Hapetin vs uudet lamput?

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Minulla on suhteellisen uusi 240 l akvaario, jossa asustelee nyt 10 safiiritetraa, 4 pikkulehtikalaa ja yksi partamonni.
Kasveja löytyy kymmenkunta ja ne tuntuvat kasvavan ihan kivasti.
Pikkulehtikalat tulivat viime perjantaina ja ne käyvät kummallisesti haukkaamassa happea pinnasta aina välillä.
Ihan kuin allas kärsisi happivajeesta.

Nyt kysymys kuuluukin, mahtaakohan kannattaa hankkia uudet lamput enemminkin, kasvisto on nuorta ja voisiko olla että ne eivät yhteytä vielä riittävästi, mutta valoilla sitä voisi parantaa. Lamput ovat noin 7kk vanhat.

Vai kannaattako hankkia hapetin? En olisi kovinkaan halukas lisäämään tekniikkaa altaaseen.
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
plenty
Senior Member
Senior Member
Viestit: 712
Liittynyt: 23:27, 13.08.2004
Paikkakunta: Vantaa, HAS
Viesti:

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja plenty »

Jos hapenpuutetta epäilet niin paras keino on ehdottomasti pintavedenkierron lisääminen. Kunnolla suodattimen ulostulo vedenpinnan tuntumaan niin vähän päästä näet kalojen käyttäytymisestä, jos kyse on hapenpuutteesta. Hapettimien tuoma hyöty on melko tasan nolla. Myös kasvit tarvitsevat muuten sitä happea...
* Huvinsa kullakin! *
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

plenty kirjoitti:Jos hapenpuutetta epäilet niin paras keino on ehdottomasti pintavedenkierron lisääminen. Kunnolla suodattimen ulostulo vedenpinnan tuntumaan niin vähän päästä näet kalojen käyttäytymisestä, jos kyse on hapenpuutteesta. Hapettimien tuoma hyöty on melko tasan nolla. Myös kasvit tarvitsevat muuten sitä happea...
tuosta pitikin kysyä, eli pitäisikö ulostulon heittää vettä melkein kaaressa pinnan yläpuolelle?
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
plenty
Senior Member
Senior Member
Viestit: 712
Liittynyt: 23:27, 13.08.2004
Paikkakunta: Vantaa, HAS
Viesti:

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja plenty »

Ei tarvitse "heittää". Se riittää hyvin että pintavesi liikkuu kunnolla. Itse olen suunnannut ulostulot niin, että vesi näyttää "pulputtavan" eli ei lorise eikä ruisku, mutta vedenpinta kohoaa kunnolla. (Ymmärsiköhän tuota nyt kukaan? :roll: )
* Huvinsa kullakin! *
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Micke »

plenty kirjoitti:Hapettimien tuoma hyöty on melko tasan nolla.
Tuo ei kyllä pidä paikkaansa!
Se hapetin aiheuttaa hemmetinmoisen vedenvirtauksen pohjalta pinnalle.
Ja jos olet jostain kuullut että hapetin ei auta olet saanut todellakin väärää tietoa.

Itse olen asiaa testannut ihan O2 testillä ja käytännössä olen asian havainnut monen monta kertaa että ilmastin on erittäin hyödyllinen laite mutta ei välttämätön.

Jos vain saat niin laita se suodattimesi tuloputki siten että se saa pinnassa olevan veden kiertämään näkyvästi.
Ei sen tarvitse kuitenkaan aiheuttaa "lotinaa".
Se kalojesi pinnallakäynti on ihan normaalia jos kalat on kotiutettu lähiaikoina ja käy kalat aina muutenkin silloin tällöin pinnalla haukkaamassa happea. Mutta jos ne jää pintaan roikkumaan niin silloin alkaa olla pahempia merkkejä hapenpuutteesta.

