Ulkosuodattimen hankinta

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

Anton
Starting Member
Starting Member
Viestit: 24
Liittynyt: 12:14, 01.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Anton »

Moi olen lueskellut täältä keskusteluja jotka liittyy ulkosuodattimiin,mutta en ole oikein päässyt itse ratkaisuun että mikä olis hyvä ja järkevä ostos.
Itsellä on akvaario 317 litraa ja tällä hetkellä 2 sisäsuodatinta Project PJI 1001 molemmat kierrettävät 1000L/h,ovat kyllä suht hyviä vielä,mutta likaantuvat kuitenkin aika nopeasti ja varaosien saatavuuskin on huono.
Olen ajatellut että hankkisin 1ulkosuodattimen ja käyttäisin toista noista sisäsuodattimista lisänä.
Kalat ovat tällä hetkellä 4 lehtikalaa,4partamonnia,6mustatetraa,2leväbarbia 3platya ja 5piikkisilmää aika vähän kasveja ja nitraatti nousee helposti,joten vaihdan vettä 2 kertaa kuukaudessa noin 100litraa.
Rehellisiä mielipiteitä kaipaisin mikä olisi järkevin hinta/laatu suhteeltaan.
murto88
Junior Member
Junior Member
Viestit: 95
Liittynyt: 18:21, 13.02.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Nurmijärvi
Viesti:

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja murto88 »

Suosisin itse hintalaatusuhteen puolesta eheimin classic sarjaa. Itselläni ollut noita classic ja professionel sarjalaisia.
Tuohon varmaan menisi Classic 2215 ja Classic 2217.
Täältä lisää tietoa noista eheimin suodattimista.
720l Kiekkola
"Kaikkien mieli kalaankin tekee, vaikka ei ole verkkoa eikä venettä."
fisu12
Starting Member
Starting Member
Viestit: 39
Liittynyt: 11:04, 02.01.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja fisu12 »

Itselläni on Flufal 305 ulkosuodatin. Ostin sen vähän aikaa sitten, se kierrättää 1000l/h. Minulla on myös Flufal 4plus samassa altaassa. Ja se kierrättää neljä kertaa altaan kokonaan + pikku sisäsuodattimen. Uusi Flufal 305 on toiminut tosihyvin. Flufaleita on myös isompia kokoja, sekä ulkosuodattimia että sisäsuodattimia. Myös Eheim 2215 ja 2217 ovat varmasti sinun akvaarioosi sopivia, mutta Flufalin on selväti halvempia. 8O 8O
Anton
Starting Member
Starting Member
Viestit: 24
Liittynyt: 12:14, 01.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Anton »

Kiitos vastauksistanne.
Kysyisin vielä tuosta Tetratecin EX 1200:sta mielipiteitä jos jollakin sellainen on käytössä.
Tirinen
Junior Member
Junior Member
Viestit: 97
Liittynyt: 18:32, 11.12.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Tirinen »

Anton kirjoitti:nitraatti nousee helposti,joten vaihdan vettä 2 kertaa kuukaudessa noin 100litraa.
Hyvän ulkosuodattimen hankinta on toki parannus ja helpotus veden laadun kunnossa pitämiseen, mutta voisi olla kyllä hyvä vaihtaa n. puolet vedestä vähintään kerran viikkoon. Kun hankit sopivat letkut, niin homma onnistuu vartissa ja samalla voit lappoa pohjan puhtaaksi. Kalat kiittää! :D
Muffe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1216
Liittynyt: 20:12, 12.06.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Muffe »

Anton kirjoitti:Kiitos vastauksistanne.
Kysyisin vielä tuosta Tetratecin EX 1200:sta mielipiteitä jos jollakin sellainen on käytössä.
Itseltä löytyy saman valmistajan EX 600 ja EX 2400 ja voin sanoa olevani kaikin puolin tyytyväinen suodattimiin! Halvat varaosat, helppo huoltaa, massakorit hyvät, hanat toimivat loistavasti!. Perheenlisäystä on tulossa lähiaikoina juurikin EX 1200:n voimin.
Anton
Starting Member
Starting Member
Viestit: 24
Liittynyt: 12:14, 01.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Anton »

