Golden Pigeon poikue

Kiekkokalojen hoito, ongelmat ym.

Valvoja: Moderaattorit

plenty
Senior Member
Senior Member
Viestit: 712
Liittynyt: 23:27, 13.08.2004
Paikkakunta: Vantaa, HAS
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja plenty »

Morpho: Kuulostaa todella hyvältä! Ja upeata, jos toimit kantavana ja toimeenpanevana voimana tuossa projektissa. Hienoa. Tästä ilmeisesti kuulemme myöhemmin [;)] .
* Huvinsa kullakin! *
toukopouko
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2035
Liittynyt: 19:53, 09.03.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja toukopouko »

Ajatuksena todella hieno. Ensimmäisenä tulee mieleen, että miten guru ja asiaansa vihkiytynyt voi ja pitää olla että voi liittyä joukkoon? Itselläni on ollut villejä sekä "karamelleja" noin kolme vuotta. Kiinnostaa kovasti kiekkoasiat kyllä. Riittääkö tämä?

Ja voiko saitille osallistua aivan uudet kiekkoharrastajat?

Siis tulevalle sellaiselle :D
Se parhaiten nauraa kellä on vahvin lääkitys...
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kuulostaa juuri siltä, mitä kaipaisinkin. Tähän mennessä suurin osa tiedoista on ongittu muutamasta kirjasta ja ulkolaisilta saiteilta. Tietenkään unohtamatta näitä muutamaa kertaa, kun on innostunut täällä kyselemään.

Odotamme mielenkiinnolla tulevaa.
patu
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1065
Liittynyt: 21:18, 18.01.2003
Akvaarioseurat: FOMA #6
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kemi
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja patu »

toukopouko kirjoitti:Ajatuksena todella hieno. Ensimmäisenä tulee mieleen, että miten guru ja asiaansa vihkiytynyt voi ja pitää olla että voi liittyä joukkoon? Itselläni on ollut villejä sekä "karamelleja" noin kolme vuotta. Kiinnostaa kovasti kiekkoasiat kyllä. Riittääkö tämä?

Ja voiko saitille osallistua aivan uudet kiekkoharrastajat?

Siis tulevalle sellaiselle :D
Morphon juttuja kotimaisella ja ulkoimaisella foorumilla lukeneena uskon että sivustolle on kaikki tervetulleita, ja että kiekkoilua saadaan eteenpäin Suomessa.
Hatun noston arvoista että joku jaksaa ja viittii touhuta :D
TiHe
Rekihurja
Rekihurja
Viestit: 1926
Liittynyt: 13:00, 02.09.2002
Paikkakunta: Kuopio Finland

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja TiHe »

Just, hyvä morpho. Ne oli aikoja kun istuttiin ja juteltiin, nokka nokkaa vasten, välillä jossakin turun yliopiston labrassa, sairaita kaloja tutkien, avaamalla ja miksoskoopilla tutkien. Hyvä että jollakin on intoa jatkaa, "kiekkoringin hengessä" edes jossakin muodossa. Käyttäjiä noinkin suppealle harrastajapiirille tarkoitetussa foorumissa, ei suomessa tuhansia ole. Mutta hyvä että tieto leviää tarvitseville suomeksi.

J.K. Oli muuten /C:e puuduksissa noiden kiekkorinkitaapaamisien kuopio-turku-kuopio automatkojen + siellä paikanpäällä, päivän istumisen jälkeen. Mutta sitä tiedon määrää, joka silloin saatiin osallistumalla olemalla fyysisesti paikan päällä, ei korvaa mikään, sen lisäksi että sai tietoa, tapasi vanhoja harrastajaystäviä, sekä tapasi uusia, ei sitä internet korvaa. Vaikka helpottaa tiedonsaantia, huomattavasti, verratuna edelläkerrottuun aikaan.

Meikämannen oli soitettava, lankapuhelimella, yleensä viljo laaksolle tai pentti tuomiselle. Miehet viettivät lukemattomia tunteja muumuassa minun kanssa puhelimessa, miettien varmaan "kyseleepä poika tyhmiä" Aina sai vastauksen asiallisesti, niin hyvin ja nykytermein "rautalankaversiona" että tyhmäkin ymmärsi. Kiitos siitä heille, että ehkä muille sellaisille vanhan kaartin kiekkomiehille, jotka dementikko on jo unohtanut. Pentille ei kyllä mene "vielä ehkä" terveiset perille, vaikka internet aikakautta eletäänkin. Pentti Tuominen poistui keskuudestamme jo pitkän aikaa takaperin, äkillisen sairaskohtauksen vuoksi. Anteeksi, dementikko ei muista vuotta.
- Pikkukakkonen on vaihtunut isoon III:seen -
Bucket
Member
Member
Viestit: 289
Liittynyt: 18:28, 29.12.2005
Paikkakunta: Kristiinankaupunki
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Bucket »

Morpho kirjoitti:
plenty kirjoitti:
Hyvän kiekkoharrastuksen tarkoitus ei ole hakea aina akvaarioliikeistä uusia kaloja kuolleiden tilalle, vaan uusi sukupolvi luodaan itse.
Montakohan tällaista "pitkän linjan" kiekkoharrastajaa muuten Suomessa mahtaa olla? Olisi mielenkiintoista tietää. Käsitykseni voi hyvin olla vääräkin, mutta jotenkin tuntuu, että moni, jolla ihanaisia läpysköjä altaassaan uiskentelee, harrastaa kuitenkin pääasiassa akvaarioita eikä kiekkokaloja. Aika monet täälläkin kirjoitelleet innokkaat harrastajat laittavat kalansa kiertoon muutaman vuoden kiekkoilun jälkeen.