Jos tilanne menee niin pahaksi että kaikki kalat ovat roikkumassa pinnalla niin se merkitsee happikatoa.
Happikadon paras hoito saadaa vetyperosidilla H2O2:lla joka on hyvä aika akvaristin kaapissa. 1ml/40litraan vettä sekoitettuna ensin n. 2litraan vettä. Sitten tutkitaan mikä on aiheuttanut happikadon ja korjataan asiaa vasta kun kalat ovat "rauhoittuneet" vaidetaan vettä yms. Kuitenkin jos altaassa on kuollut kala tms. se poistetaan heti.
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
plenty
Senior Member
Senior Member
Viestit: 712
Liittynyt: 23:27, 13.08.2004
Paikkakunta: Vantaa, HAS
Viesti:

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja plenty »

Tuo Micken kirjoittama pitää varmaan paikkansa, jos tosiaan on tehokas hapetin eikä sellainen kivan, pikku ilmanoron tuottava vekotin. Veden liikkeeseen ja kiertoon tuo hapettimenkin teho taitaa siis perustua.
* Huvinsa kullakin! *
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Micke kirjoitti:Se kalojesi pinnallakäynti on ihan normaalia jos kalat on kotiutettu lähiaikoina ja käy kalat aina muutenkin silloin tällöin pinnalla haukkaamassa happea. Mutta jos ne jää pintaan roikkumaan niin silloin alkaa olla pahempia merkkejä hapenpuutteesta.
Tuo minua mietityttää nuo pikkulehtikalat käyvät pinnalla haukkaamassa happea, suusta tulee ilmakuplia hetken päästä tuon pinnalla käynnin jälkeen.
Koska minulla ei ole aikaisempaa kokemusta noista kaloista en osaa sanoa onko tuo normaalia käytöstä vai ei. Mitenköhän pystyn erottamaan tuon normaalin pinnassa vierailun ja happenpuutteesta tehdyt vierailut? siis ennen kuin kalat ovat kuolleet :)
Muuten kalat tuntuvat käyttäytyvän normaalista, ruoka maistuu jne.

Pitäisikö minun odotella jonkin aikaa ja katsoa loppuuko tuo pinnalla käynti, pelkään vain että kalat kärsivät...
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Pohdin vieläkin tuota ilmastimen hankintaa, osaako joku kuvailla millaista meteliä ko. vempaimesta lähtee, tiedän että sanallisesti sen kuvaaminen on vaikeaa, mutta jos kuitenkin joku vaivautuisi yrittämään? :)
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
murto88
Junior Member
Junior Member
Viestit: 95
Liittynyt: 18:21, 13.02.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja murto88 »

No minulla on yksi vanhemmanmallinen ilmpapumppu ja merkistä ei tietoakaan.
Pitää niin älytöntä surinaa ja tärinää, kuin vain voi pitää.
Ostin sitten uudemman ja tehokkaamman pumpun josta ei käytännössä katsoen
kuulu mitään. Läheltä ehkä ihan pientä hurinaa... Mutta nuo vekottimet siis tärisevät vähän
ja se niiden ääni johtuu siitä.
720l Kiekkola
"Kaikkien mieli kalaankin tekee, vaikka ei ole verkkoa eikä venettä."
VesiEläin
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5925
Liittynyt: 07:54, 04.03.2004
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja VesiEläin »

timo1976 kirjoitti:
Micke kirjoitti:Se kalojesi pinnallakäynti on ihan normaalia jos kalat on kotiutettu lähiaikoina ja käy kalat aina muutenkin silloin tällöin pinnalla haukkaamassa happea. Mutta jos ne jää pintaan roikkumaan niin silloin alkaa olla pahempia merkkejä hapenpuutteesta.
Tuo minua mietityttää nuo pikkulehtikalat käyvät pinnalla haukkaamassa happea, suusta tulee ilmakuplia hetken päästä tuon pinnalla käynnin jälkeen.
Jos kidukset käyvät vinhasti niin sillon on happi vähissä, kala tuntuu "läähättävän", jos kidukset liikkuilee normaalin hengityksen(rauhallisesti) mukaan, niin ei hätää. :)
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Micke »

Minulla on käytössä nyt tällähetkellä kolme ilmapumppua.
Eheimin 400 => vielä 2vuoden jälkeenkin hiljainen. Ei häiritse makuuhuoneessa ainaskaan pienimmällä teholla.
Eheimin ilmapumppujen heikko kohta on letkun liitosputki. Tiedän jo kolme ilmapumppua joista se on mennyt poikki.

