Mikä pleko?

Monnit, nuoliaiset ja muut pohjalla elävät kalat.

Valvoja: Moderaattorit

mia28
Junior Member
Junior Member
Viestit: 75
Liittynyt: 21:21, 10.06.2008
Paikkakunta: laukaa

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja mia28 »

Mulla ei oo sellasta varjon akvaario kirjaa :) no apua mikä tuo nyt sit on?! no nätti se kuitenkin on.
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

mia28 kirjoitti:no apua mikä tuo nyt sit on?! no nätti se kuitenkin on.
Laitat vaan puuta(+kurkkua, kesäkurpitsaa, herneitä) tarjolle, eikä mitään paniikkia. :D
mia28
Junior Member
Junior Member
Viestit: 75
Liittynyt: 21:21, 10.06.2008
Paikkakunta: laukaa

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja mia28 »

Juu aika kaikki ruokainen se onneksi näyttää olevan, reppana on vielä niin pieni ja käy montun kanssa samalla ruokatableteilla, ihme kun tuo körmy ei oo vielä hermostunut sille.hih!
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja prboy »

VesiEläin kirjoitti:Juu, olis kiva jos Rassi varmistais asian, mutta Varjon kirjassa on s.184 sellanen 6-7 senttiseksi kasvava puupleko(Panaqolus sp.) kun kääpiöpuupleko LDA-67, joka näyttää varsin tuolle. Se juovapuupleko olis kyllä Panaqolus maccus, joka kasvaa n. 10 senttiseksi, mutta kuvaa ei oo, numero olis L-162, LDA-22.
Jep, nämä tämännäköiset määritetään yleensä juovapuuplekoiksi, Panaqolus maccus. Jos taas ajatellaan puhtaasti todennäköisyyttä, niin kyseessä on kääpiöpuupleko, LDA 67. Kuvan yksilö edustaa värityyppiä, josta lajin määrittäminen noin pienestä yksilöstä on puhdas arvaus. Aika näyttää mm. kasvaako se yli 7-senttiseksi ja venyvätkö sen pyrstöevän reunaruodot pitkiksi. Tällöin kyseessä olisi juovapuupleko.

Mainittujen kahden lajin erottaminen ei ole ollenkaan yksinkertainen asia, sillä Panaqolus maccuksen tyyppisarjassa oli kymmeniä LDA-67-yksilöitä! Erottamisella ei sisänsä ole kovin suurta merkitystä. Molemmat lajit ovat hyvin helppohoitoisia ja kivoja akvaariohoidokkeja.
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
mia28
Junior Member
Junior Member
Viestit: 75
Liittynyt: 21:21, 10.06.2008
Paikkakunta: laukaa

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja mia28 »

Ok, kiitoksia taas arvokkaista tiedoista.. Joka päivä oppii jotain uutta kun täällä surffailee :D
kotikemisti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 16:35, 02.10.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: halikko

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja kotikemisti »

Olipas siinä porukalla hienoja kuvia plekoistaan, ja tietämystä tuntuu olevan myös, ovat muutkin laittaneet kysymyksiä plekoista niin saanen laittaa myös omani, eli mikä pleko? Tämä kaveri myytiin isopurjeplekona, kaverille ei kelpaa ruuaksi tetran plekojen pohjapelletit nimen omaan kasvis pelletit, kaveri on meilla parisen viikkoa asustellut ja on saanut melkoista tuhoa öiden myötä aikaan kasveille, liuskavesitähdikki on osoittautunut herkuksi :D ja ei ainoastaan levät lähde lehtien pinnalta lähtee koko lehdet :S Ilmeisestikkin vihannekset taitaisivat olla paikallaan, mutta tuleeko niiden olla keitettyjä vai kelpaako ihan sellaisenaan kunhan on hyvin huuhdeltuja?

Kuva
Tässä meidän pleko "peksi" jos osoittautuu urokseksi.
mia28
Junior Member
Junior Member
Viestit: 75
Liittynyt: 21:21, 10.06.2008
Paikkakunta: laukaa