Hyvän ulkosuodattimen hankinta on toki parannus ja helpotus veden laadun kunnossa pitämiseen, mutta voisi olla kyllä hyvä vaihtaa n. puolet vedestä vähintään kerran viikkoon. Kun hankit sopivat letkut, niin homma onnistuu vartissa ja samalla voit lappoa pohjan puhtaaksi. Kalat kiittää! :D
Kyllä,kyllä ja on kyllä sopivat letkut ja lappo jolla pohjan puhdistankin ja lisään raikasta vettä myös kun sitä haihtuu varmasti enemmän kun pidän akvaarion ilman kansilaseja.Siksi ajattelin sitä ulkosuodatinta kun menin akvaariokauppaan kysymään uusia sisäsuodattimia niin myyjä oli sitä mieltä että ehdottomasti pitäisi olla ulkosuodatin kun on niin iso akvaario,olen vaan jotenkin aina vähän vierastanut sitä ulkosuodatinta siksi että jos jotain menee pieleen ja vedet tulee sitten lattialle.
Olen siis vähän untamona sen suhteen kun ei ole niistä kokemuksia.
juwel180vape
Junior Member
Junior Member
Viestit: 113
Liittynyt: 18:19, 11.02.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Varkaus
Viesti:

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja juwel180vape »

Unohda nuo kalliit eheimit(muuten hyvä mut hinta korkea) ja muut vikahörpöttimet....ATMAN AT-3338 (Eheim kopio) korealainen moninkertaisesti halvempi ja kokoa riittää(tilavuus 12.1L):

http://www.akvaterra.fi/at002.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Atman At-3338
- Käyttökohde
makea / merivesi
- Pumppausteho (l/h)
1200 l/h
- Suodatusteho (l/h)
- Nostokorkeus (m)
1,7
- Massatilavuus (l)
12,1
- Korien määrä (kpl)
3
- Teho (W)
35 W
- Rungon mitat (p*l*k)
230*230*420mm
- Korkeus liitinten kanssa
495mm

- Hinta (EUR)

(85,00 EUR)

Hyvin on toiminut pari viikkoa meillä :D
Ja kun poraat reijän imuputkeen vaikka 2-3cm pinnan alapuolelle menee vian sattuessa ainoastaan sen verran lattialle.
Se imaisee ilmaa siitä rööristä kun veden pinta laskee ja siihen loppuu veden tulo.
240l Akva
Atman At-3338
Feirplast CO2 classic
Teemu Salonen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Ja jos usko ei riitä korealaisiin vehkeisiin vaan luotat mielummin eu-alueella rakennettuun edukkaaseen vehkeeseen niin suosittelen Aqua-el unimax tosin sinulle taitaa riittää pienempikin malli kuin toi 500. Onhan siellä kuitenkin sisäsuodatus kunnossa.

Tetrateceistä mulla on pelkästään kuulopuheisiin perustuvaa kokemusta. Kuulemma pitävät melkomoista meteliä. Eheimit nyt on mitä on. Isolla hintalapulla kuvitellaan saavan joku kummallinen laatustatus. Skeidaa koko sarja. Fluvalin vehkeitä voin suositella kans ihan hyvällä omalla tunnolla.
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Teemu Salonen kirjoitti: ...
Skeidaa koko sarja.
Hyvä kun kerroit, en tiennytkään. Heitettävä kai useita Eheimin monia vuosia toimineita suodattimia sekajätelaatikkoon. Olivat hiljaisia, ongelmattomia, ja käytettyinä ostettuina halpojakin (ebay.de). Mutta onneksi kerroit, että ovat skeidaa (eli paskaa, ymmärtääkseni)! Kyllähän sen ymmärtää tarkemmin ajatellen, että skeidaa ne ovat, kun kalanskeidaa ovat massatkin täynnä! Huh huh. Toista ne ovat ne ei-Eheimit, niillä on Jumalan ja Asiantuntijan siunaus.