Heippa Plenty

Olet oikeassa, suurin osa onkin tälläisia, siksi haluaisin perustaa Kiekkoringin uudestaan.

Olen rakentamassa Kiekkorinki nettisivustoa, kunhan ensin saan opiskelunäytöt kasaan.
Sinne tulee myös foorumi, jossa voi vaihtaa tietoja, sekä mahdollisimman paljon artikkeleita kiekko asioista suomenkielellä.
Kiekko on niin vaativa kala, etten soisi sitä pidettävän seura-akvaariossa.

Kiekko harrastukselle suomessa ei paljon ole hyödyksi, jos vain halutaan ottaa tietoa vastaan, ilman että pystytään sitä itse tuottamaan.
En edes halua tukea tällaista toimintaa, vaan helpottaa ainoastaan todellisten kiekkoihmisten tiedon tarvetta.
Lisäksi tämän foorumin ylläpitäjä ei halua olla minkäänlaisessa yhteistyössa käyttäjien kanssa, vaan ilmoittaa vain ylimielisesti ettei aio parantaa foorumin toimintaa käyttäjien kannalta ajatellen mitenkään ja käyttää valtaansa täysin ilman demokratiaa, vaikka itse ei ole kiinnostunut koko akvaarioharrastuksesta lainkaan.

En puhu tässä selän takana, olen ollut yhteydessä yksityisviesteillä moneen kertaan ja vastaukset ovat olleet todella ylimielisiä.
Siksi tarvitaa uusi kiekkoihmisten saitti ja foorumi jossa käyttäjiä palvellaan ja heidän toiveensa otetaan huomioon.

Iselläni on sekä vanhempaa että aivan uutta kiekkotietoutta paljon, mutta en jaa sitä täällä enempää, koska se ei hyödytä mitenkään, vaan hukkuu vanheneviin viestihin ja aina ihmiset kyselevät samoista asioista uudestaan ja uudestaan.
Siksi on aika kerätä kasaan kaikki se tieto, niin että sitä on helppo lukea tarvittaessa artikkeleista.

Sivustoon tulee mm. uutispalsta johon kerään ympäri mailmaa uusia artikkeleita ulkomaisilta sivustoilta.
Järjestetään myös kilpailuja, yritän saada mukaan myös kiekkorigin logolla varustettuja palkintoja, mukeja t-paitoja yms. kivaa.
Olen ollut yhteydessä kiekkoringin entiseen vetäjään Viljo Laaksoon ja saanut "siunauksen" idealle web-kiekkoringistä.
Ehkä kokoonnummekin vielä joskus, kahvin ja kiekkoasian merkeissä :D

t: Morpho

tämä mä on ollut suunitelltu monta vuotta :mrgreen:

mutta kun ei osaa suomea hyvin niin ei :mrgreen:
Olen Tanskalainen, joten pyydän anteeksi jos mun suomenkieli ei ole parhasta :)
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Kaikki kiekoista kiinnostuneet ovat tietysti tervetulleita, ideana on vain ettei kirjoitettu tieto katoaisi jonnekkin vanhojen viestien bittiavaruuteen, vaan aina kun joku porukasta kirjoittaa jotain uutta kiekkoihin liittyvää tietoa, tai täydentää vanhoja yritetään tehdä siitä artikkeli, joka sijoitetaan sitten aakkoseliseen listaan, eli kutujutut omaan kansioon, lääkitykset, kiekkoalämmöissä viihtyvät kasvit, suodatus jne.
Ei ole auktoriteetteja, vaan yritetään yhdessä päättää mitä saitilla tulisi olla ja miten esitettynä.
Paskanjauhanta jää tietysti ihan niihin katoaviin viesteihin.


Alussa tietenkin kaikki vanhatkit tiedot ovat uusia, koska kaikkea ei ole heti saatavilla ;)
Ei enää vähätellä kiekkojen hoitamista, koska muut kalat kilpailevat vain "lisukkeiden" paikasta.
Olen valmis joskus kahvittamaankin, kunhan saadaan samalle kokoontumiselle jokin aihealue, johon sitten kerätään dataa, jota voidaan yhdessä tutkia ja kaikki saavat monisteina tiedot mukaansa vanhan kiekkoringin tyyliin. - Tosin halvemmaksi tulee sitten perässä imaista ne Web-kiekkoringistä.