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja mia28 »

peksillä nätti pleko :D
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Kyllähän se isopurje taitaa olla. Kasvaa muuten parhaillaan jopa sentin viikko vauhtia, eli ei ole kauaa pieni ja söpö! Toivottavasti allas on riittävän suuri. Kesäkurpitsaa tarjolle, niin säästyy kasvit! Ei keitetä. Kiehautus, tai huuhtelu ja lusikalla pohjaan.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Mia28:n pleko on täsmälleen kopio noista mun puuplekoista. Sinänsä jännä tuo kasvu, kun mun mielestä nuo mun ei juurikaan ole kasvaneet ja oiskohan ne olleet nyt mulla kolme kuukautta, ovatkohan hitaasti kasvavaa sorttia ja tuo aika on lyhyt plekojen kasvussa? Prboyn avustuksella ne tunnistettiin P. maccuksiksi ja kyllä niillä onkin ne pystön reunat viirimäiset. Ovatkin tosi kivoja pidettäviä, ovat rohkeasti esillä myös valoisalla. Joka toinen ilta laitan kesäkurpitsaa ja joka toinen taasen viherruokaa, ei juurikaan ole kasveja tällä ruokinnalla syöty. Mukava huomio on myös, että jos kasvit maistuu, etteivät koske punertaviin vesimiekkoihin jotka onkin mun lemppareita, vaan vihreän Marble Queenin lehtiä syödään jos syödään. Aikosinkin hankkia jos tuo syödään kokonaan, niille valmiiksi vähän isomman tavallisen jättivesimiekan kaluttavaksi :mrgreen: .

Nyt on mullakin taas uusi tunnistettava, oon heikkona noihin erilaisiin partiksiin. Ostin nuoren yksilön nimellä Ancistrus brevifilis. Mikä mahtaa olla todennäköisyys, että ko yksilö olis oikein nimetty? Mä kun en tiedä tuosta lajista muuta kuin mitä netistä löytyy jokunen kuva.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
kotikemisti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 16:35, 02.10.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: halikko

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja kotikemisti »

Sais tuo meidän akvaario olla isopurjeelle vähän isompi, hiukan vajaa 600litranen allas, tosin ei ole paljoa kasvanut, tarkalleen kolmeviikkoa on kaveri meillä ollut. Ensimmäinen viikko meni plekolla ihan kotiutuessa, nyt kun on allas tuttu niin kyllä kimpoilee etsimässä ruokaa, ja viihtyy valitettavan paljon kasvien lehdillä :) Kiitokset vastauksesta mieltä on askarruttanut tuo että täytyykö kasviksia kiehauttaa, joka tapauksessa kunnon huuhtelu ja varmaan ulkomaisista vihanneksista saa kuoret karsia pois, mahdollisten myrkkyjen vuoksi, Tuosta kasvusta, ei ole kyllä kuin ehkä 1-1.5cm kasvanu tuntuu että partamonnikin kasvaa nopeammin :S mutta eiköhän tuo ala saada syödäkseen kun lyödään kurkkua ja kurpitsaa nokan eteen :D
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Tuo kuori on monestikin suurinta herkkua, joten älä sitä ota pois. Itse kiehautan, jos ehdin ja/tai viitsin... Uppoaakin helpommin. Tosin myös pilaantuu nopeampaa. Hyvä huuhtelu taitaa olle paras? Kyllä ip. mahtuu tuohon altaaseen, kunhan altaalla on vaan pituutta, eikä niinkään korkeutta
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Juu, meillä syödään kesäkurpitsasta kuoret ekana. Kaikki plekot tekevät täällä samoin. Laitankin niille nykyään aika paksut siivut, ni saavat herkkuansa vähän enempi. Mä en oo keittänyt, raakana laitan, säilyy akvassa vuorokauden, sitten pitää korjata pois.

Pitää muokata vielä, että raakana ole terveellisempääkin, keittäessä häipyy vitamiinit.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja Deicide »

bj kirjoitti:Pitää muokata vielä, että raakana ole terveellisempääkin, keittäessä häipyy vitamiinit.
Joo ja tuo kiehautus ei ole läheskään sama asia kuin keittäminen.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Ihan hyvä korjaus :D .
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja prboy »

bj kirjoitti: Nyt on mullakin taas uusi tunnistettava, oon heikkona noihin erilaisiin partiksiin. Ostin nuoren yksilön nimellä Ancistrus brevifilis. Mikä mahtaa olla todennäköisyys, että ko yksilö olis oikein nimetty? Mä kun en tiedä tuosta lajista muuta kuin mitä netistä löytyy jokunen kuva.
Todennäköisyys sille, että partiksesi olisi oikein nimetty, on todella pieni. Ancistrus brevifilis on kotoisin yhdestä pienestä joesta Venezuelasta (Rio Tiquirito). Esim. aina luotettava Monniatlas II ei kerro siitä yhtään mitään. Planet Catfishissä on joukko kuvia, jotka kyllä saattavat olla oikein, sillä niiden ottaja Shane Linder on liikkunut paljon Venezuelassa ja on mahdollisesti käynyt jopa oikealla joella.

