnasta hyvän värisiä jälkeläisiäkin. Muutama karvalehti ja sammalpuska on kirsikoiden ilona, puolen pohjaa on hiekkaa ja muutama kivi. Siinä sisustus. viihtyvätköhän niin, että alkaisi lisääntymään...

[Muffe]

Muutama karvalehti ja sammalpuska on kirsikoiden ilona, puolen pohjaa on hiekkaa ja muutama kivi. Siinä sisustus. viihtyvätköhän niin, että alkaisi lisääntymään...

Eipä se kauheasti viihtymistä vaadi että lisääntyisivät.

Itsekin olen nyt omasta populaatiostani alkanut karsimaan huonovärisimpiä pois. Taitaa noita muutama sata olla tuolla 54l altaassa vaikka juuri vein niitä pois sieltä 40 kpl.

[murto88]

Sama projekti alkaa myös täällä päässä. Tarkoitus olisi hakea parisen kymmentä rapua ensi
viikonlopulla ja siitä alan heti karsimaan huonomman värisiä pois... katsotaan mikä on loppu tulos.
Vaikuttaa omasta mielestäni ihan mielenkiintoiseltakin tällainen pieni muotoinen jalostaminen

[bj]

Mukavaa kuulla, että muillakin on sama hobby. Taitaa Muffe olla oikeassa, ettei niitä kovin ihmeesti tarvii viihdyttää . Murto88:lle kuitenkin sen verran vinkkiä kun vasta muutaman kymmenen alku on, että älä ihan heti karsi liikaa, voi käydä kuitenkin niin, että kanta jostain syystä romahtaa. Mulle kävi niin noin vuosi sitten ja olin kanssa karsinut, ei ollut paljoa niitä eivätkä jostain syystä lisääntyneet. Silloin mulla ei ollut kuin yksi allas niitä varten, nyt on paremmin varaa, kun karsin huonommat toiseen akvaan.

Mä just eilettäin pohdin, että tarvis olla useita pikkupurkkeja, joihin voisi valikoida muutamia hyviä yksilöitä, mutta tilat ei oikein anna myöden, toisaalta keittiössä ei ole vielä yhtään akvaa .

Muffe, kun asustelet lähellä, voitaisko joskus vaihtaa vaikkapa naaraita, ni saisi uutta sukua joukkoon?

[Muffe]

Muffe, kun asustelet lähellä, voitaisko joskus vaihtaa vaikkapa naaraita, ni saisi uutta sukua joukkoon?

Toki voitaisi, osa ravuistasi taitaa jopa ollakin minulta, mikäli oikein ymmärsin, että olit niitä tuolta Uudesta Akvaariosta käynyt ostamassa.

[bj]

No juu, on muutamia sieltä, kun hain eri sukuisia. Sittenhän mulla onkin jo niitä, projektin alusta noin puolet naaraista. Höh, mä jo luulin löytäneeni mahdollisuuden saada taas uutta sukua . Olivat muuten tosi hyvän värisiä lähes kaikki.

[Mr Heckel]

Minkälaista lämpötilaa pidät lisääntymisaltaassa?
Mikä olisi optimilämpötila? Yleensäkin sukaravuille.

[bj]

Se on 24 - 25. Sukaravut yleensäkin menestyy huoneenlämmössä. Kirsikoiden haarukka on 18 - 25, tuklisukuien vähän enemmän 22 - 25 astetta.

[netkissa]

Yksi sukarapu on kyllä erittäin raskaasti kantavana. Niin paljon munia, ettei kyytin tahdo mahtua. Yrittää etupäästä tursuta yli. Yritän lähiaikoina saada kuvaa. Tahtoo vaan viihtyä altaan takareunassa ja sieltä en kyllä saa hyvää kuvaa.

[bj]

Hienoa, sieltä tulee täysi lasti .

[netkissa]

Näitä "raskaampia" yksilöitä taitaa olla enemmänkin. Alun perin puheena ollut kun oli vaaleampaa sarjaa ja vielä hiukan paksumpi. Mutta tässä nyt kaksi suht paksua yksilöä. http://www.kuvaboxi.fi/julkinen/2btp5+n ... -kutu.html