Tetran keskikoinen= ensimmäiset 4vuotta hiljainen, nyt pitää kohtalaista ääntä. Makuuhuoneessa häiritsee varmasti.
Kiinalainen tosi tehokas => ensimmäiset 5vuotta se oli hiljainen ja nyt tärisyttää koko kerrostaloa richterin asteikolla 6.. :mrgreen:

Jos nyt sitten päädyt hankkkimaan ilmapumpun niin hanki kohtalaisen suuri jotta voit pitää sitä minimiteholla jolloin se on hiljainen.
Ei se ole missään tapauksessa huono laite olla akvaristilla ainaskin varalla.


Se että juuri akvaarioon tuodut kalat käy haukkaamassa ilmaa ei vielä tarkoita että olisi happea vähän. Jos muutkin kalat käyvät pinnassa haukkaamassa happea niin sitten on jotain vialla. Tutki kalojen hengittämistä onko se nopeaa? Se että ne näyttää olevan paljon paikallaan ja hengittää nopealla rytmillä on merkki veden huonosta hapesta. Vesiarvot, lämpötila?
Tarkkaile tilannetta....
Jos on suoranainen happikato vedessä niin kalat on lähes kokoajan nenäkiinni pinnassa ja ne on muutekin apaattisia mutta kidukset käy nopeasti.

Happivajauksen estäminen....
- pidä vesi puhtaana ja vaihda sitä kerran viikossa n.30-40%
- huolehdi pintavedenkierrosta
- pidä lämpötila matalana. Kuitenkin kaloillesi sopivana.
- kasveja riittävästi
- ??
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Micke kirjoitti:Tetran keskikoinen= ensimmäiset 4vuotta hiljainen, nyt pitää kohtalaista ääntä. Makuuhuoneessa häiritsee varmasti.
Tuota tetran mallia olinkin miettinyt.
Olen ehkäpä jotenkin erityisen herkka ihminen kaikelle turhalle surinalle tms. äänille asunnossamme, joten en todellakaan halua mitään metelöivää lisälaitetta akvaarioon :)
Micke kirjoitti: Se että juuri akvaarioon tuodut kalat käy haukkaamassa ilmaa ei vielä tarkoita että olisi happea vähän. Jos muutkin kalat käyvät pinnassa haukkaamassa happea niin sitten on jotain vialla. Tutki kalojen hengittämistä onko se nopeaa? Se että ne näyttää olevan paljon paikallaan ja hengittää nopealla rytmillä on merkki veden huonosta hapesta. Vesiarvot, lämpötila?
Tarkkaile tilannetta....
Jos on suoranainen happikato vedessä niin kalat on lähes kokoajan nenäkiinni pinnassa ja ne on muutekin apaattisia mutta kidukset käy nopeasti.
Altaassa pidempään olleet safiiritetrat eivät ole käyneet lainkaan pinnassa haukkomassa, eikä myöskään partamonni. Muita kaloja ei minulla olekkaan, siis noiden pinnassa käyvien pikkulehtikalojen lisäksi.
Nyt ne ovat reilun viikon asustelleet ja käyvät edelleen pinnassa päivittäin, mutta muutoin käyttäytyminen on varsin normaalia, ruoka maistuu ja liikehdintäkin on mielestäni ihan normaalia. Hengittämisestä on mahdoton sanoa kun ei ole oikein vertailupohjaa. Vesiarvot ovat pysyneet kokoajan kohdillaan, niissä ei ole tapahtunut muutoksia, lämpötila on 26 astetta.