Kerrottiinko kaupassa, mistä nimi on peräisin? Muistuttaako kalasi PC:n kuvia?
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Nii, mä vähän ajattelin, että voisko olla, kun tuosta aika vähän löytyi kuvia ja L-monnit kirjassa sitä ei ole lainkaan. Mä en hoksannutkaan kysyä sitä, että missä olis nimetty, kyllä me muuten kauppiaan kanssa ihmeteltiin sitä, että oisko oikea nimitys, tukusta se varmaan on sillä nimellä tullut. Mä voisin vielä kysäistä, kun seuraavan kerran käyn.

Kattelin jo noita kuvia. Mä en nyt ihan varmasti sano, että muistuttaa niitä, ehkä muutamaa yksilöä hitusen silleen, että tällä on aika säännöllisen oloisesti ja kokoisesti noita pyöreitä pilkkuja, on siten "siistimmän" ja selkeämmän näköinen verraten maatiaiseen, pilkut on selkeä rajaisia ja isompiakin. Lisäksi tuo on tasaisen tummanruskea pohjaväriltään, kun maatiainen on yleensä aika kirjavan ruskea vaaleampine läikkineen. Ne nuoret kalat, jotka Planet Catfishissä on siinä vihanneksessa, voiskin olla aika lähellä mutta se on aika huono kuva, tuo munkin on vasta n. nelisenttinen. Helpompi vois olla tunnistaa, kunhan kasvaa isommaksi. Tuolla mun yksilöllä on kyllä selkäevän ja pyrstön ihan ne kärjet valkeat, jotka varmaan (?) siltä lähtenee pois kun kasvaa, siten kuin maatiaisellakin on. Tuossa kuvassa jossa nuoria on, ei oikein näy noita kohtia. Jotain muutakin siinä uskon olevan, ettei ihan tavismaatiaiselta näytä kumminkaan, jos sitten brevifilis ei olekaan. Ehkä tämä on joku sekoitus, mikä lienee. Koitan jos saisin siitä kuvan lähipäivinä. Lueskelin tuolta että tuo brevifilis syö bambua, mistäs sitä saisi, ni voisi kokeilla että maistuuko.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Koitin tänään päivän mittaan väijyä pikkupartista valokuvausta varten, ei vaan näkynyt kun vilaus. Että tulikin laitettua se tuohon reilu kuussataseen :roll: . No, aionpa pyydystää sen, kun sopivaan paikkaan sattuu ja siirtää sen 240 litraiseen varmuudeksi, se on niin pieni vielä, ettei tiedä sukupuolta, yhtään parran haiventakaan ei ainakaan vielä näy. Mutta jos sattuu, että onkin naaras, en halua että risteytyy tuolla olevan maatiaskoiraan kanssa, nyt kun kerran näyttävät eri kaltaisilta. Ja tietty vielä vähemmän, jos ovatkin taviksia... Semmoinen vaara noilla lienee olemassa?

Kysyin kauppiaalta alkuperää; Ruotsista ovat tulleet ja tuolla nimellä. Luonnosta pyydystetty -merkinnällä. Ettei silleen liene sitten kenenkään tekemä vahinko- tai tarkoituksellinenkaan risteytys. Jos siis tuohonkaan voi luottaa?

Laitoinpa ostetaan palstalle ilmoituksen, jospa joku ko kaupasta monnin ostanut näkisi ja vieläpä raaskisi luopua siitä, ostaisin mieluusti lisääkin näitä. Niin paljon siihen ihastuin, harmi kun en bongannut sitä ajoissa kaupassa, että oli sitten viimeinen.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Nyt sain vihdoin edes kutakuinkin julkaisukelpoisen kuvan, edes toisen, toinen on sumeampi, mutta näkyy pyrstöön asti. Mun mielestä kala on siis varsin kaunis (livenä vielä kauniimpi) säntillisine pilkutuksineen, mutta tuli mieleen, etten nyt oikein muista minkälainen tavispartis onkaan pienempänä? Tuo veijari on siis 4 - 5 senttinen.

Kuva
Kuva
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
kotikemisti
Junior Member
Junior Member
Viestit: 64
Liittynyt: 16:35, 02.10.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: halikko

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja kotikemisti »

Laitanpa vielä kysymystä tänne, kun oli puhetta aiemmin kurkusta ja kesäkurpitsasta, viikon verran olen päiväksi laitellut siivuja lusikan vartaan noita kesäkurpitsan ja kurkun palasia 1 per lusikka, mut eipä tunnu menevän kaupaksi niin hyvin kuin olisi ajatellut, kasveissa roikutaan entiseen malliin ja aamulla kun katsoo niin ovatpa kurkut melkein koskemattomia :D, siispä kysymykseni koskee vaihtoehtoista herkkua plecoille ja partamonneille?
tetran pleco waffel pelettejä olen kokeillut mut eipä nekään oikein tunnu maistuvan, levät ja kasvit maistuu paremmalle ja sit supervit granulat tähteet jotka jäävät muilta kaloilta tippuessaan pohjalle :D
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja Deicide »

kyllä tuo kesäkurpitsa on aivan ehdoton hitti meillä kaikille plekoille, joille vihreä kelpaa.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Niin meilläkin ja nykyään jopa oletetut orinocot tulee jyystää kurpitsaa jopa valoisaan aikaan ja muutakin syötävää (kaksi kuukautta meni kotiutumiseen).