Kiitos ihanista neuvoistasi. Odotan innolla lisää yhtä perusteltuja ohjeita.
Teemu Salonen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Toivomuksia kehiin vaan mistä aiheista niitä tarvitset:)

Btw, mistä noin agressiivinen käytös?
Muffe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1216
Liittynyt: 20:12, 12.06.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Muffe »

Teemu Salonen kirjoitti:Tetrateceistä mulla on pelkästään kuulopuheisiin perustuvaa kokemusta. Kuulemma pitävät melkomoista meteliä.
Kuulopuheesi ovat tuota mainitsemaasi skeidaa. Hiljaisia ovat.
Teemu Salonen kirjoitti:Eheimit nyt on mitä on. Isolla hintalapulla kuvitellaan saavan joku kummallinen laatustatus. Skeidaa koko sarja.
Classicit ja Proffa ykköset ovat laatukamaa (tosin aivan sikamaisin varaosahinnoin), proffa kakkosta tai kolmosta en ottaisi itselle. Eccosta ei kokemusta.
Teemu Salonen kirjoitti:Fluvalin vehkeitä voin suositella kans ihan hyvällä omalla tunnolla.
Skeidaa koko sarja.
optimistx
Senior Member
Senior Member
Viestit: 510
Liittynyt: 18:40, 05.08.2007
Paikkakunta: Espoo. Varoituksia:1

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja optimistx »

Teemu Salonen kirjoitti:Toivomuksia kehiin vaan mistä aiheista niitä tarvitset:)

Btw, mistä noin agressiivinen käytös?
Agressiivinen? Totta. Ärsyttää, kun sinä kerta toisensa jälkeen ilman perusteluja tuomitset nimeltä mainiten firmoja ja tuotteita, ja kehut toisia ilman perusteluja.

Tämmöinen perustelematon mielipiteiden heittely käy kyllä jollekin vasta ajattelua opettelevalle lapsoselle/teinille, mutta elämänkokemusta omaavalta ihmiseltä se on minusta outoa ainakin silloin, kun luulisi tämän osaavan vastata kysymykseen 'Miksi?' ja sen mukaisesti vastaavan. Kuvittele, miten typerältä tällainen vaikuttaisi:

A. 'Tuo sinun akvaariosi on kelvoton'
B. 'Miksi niin arvelet?'
A. 'Tietysti se on, kun MINÄ elämänkokemuksellani niin sanon'
B. 'Arvostan kokemustasi, mutta silti minusta olisi asiallista, että perustelet väitteesi'
A. 'Enkä perustele, usko minua, minä tiedän sen ihan varmasti'.
B.' Asia saattaa olla niinkuin arvelet, mutta eiko olisi hyvin opettavaista ja hyödyllistä minulle, että tietäisin, miksi akvaarioni on kelvoton. Silloin osaisin ryhtyä asianmukaisiin toimenpiteisiin'.
A. 'Enkä perustele. Etkö luota minuun? Törkeää, että epäilet tietämystäni ja elämänkokemustani. Olen ollut alalla kauan'.
B. 'Kyllä epäilen, että sanot akvaariotani kelvottomaksi jostain oudosta syystä, esim. siksi, että siinä on merkki 'Dwarf', ja Dwarfin myyjä kenties loukkasi sinua pahasti, ja tahdot kostaa hänelle levittämällä hänen tuotteestaan ikäviä huhuja.
A. 'Törkeää! Panettelet minua, epäilet perättömiä! Sinun akvaariosi kelvottomampi kuin sanoinkaan! Olet lisäksi agressiivinen ja epäystävä'llinen! Siinä se nähdään, kuinka asiantuntematon olet! Ei sinulta muuta voi odottaakaan!
B. 'Minähän vain tahdoin tietää, miksi sanot akvaariotani kelvottomaksi. Ehkä se on, ehkä ei, mutta miksi?'
A. 'En puhu sinulle viisastelijalle koskaan mitään. Hyvästi!'
Viimeksi muokannut optimistx, 16:01, 06.03.2009. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Teemu Salonen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Agressiivinen? Totta. Ärsyttää, kun sinä kerta toisensa jälkeen ilman perusteluja tuomitset nimeltä mainiten firmoja ja tuotteita, ja kehut toisia ilman perusteluja.
Perustelen väittämäni ihan mielelläni jos saan tarkennuksen, mikä väittämä pitää perustella ja millä tavalla. Mikäli nyt en ole pahasti väärin käsittänyt, tämä on keskustelupalsta, jossa jokaisella on oikeus kertoa mielipiteensä. Ymmärrän toki, jos joku haluaa tietää asiasta tarkemmin. Vastaan silloin mielelläni. Yv:nä putkahteleekin päivittäin kysymyksiä viesteistäni/tarkennuspyyntöjä niihin. En kuitenkaan katso aiheelliseksi lähteä joka h*vetin pilkunnus*jan perustelukitisemisiä yleistekstissä lähteä kommentoimaan. Mulla on oikeus mielipiteeseeni. That's it.
A. 'En puhu sinulle viisastelijalle koskaan mitään. Hyvästi!'
Älä sitten puhu:D
joppe
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1358
Liittynyt: 00:33, 13.04.2002

