Pandamonniselta puuttuu suu?

[tii]

Akvaario on 84 litraa, asukkaina 3 pandamonnista ja 4 musta-aavetetraa sekä tänään ostetut 2 musta-aavetetraa lisää ja 11 neontetraa. Pandamonnisia on ollut alunperin 6 kappaletta, niistä sitten 2 kuoli ihan yllättäen ja yhden lopetin vähän aikaa sitten, kun sillä oli kyljessä luultavasti hometta iso "pallo". Allas on ollut pystyssä suunnilleen marraskuun lopusta ja ensimmäiset kalat on tulleet joulukuun alussa.
Kypsytys tapahtui Prodibio BioDigestillä, joka ei ensin varmaan toiminut (saattoi johtua omistakin mokausistani), sillä vaikka testit näyttivät nitriitti 0 ja nitraattia jonkun verran niin kahden pandamonnisen kuoltua nitriittiä oli paljon, ja se tuskin johtui kuolleista kaloista sillä poistin ne hetimiten. Että mysteeriä on paljon.
Nyt allas on kuitenkin kypsä, nitriitti nolla ja nitraattia muistaakseni viime mittauksessa 15 mg/l. PH on 7.

Tänään sitten monnisia katsoessani huomasin, että yhdeltä puuttuu suu ja viikset! Sen suu on ikäänkuin jatkuvasti auki. Nappasinpa kuvan myös ruokinta-aikaan, vaikka tämä yksilö ei yllätys yllätys syönytkään. http://www.aijaa.com/v.php?i=3306347.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
Kuva on vähän epäselvä kun on todella vaikeaa ottaa tarpeeksi läheltä kuvaa, mutta toivottavasti tuosta nyt huomaa jotain. Siinä kohtaa missä suu on, on ikäänkuin lovi vain.
Mitä tämän kanssa tehdään? Seuraillaan vain ja annetaan kuolla pois, vai lopetanko itse jos alkaa näyttää apaattiselta? Tänään kuitenkin tuo kala näyttäisi liikkuvan normaalisti. Kaksi muutakaan monnista eivät muuten syöneet tabletinpalasta jonka tuonne heitin, se meni kokonaan neontetrojen suihin.

Kauppa josta ostin nuo monniset ei todellakaan ole mikään lempikauppani enkä enää näiden kuolemien jälkeen aio astua sinne jalallanikaan muuta kuin äärimmäisessä hädässä. Pelkään että nämä loputkin 3 monnista kuolevat kaikki johonkin ihme sairauteen. Alkaa mennä usko jo koko asiaan ja tuntuu että olisi helpointa vain lopettaa ne kaikki ja ostaa uudet, erilajiset monniset.

[iomeron]

Pandamonniset kai on herkkiä. Mullakin niitä kuoli kaupasta tullessa. Onneksi kuitenkin osa selvisi.
Tuota sairasta tai epämuodostunutta monnista kannattaa seurailla ja jos tuntuu, että kituu niin parempi varmaan lopettaa.

[Taavetti]

Mikä pohjamateriaali akvaariossasi on?

Homma ei välttämättä parane vain ostamalla uusia monnisia, vaan ensin pitää selvittää syy kalojen vaivoihin ja yrittää hoitaa jo olemassa olevat kalat kuntoon. Onko sulla käytössä karanteeniallasta, jonne voisit siirtää nuo sairastelevat kalat? Miten olet hoitanut akvaariotasi (vedenvaihdot, puhdistukset jne.)?

Vastailepa myös seuraavassa linkissä oleviin kysymyksiin: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic.php?f=32&t=4349" onclick="window.open(this.href);return false;.

[tii]

Pohjamateriaalina 0,1-0,5 mm hiekka että ei tosiaankaan olisi pitänyt kuluttaa viiksiä pois. Akvaariossa on myös ainakin kolmenlaisia kotiloita, noin 6 kierteistä ja niiden lisäksi jotain pienempiä muutama. Mitään karanteeriallasta ei tosiaankaan ole kun tämä on ensimmäinen akvaarioni.