Olisko kotikemistillä niin, että kun ovat oikeisiin kasveihin tottuneet ja päässeet makuun, ni eivät osaa eivätkä tunne tarvetta syödä noita niille uudempia. Mikähän tuohon auttaisi, ottaa kaikki kasvit joita syövät ni akvasta pois pariksi viikoksi... alkaisikohan sitten kurpitsa kelvata. Pelkkää toiveajattelua ehkä :?
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
prboy
Monnispesialisti
Monnispesialisti
Viestit: 1693
Liittynyt: 09:59, 16.10.2001
Paikkakunta: Espoo

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja prboy »

bj kirjoitti:Nyt sain vihdoin edes kutakuinkin julkaisukelpoisen kuvan, edes toisen, toinen on sumeampi, mutta näkyy pyrstöön asti. Mun mielestä kala on siis varsin kaunis (livenä vielä kauniimpi) säntillisine pilkutuksineen, mutta tuli mieleen, etten nyt oikein muista minkälainen tavispartis onkaan pienempänä? Tuo veijari on siis 4 - 5 senttinen.
On sinulla tavallisuudesta poikkeava partis mielestäni varmasti eli ei tuo voine olla maatiainen. Brevifilistakin se muistuttaa aika tavalla. Aivan täysin se ei siihen tunnu istuvan. Kuvatuista lajeista se muistuttaa vähän enemmän multispinistä. Kun tuosta brevifiliksestä ei varmaa kuvamateriaalia etenkään nuorista yksilöistä ole tuon Planetin surkean epäterävän kuvan lisäksi, niin ei sitä määrityksen oikeaan osumistakaan voi sulkea pois. Kotipaikka varmistaisi asian. Hyvä ostos joka tapauksessa!
"Ei paha ole kenkään ihminen,
vaan toinen on heikinheimompi toista"

Eino Leino & Juice Leskinen
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja bj »

Vautsi, kiitos tuosta, nii mä uskalsin hiukkasen ajatella ettei ole ihan tavis kumminkaan ja mä kun tosiaan ihastuin sen ulkönäköönkin, kauniiseen pilkutukseen. Odottelen mielenkiinnolla, että se kasvaa ni tunnistus on ehkä helpompaa. Tutustunpa tuohon multispinikseen vielä. Kotipaikkaa ehken taida mitenkään saada selville, voinhan tietty kysellä, onko semmoinen yhteydenotto mahdollista. Vielä kun saisin sen pyydystettyä tuolta eri altaaseen ilman altaan suurempaa tyhjennystä, en oo vielä huomannut, pitääkö se jotain kanmnonkoloa kotinaan josta sen saisi helpoiten. Että olinkin torvi kun laitoin sen tuonne isoon altaaseen. Ettei vaan risteydy tuon taviskörilään kanssa jos sattuukin olemaan naaras. Eikö noilla kumminkin olis riski risteytymiseen?
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
Hri-
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 07:44, 26.06.2006
Sukupuoli: Mies

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja Hri- »

Tämännäköisen veijarin nimestä on epäselvyyksiä: http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1782948.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
kokoa löytyy 12cm
crisse_83
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 4720
Liittynyt: 04:42, 17.04.2005
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kullaa, altaita vielä Harjavallassa
Viesti:

Re: Mikä pleko?

Viesti Kirjoittaja crisse_83 »

Hri- kirjoitti:Tämännäköisen veijarin nimestä on epäselvyyksiä: http://kuva1.kuvablogi.com/iso/img1782948.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
kokoa löytyy 12cm

Lähinnä mieleen tuli raitapuupleko, L-002. Samasta suvusta löytyi muutama muukin vaihtoehto, mutta epäilisin L-002:ksi, ihan senkin takia, että kyseessä on yksi yleisimmistä kaupan piriin tuoduista ko. suvun lajeista käsittääkseni.
Ketuttaa kuin pikkuoravaa pakkasella. Käpy on jäässä, hammas katki ja oksakin niin himskatin liukas. (Siistitty versio.)
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Monnit ja nuoliaiset”