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja joppe »

Rehellinen mielipide suodatin asioissa on että varsinaisesti hyviä laitteita ei ole ollenkaan. jos hyvän haluaa se pitää tehdä itse.
Jos haetaan kelvollista tai kohtuullista laitetta niin kannattaa muistaa pari muistisääntöä:

Eli hinta/laatu suhde. Tällä argumentilla myydään laitetta mikä EI ole hyvä.

Toinen muistisääntö on että mitä etelämpänä laite on valmistettu sitä suuremmalla todennäköisyydellä siinä on hyvä hintasuhde. Ehkä jopa hinta-laatu suhde. Eri asia on onko se suodatin hyvä.

Kolmas muistisääntö että mitä paksumpi ohjekirja siinä suodattimessa on sitä enemmän siinä on toimintoja joita ei koskaan tarvita.

Neljäs muistisääntö on että mitä enemmän siinä suodattimessa on niitä toimintoja sitä enemmän siinä on vikoja ja toimintahäiriöitä ja sitä kalliimpaa on sen suodattimen hankkim inen ja korjaaminen kun se hajoaa.

Viides muistisääntö on ,että jos joku laite on jonkun toisen laitteen kopio niin miten se voi olla parempi kuin se alkuperäinen laite?
Anton
Starting Member
Starting Member
Viestit: 24
Liittynyt: 12:14, 01.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Anton »

Jaaha menipä mielenkiintoiseksi tämä keskustelu,arvelinkin että on yhtä monta mielipidettä kuin on käyttäjääkin.
Itselle on kyllä jäänyt päähän myös sanonta "markalla saa markan tavaraa"joka usein myös pitää paikkansa,enkä nyt tarkoita sitä että se kallein olisi kuitenkaan se paras,siksihän niitä käyttäjäkokemuksia haluankin kuulla.Ei kuitenkaan kannata tehdä tästä keskustelusta niin vakavamielistä että tämä menee riitelyksi,kiitos edelleen kaikille jo tähän asti kantaa ottaneille :D
Teemu Salonen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Classicit ja Proffa ykköset ovat laatukamaa (tosin aivan sikamaisin varaosahinnoin)
Viestin kirjoittaja taitaa olla mulle mykkäkoulussa, mutta joku muu voisi varmaan vastata, mihin niitä varaosia tarvitaan? Ulkosuodattimessa ei ole muita kuluvia osia (aikaperiodilla 10v) kun roottori ja imukupit. Rikkoa toki osia saa jos haluaa... Aikaperioidilla 20v pitää vaihdella kannen tiivisteitä, mahdollisesti jotain kiinnikkeitä tms.
Näin siis niissä vehkeissä mitä itse käytän. Tosin tällä hetkellä käytössä on myös eheim classic 2215 jonka kannessa lukee made in west germany. Siinä on tietääkseni alkuperäiset osat. Ainakaan vielä ei ole ollut tarvetta uusia mitään. Mutta se oli ajalta, jolloin eheim oli vielä eheim.
Niina80
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 09:21, 12.06.2007
Paikkakunta: Vaasa

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Niina80 »

Minä suosittelisin noita Eheimin Classiceita. Olen ostanut niitä kaksi käytettynä ja molemmat toimineet hiljaisesti ja varmasti. Jotenkin tarpeeksi helppoja ja yksinkertaisia toiminnaltaan näin blondille. 8-)

180-litraisessa oli 2215 yksinään ja oli siihen oikein sopiva, 500 litraisessa on nyt 2217 sisäsuodattimen kanssa ja riittää myös. Joten jompi kumpi noista menisi tuohon sinun altaaseesi.
aukustiina
Junior Member
Junior Member
Viestit: 249
Liittynyt: 11:33, 13.08.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja aukustiina »