Vettä vaihdoin viimeksi eilen, ja sitä vaihdan joka kerta noin 40-50 %. Viime viikolla akva on ollut pelkällä ruokinnalla kun olin lomalla, mutta sitä edellisenä kahtena viikkona vaihdoin vettä joka päivä että olisin saanut nitriitin laskemaan. Loman aikana se sitten oli laskenut ihan itsekseen nollaan, varmaan bakut oli kerennyt kotiutua ja lisääntyä kunnolla kun en ollut siinä hätäilemässä. Tästä lähtien sitten ihan normaalisti jatkan sen puhdistusta, suodatin silloin kun virtaus heikkenee ja vedenvaihto kerran viikossa.

Ruokinta 1/4 pohjatabletista kerran päivässä ja vähän hiutaletta kerran päivässä, en sitten tiedä onko tuo liian vähän mutta ei taatusti ainakaan liian paljoa. Kasvilannoitteena on pohjassa Tetran PlantaStarttia 1 tabletti, jonka laitoin heti aluksi ja olen yrittänyt muistaa laittaa kerran viikossa ProFitoa. Valaisimena 1 x 15 w PowerGlo loisteputki ja suodattimena Eheim Pick-Up 2012. Vedenparannusainetta laitoin taas tänään, 2 viime viikon aikana en ole laittanut, Easy-Life Fluid Filter Mediumia käytän. Niin ja lämpötila on 23-24, mittari näyttää 24 mutta lämmittimen olen asettanut 23 asteeseen.

[Taavetti]

Entäs ne perushoidot, kuten vedenvaihdot ja puhdistukset jne? Jokin häiriö normaalissa bakteeritoiminnassa on, kun nitriittiä tuli vielä kypsytyksen jälkeenkin, tai sitten tuo kypsytyksesi ei onnistunut (nitriittipiikki tuli vasta, kun kalat olivat jo altaassa). Mittasitko nitriitti- ja nitraattiarvoja kypsytyksen aikana?

[tii]

Ihan samaa asiaa olen itse miettinyt, tuli sitten harrastettua kalallista kypsytystä... Heti ensin tuli mieleeni että valmisteessa oli vika, mutta nitriitti alkoi heti laskea kun laitoin vielä neljännenkin ampullin BioDigestiä ja toisen ampullin StopAmmoa. Saattoi johtua itsestänikin, sillä hätäilin ja menin pesemään suodattimen jossa ensimmäinen ampullillinen bakuja oli saanut olla vasta noin viikon.

Kyllä mittailin nitriittiä ja nitraattia ja siksi ostinkin pian ensimmäiset kalat kun nitriittiä ei ollut ja nitraattia taisi olla hieman. Ja nitriittiä tuli vasta sitten kun kaksi monnista oli kuollut, sehän tässä oudoksuttaakin? Kuolivat korkeintaan viikon kuluttua kalojen kotiuttamisesta.

[Taavetti]

Edelleen kyselisin niiden perushoitojen perään.. eli millaiset vedenvaihdot, puhdistukset jne..?

[tii]

Vettä vaihdoin viimeksi eilen, ja sitä vaihdan joka kerta noin 40-50 %. Viime viikolla akva on ollut pelkällä ruokinnalla kun olin lomalla, mutta sitä edellisenä kahtena viikkona vaihdoin vettä joka päivä että olisin saanut nitriitin laskemaan. Loman aikana se sitten oli laskenut ihan itsekseen nollaan, varmaan bakut oli kerennyt kotiutua ja lisääntyä kunnolla kun en ollut siinä hätäilemässä. Tästä lähtien sitten ihan normaalisti jatkan sen puhdistusta, suodatin silloin kun virtaus heikkenee ja vedenvaihto kerran viikossa.

Tuolta eräästä edellisestä viestistäni poimittuna.

[Taavetti]

Jep.