Eli en todellakaan tiedä onko kyseessä happikato vai ei :)
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
ansi
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 09:34, 14.11.2008

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja ansi »

http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... .php#happi" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuolla on aika hyvä paketti happikatoa epäilevälle.
Micke
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1899
Liittynyt: 09:47, 26.05.2004
Akvaarioseurat: PAK:n sihteeri, TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pori

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Micke »

timo1976 kirjoitti: Altaassa pidempään olleet safiiritetrat eivät ole käyneet lainkaan pinnassa haukkomassa, eikä myöskään partamonni. Muita kaloja ei minulla olekkaan, siis noiden pinnassa käyvien pikkulehtikalojen lisäksi.
Nyt ne ovat reilun viikon asustelleet ja käyvät edelleen pinnassa päivittäin, mutta muutoin käyttäytyminen on varsin normaalia, ruoka maistuu ja liikehdintäkin on mielestäni ihan normaalia. Hengittämisestä on mahdoton sanoa kun ei ole oikein vertailupohjaa. Vesiarvot ovat pysyneet kokoajan kohdillaan, niissä ei ole tapahtunut muutoksia, lämpötila on 26 astetta.
Eli en todellakaan tiedä onko kyseessä happikato vai ei :)
Ei taida olla happikatoa...rauhoitu nyt itse ja tarkkaile tilannetta !!
Laadukasta kalanruokaa ja akvaarionesteitä myytävänä EDULLISESTI
Ota yhteyttä YV tai SP:llä. Micke.PAK(at)gmail.com
AnniM
Senior Member
Senior Member
Viestit: 506
Liittynyt: 20:56, 28.03.2008
Paikkakunta: Salo

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja AnniM »

Onko sulla jotain pintakasvia akvaariossa? Mun ahvena viettää monesti aikaa pinnan tuntumassa ihan pystyruorassa, asiaa tutkittuani tulin siihen tulokseen että se syö limaskaa, ja kotiloita pintakasveista :) Lehtikaloista en mitään tiedä, mutta ahveniahan nekin on.
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Ostin nyt Eheimin 400 ilmastimen, tarkoituksena on sijoittaa se akvaarion alle, jolloin tulee käyttää takaiskuventtiiliä, mutta en onnistunut löytämään mistään tekstiä siitä mihin kohtaan tuon takaiskuventtiili pitäisi laittaa? vai onko sillä suurta merkitystä?
Tuleeko se olla veden pinnan yläpuolella (varmaankin ainakin akvaarion ulkopuolella?)?
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
Alsshon
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1067
Liittynyt: 23:30, 21.09.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Alsshon »

timo1976 kirjoitti:Ostin nyt Eheimin 400 ilmastimen, tarkoituksena on sijoittaa se akvaarion alle, jolloin tulee käyttää takaiskuventtiiliä, mutta en onnistunut löytämään mistään tekstiä siitä mihin kohtaan tuon takaiskuventtiili pitäisi laittaa? vai onko sillä suurta merkitystä?
Tuleeko se olla veden pinnan yläpuolella (varmaankin ainakin akvaarion ulkopuolella?)?
Ei tarvitse olla vedenpinnan yläpuolella, tosin akvaarion ulkopuolella sen tulee olla ;) Laita se mahdollisimman ylös, vaikka vähän altaan yläreunaa alemmaksi. Kovin suurta merkitystä tällä tuskin on, mutta helpotat takaiskuventtiilin työtä, jos se joskus joutuu pitämään letkuun pyrkivän veden yläpuolellaan.
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

timo1976 kirjoitti:Ostin nyt Eheimin 400 ilmastimen, tarkoituksena on sijoittaa se akvaarion alle, jolloin tulee käyttää takaiskuventtiiliä, mutta en onnistunut löytämään mistään tekstiä siitä mihin kohtaan tuon takaiskuventtiili pitäisi laittaa? vai onko sillä suurta merkitystä?
Tuleeko se olla veden pinnan yläpuolella (varmaankin ainakin akvaarion ulkopuolella?)?
Itse laittaisin vesirajan yläpuolelle, jos vaikka liitos sattuu aukeamaan, niin ei pääse vedet ulos sitä kautta.
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Nyt kun ilmastin on ollut käytössä muutan tunnin huomaan että valaisin kansi on ihan märkä kohdasta johon ilmakuplat tulevat, eli vettä räiskyy kanteen, pitäisiköhän tuosta huolestua vai onko nuo suunniteltu täysin veden kestäväksi?