Mulla on Tetratec ex 2400. Olen erittäin kovin hyvin tyytyväinen, ainut asia on huonoa että se pitää mielestäni kovaa ääntä.
Muilta käyttäjiltä taas kuuluu ettei pidä kovaa ääntä.
Siispä uskon omani olevan taas kerran maanantai-kappale, jostain kummallisesta syystä uutena ostamani tavarat ovat usein viallisia. Sitten ne vaihdetaan tai saan hinnan-alennusta. (Tästä en jaksanut vaatia mitään,ei kai sitten ole niiiin kova ääni).

Mieheni sanoo minun olevan paska-magneetti. (Hmmm...olen siis sen kanssa naimisissa.)

Joka tapauksessa seuraavakin ulkosuodatin jonka hankin on Tetratec. Se on helppokäyttöinen ja hoitaa hommat loistavasti! :D
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Mä en vaan ymmärrä, miksi ottaisit riskin saada toinen äänekäs suodatin. Mulla on 9kpl. ulkopönttöjä käynnissä tällä hetkellä. Yksi Tetratec löytyy(ex-1200), eikä toista tule. Paljon hankalampi purkaa ja kasata, kuin Eheimit tai Fluvalit. Noita koreja saa asetella moneen kertaan, ja aina tuntuu etteivät sovi. Mielestäni myös virtaus hyytyy aika nopeasti. Eheimeihin menee nuo korit sopii kuin tehty. Kolme vanhaa Fluvalia on vielä käytössä ja yksi uusi FX-5. Fluvalin kallein suodatin, enkä osta enää Fluvaliakaan. Tuo Fluvalin "lippulaiva" korisee, ja puhaltelee ilmaa vaikka suodatin ei ole kuin puoli vuotta vanha. Paras suodattimeni taitaa olla Eheimin 2260 ja samalla se on myös vanhin...(made in west germany) Todella hyvin on myös hommansa hoitanut paljon parjattu Eheim 2028. Samoin Eheimin Ecco suodattimista ei löydy parjattavaa. Niitä löytyy kaksi kappaletta pienempien altaiden kyljistä. Seuraava suodatin siis tulee myös olemaan Eheim. Sen hankin, kun seuraavan kerran menetän hermoni, kun odottelen, että josko ja koska Fluvali käynnistyy, vai käynnistyykö se enää koskaan. Jälkimmäistä jo toivoin eilen illalla, kun vaihdoin 304:losen uuden altaan kylkeen, ja tutut rohinat alkoivat jälleen kerran.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Alkaa Eheimillakin olla käyttökelpoiset mallit vähissä. Tuo Classic-sarja on ainut käyttökelpoinen. Noilla uusilla Proffa 3 sarjan suodattimilla (2075) ei tee yhtään mitään. Puhdistusväli 1vk-1kk.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Sellaista olisi kyllä seuraavaksi aikomus kokeilla... Milloinhan sitä saisi sen ison valutussuodattimen rakennetua. Noita parvekelatikkoja olen kyllä kyhäillyt jokusen.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Itselläni oli kaksi noita 2075 käytössä, eikä tod. ole hintansa väärti.
Toinen oli käytössä tuossa 720 pytyssä Tetratec EX2400:sen kanssa ja virtaus hyytyi nolliin alle viikossa.
Toinen taasen oli käytössä 317 litraisessa Classic 2217:sen kanssa ja siellä virtausta riitti sentään kuukauden ajan.

Tuo 2075 on passeli suodatin kevyesti kuormitettuun pari sataa litraiseen altaaseen.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Deicide »

No johan on! Ja mä kun en tunne käsitettä "kevyesti kuormitettu"! :mrgreen: Tukkeutuuko se uusi "hieno" esisuodatin, vai muutenkin?
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: Ulkosuodattimen hankinta

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Nimen omaan tuo esisuodatin on ongelma tuossa kokoluokassa. Se tukkeutuu helposti ja tähän ominaisuuteen kun lisätään EKO eli vähän virtaa vievät moottorit on ongelma valmis....
Suolaista, mutta niin makeaa...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”