Ostamissasi kaloissa ei varmaankaan ole ollut mitään vikaa, vaan tuo nitriittipiikki on ollut noille monnisille liikaa. Jatkossa kannattaa karanteenata sitten uudet kalat.

[tii]

Miten karanteenaus tapahtuu jos altaita on vain yksi? Voiko siihen käyttää jotain pienempää astiaa tms?

[Taavetti]

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php" onclick="window.open(this.href);return false;

[Venla97]

Toivottavasti syy selviää

Mistäköhän ihmeestä tuo nitriitti on noussut, jos oletetaan että monniset ovat kuolleet siihen (eikä niiden kuolema ole siis nostattanut arvoa)? Jään seuraamaan tilannetta jos joku vaikka osaisi auttaa ja olisin itsekin taas astetta viisaampi.

[Taavetti]

Nitriittiä ilmenee yleensä silloin, jos akvaarion bakteeritoiminnassa on jostakin syystä häiriötä, esim. liian perusteellinen akvaarionpuhdistus voi olla siihen syynä.

Mistäköhän ihmeestä tuo nitriitti on noussut, jos oletetaan että monniset ovat kuolleet siihen (eikä niiden kuolema ole siis nostattanut arvoa)? Jään seuraamaan tilannetta jos joku vaikka osaisi auttaa ja olisin itsekin taas astetta viisaampi.

Tässä tapauksessa kypsytys ei onnistunut ennen kalojen laittoa akvaarioon. Mikäli allas olisi ollut kypsynyt, ei kuolleet kalat olisi sinne mitään nitriittiä muodostaneet (eikä kalat olisi kuolleet ilman tuota keskenjäänyttä kypsytystä).

[Venla97]

Nitriittiä ilmenee yleensä silloin, jos akvaarion bakteeritoiminnassa on jostakin syystä häiriötä, esim. liian perusteellinen akvaarionpuhdistus voi olla siihen syynä.

Mistäköhän ihmeestä tuo nitriitti on noussut, jos oletetaan että monniset ovat kuolleet siihen (eikä niiden kuolema ole siis nostattanut arvoa)? Jään seuraamaan tilannetta jos joku vaikka osaisi auttaa ja olisin itsekin taas astetta viisaampi.

Tässä tapauksessa kypsytys ei onnistunut ennen kalojen laittoa akvaarioon. Mikäli allas olisi ollut kypsynyt, ei kuolleet kalat olisi sinne mitään nitriittiä muodostaneet (eikä kalat olisi kuolleet ilman tuota keskenjäänyttä kypsytystä).

Ahaa, ok
Se vielä ihmetyttää, että miten se karanteenaus olisi auttanut tässä tapauksessa? Mä olen luullut, että karantteenausta käytetään suojelemaan vanhan akvaarion asukkaita mahdollisesti uusien mukana tulevilta taudeilta.
Olen vielä hieman pihalla näiden asioiden kanssa ja siksi kyselen lisää etten käsitä väärin (ja jää siihen harhaluulooni ).

Muoks. nyt tajusin! Rokottaminen

[Hopotus]

Huh, olipas karmea kuva

Tosiaankin nyt on tainnut käydä niin, että kypsytys epäonnistui ja kypsytit kalallisesti. Akvaariosi on kuitenkin vielä ihan tuore n. 1.5kk käytössä ollut eli se hakee vielä tasapainoa. Kokemuksesta voisin sanoa, että altaan tasapaino alkaa olla todella kohdillaan vasta noin vuoden kuluttua aloittamisesta (koskee niin uusia, muuttaneita kuin muutoksiakin kokeneita altaita), kun kalat, kasvit ja vedenvaihdot ovat pysyneet samanlaisina pidemmän aikaa. Ainahan tasapaino järkkyy kun muutoksia tapahtuu, joten uuden tasapainon haku kestää jonkin aikaa. Tämä kannattaa muistaa varsinkin kalaston muuttuessa tai kasvistonkin muuttuessa rajusti.