toinen kysymys koskee ilmastimen ajastamista, onko siinä jotain huonoja puolia jos ilmastin olisikin käytössä vain esim. valojen ollessa päällä?
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
Mika Sandell
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2027
Liittynyt: 16:20, 06.04.2009
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja Mika Sandell »

timo1976 kirjoitti:toinen kysymys koskee ilmastimen ajastamista, onko siinä jotain huonoja puolia jos ilmastin olisikin käytössä vain esim. valojen ollessa päällä?
Tuossa on se huono puoli, että lisähappea tarvitaan eniten yöllä, jolloin kasvit eivät tuota happea.
Ja tässä ketjussa testi ilmastimen tehosta.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 7&t=150584
28.1.2012 asti MHS

CorydoradinaeFinland
JJVi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2990
Liittynyt: 16:57, 15.12.2001
Paikkakunta: Oulu /OAS

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja JJVi »

Lapsuus meni 80-luvun hapettimia kuunnellen ja ihan varma asia on etten enää ikinä moista hommaa kun vaihtoehtojakin veden kierrättämiseen on.
/jari
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

JJVi kirjoitti:Lapsuus meni 80-luvun hapettimia kuunnellen ja ihan varma asia on etten enää ikinä moista hommaa kun vaihtoehtojakin veden kierrättämiseen on.
Kiitos mielipiteestä, mutta tämä ei oikein vie eteenpäin pohdintaa siitä mitä nuo roikeet vaikuttavat lamppuihin.

Mielestäni nuo kuplat on hienon näköisiä ja siksi oikeastaan hankin ilmastimen, eikä tuo lisäkierrätys varmaan pahastakaan ole :)
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
-riff-
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1299
Liittynyt: 18:04, 15.05.2005
Akvaarioseurat: TAS, HAS, Ciklidistit
Paikkakunta: Tampere

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja -riff- »

timo1976 kirjoitti:Nyt kun ilmastin on ollut käytössä muutan tunnin huomaan että valaisin kansi on ihan märkä kohdasta johon ilmakuplat tulevat, eli vettä räiskyy kanteen, pitäisiköhän tuosta huolestua vai onko nuo suunniteltu täysin veden kestäväksi?
Riippuu sittä minkälainen se valokansi on. Jos on "oikea" kansi, eli MP:n, Juwelin tms. joissa on kosteussuojatut kannat loisteputkille, ei välttämättä aiheuta ongelmia. Riski on toki olemassa, koska vesitiivistä valokantta akvaarioon ei ole vielä tehtykään. Varsinkin pitkäaikainen kastelu voi tuottaa harmia tekniikalle.

Jos taas valaisin on vaikkapa Giantin tekele, eli sellainen jossa ei ole höyrytiiviitä kantoja, kotelo tai putket eivät saa missään nimessä kastua, ja peitinlasien käyttö on muutenkin enemmän kuin suositeltavaa.
timo1976
Member
Member
Viestit: 398
Liittynyt: 22:31, 05.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja timo1976 »

Kyseessä on wromaxin kansi, tutkin hieman noi putkien kantoja ja kyllä ne näyttää suojatuilta mutta, kuten sanoit riski on varmasti olemassa silti, taidan hommata kansilasit...
240 l riutta, joulukuusta 2014 alkaen
pepita
Starting Member
Starting Member
Viestit: 35
Liittynyt: 11:51, 04.06.2007
Paikkakunta: Espoo

Re: Hapetin vs uudet lamput?

Viesti Kirjoittaja pepita »

Kysyn tämän saman otsikon alla nyt, että onko hapettimesta paljonkin haittaa tuon hiilidioksidin "häviämisen" kannalta?
Onko tilanne plus miinus nolla, jos altaassa on hiilidioksidilevitin ja hapetin?
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”