Mutta eipäs vielä saatu sen suuttoman monnisen kohtaloa selvitettyä. Muistaaksen monnisten viikset voivat syöpyä ainakin lasipohjalla jossa on bakteereita, voisikona hiekan päällä olla bakteereja jotka olisivat turmelleet viikset? Noi muut kalat eivät vaikuta siltä että kävisivät monnisten kimppuun tällä tavoin. Toisaalta, jos koko suu (huulet?) on hävinnyt niin?? Voisikohan jokin myrkky syövyttää, kuten se nitriitti? Omituista

Ruokaa voisit antaa hivenen enemmän monnisille, joko hiukan enemmän pohja tapua tai sen verran enemmän hiutaleita, että monnisetkin saavat muutaman hiutaleen.

[tii]

Tämä kala taitaa tänään päästä kalojen taivaaseen, on se sen verran ilkeän näköinen etten kestä sitä katsella. Ei sille itsestäänkään uutta suuta kasva, ja tuskin se pystyy syömäänkään. Yritän varmaan etsiä noille kahdelle jäljelle jäävälle pandalle sitten uuden kodin missä pääsisivät parven jatkoksi, ja myöhemmin ostan tilalle jonkun muun lajisia monnisia.

[Venla97]

Mulle jäi nyt epäselväksi, että onko tuo suu ollut tuollainen jo tullessaan vai muuttunut teillä? Eli saattaisiko se olla synnynnäinen epämuodostuma?
Ihmettelin hieman samankaltaista tilannetta tuolla aiemmin ketjussa "kuonoton kuparimonninen".

[tii]

Huomasin suuttomuuden vasta eilen eli tuskin on synnynnäinen epämuodostuma. Olen kuitenkin tiirannut kaikkia kaloja hyvinkin tarkkaan etenkin alkuvaiheessa, joten aika outoa jos en olisi huomannut tuollaista aikaisemmin. Vilkaisinkin jo tuota "kuonotonta kuparimonnista", tämä tapaus ei oikein vastaa tuota sinun kuparimonnista.

[sammu]

Joskus nuoruudessani akvaariossani monnisilta alkoivat syöpyä evät (sinun kalallasi tosin nuo näytti olevan kunnossa) ja viikset, mutta jolloin bakteerilääkkeellä tuon sai pysäytettyä. Alkoi kuitenkin uusiutumaan ja sain lopullisesti loppumaan vasta lisättyäni yhden suodattimen lisää. Eli liian tehoton suodatus, suodatuksen kypsymättämyys tai liiallinen kalamäärä tilaan ja suodatukseen voi antaa tilaa bakteereille sekä ammoniakin, ammoniumin tai nitriitin nousulle, jolloin voi tulla varsinkin monnisille syöpymiä. Eli samaa mieltä kun täällä arveltu, että tuo todennäköisesti ei uusiudu, kunhan suodatus on kunnolla kypsynyt. Mutta tuon kalasi suu näytti jo parantumattomalta. Odota kuitenkin mieluusti vielä ainakin kuukausi, ennenkuin hankit lisää kaloja ja karanteenin kautta, etteivät silloin tuo jo nyt olemassaoleville tauteja.

[allablaze]

Kypsytyksen olisi aivan mahdoton onnistuakaan, jos allas on laitettu pystyyn marraskuun lopulla ja kalat tulleet joulukuun alussa. Minun matikkapäälläni aikaa kypsytykseen on jäänyt maksimissaan kaksi viikkoa, ellei jonkun käsitys kuun lopusta ja alusta ole puoliväli kuuta...

Karanteenaus ei pelkästään suojele vanhoja kaloja uusien sairauksilta, vaan yhtälailla uusia kaloja vanhoilta. Ja vaikka uudet kalat voitaisiin todistaa sata terveiksi, voivat ne silti sairastua tai "sairastuttaa" uudessa bakteerikannassa. Vertaa päiväkotiin lähtevää lasta. Sairastuu taatusti viikon sisällä päivähoidon aloittamisesta, vaikka päiväkotiin ei kukaan sairasta lastaan viekään.