Suunnittelen valmiiksi logoa yms. uutiset palstan olen jo koodannut, tästä ei tule blogia vaan kaikki koodataan PHP:llä ja HTML:llä.
Älkää kuitenkaan odottako tätä vielä heti, on muutakin koodattavaa rästissä :D Jos saisin ensin jonkin näköiset sivut ja vähän artikkeleita yms.
Sinne tulee myös plagioituja kuvia yms. mutta annan porukalle sitten salasanat niihin osioihin ;)

Paljon tulee ihan perustietoa viljellyistä kiekkomuunnoksista ja eri luonnokiekko ala-/lajeista. Aloittelijat saavat eniten irti ja pääsevät vähitellen sisään faktoihin ja uskomuksiin.
Ihaillaan muiden kaloja ja opetellaan yhdessä hoitamaan omia.

Tämä kaikki on nyt jo ihan off-topiccia tässä threadissa, mutta halusin selventää ettei ole tosiaankaan mitään pätevyysvaatimuksia vaan tarkoitus on kasvattaa niitä guruja pikkuhiljaa lisää ;)
En aio kilpailla tämän paikan kanssa, vaan täydentää tietoutta kiekoista, käyttäjiä ei tule olemaan valtavia määriä, mutta toivottavasti sitäkin innostuneempia.

On muutenkin hyviä uutisia kerrottavana, mutta ehkä niistä sitten luetaan Web-kiekkoringissä, kokonaisen artikkelisarjan muodossa.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Bucket kirjoitti:

tämä mä on ollut suunitelltu monta vuotta :mrgreen:

mutta kun ei osaa suomea hyvin niin ei :mrgreen:
Sulla on paljon tietoa kiekoista, kirjoitat sitten mulle vaan juttuja, niin oikoluen ne ja julkaisen herra(?) Bucketin allekirjoituksella ;)
Annan sulle uutispalstan salasanatkin, niin saat laittaa myös copy pastella muualta löytämiäsi hyviä kiekkovinkkejä.
Muutkin vanhat "kiekkoäijät" saavat oikeudet lähettää uutisia, homma on helppoa, juttu teksti laatikkoon, otsikko toiseen ja painetaan <lähetä> nappia.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Aiheeseen palaten, nyt ovat poikaset 1kk ikäisiä:
http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... 4000304658" onclick="window.open(this.href);return false;
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Mörrikkä kirjoitti:Aiheeseen palaten, nyt ovat poikaset 1kk ikäisiä:
http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... 4000304658" onclick="window.open(this.href);return false;
Hienoja pikku kiekkoja.
Eivät näyttäisi vielä olevan myyntikoossa, minkäs pituisia nuo suurinpiirtein ovat.
Ihmetyttää kuvissa näkyvä Eheimin suodattimen imuputki, eihän tuo ole käytössä?
Jos on, miten estät, etteivät poikaset imeydy suodattimeen?
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Kiekot ovat nyt n. 2 cm mittaisia. Suodatin on käytössä ja on säädetty pienimmälle mahdolliselle teholle, joten poikaset eivät sinne imeydy.
Poikasten ollessa pienempiä suojana oli vaahtomuovipatruuna, mutta nyt ovat jo niin isoja, että pääsevät hyvin siitä pienestä imusta pois.
Morpho
Senior Member
Senior Member
Viestit: 857
Liittynyt: 15:42, 14.09.2006

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Morpho »

Mörrikkä kirjoitti:Kiekot ovat nyt n. 2 cm mittaisia. Suodatin on käytössä ja on säädetty pienimmälle mahdolliselle teholle, joten poikaset eivät sinne imeydy.
Poikasten ollessa pienempiä suojana oli vaahtomuovipatruuna, mutta nyt ovat jo niin isoja, että pääsevät hyvin siitä pienestä imusta pois.
Itse olen laittanut tuollaiseen sukkahousun palasen suojaverkoksi kumilangan avulla.
Joku poikanen saattaa uida imuun ihan tarkoituksella.
.·´¯`·.. ><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸.·´¯`·...¸><((((º>
><((((º>`·.¸¸.·´¯`·...¸><((((º>

En luota lääkäreihin, yksikin hoiti yhdeksän vuotta saman potilaan keltatautia, kunnes huomasi että mieshän on japsi...(W.C. Fields)
Rapurallaa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 59
Liittynyt: 07:34, 13.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Liminka

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Rapurallaa »

Mitäs tälle ihanalle poikueelle nyt kuuluu? :mrgreen:
128 l, 200 l, mies ja villiviikari poika eli talo täynnä elukoita =D
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Poikaset voivat hyvin. Mittaa on kertynyt nyt 46. päivä kuoriutumisesta isoimmille 3cm.
http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... directlink" onclick="window.open(this.href);return false;
Tähän mennessä poikasia on kuollut vasta 5 pyrstöä, eli hyvin tuntuisi sujuvan. Vähän nuo jo muistuttavat kiekkoja käytökseltäänkin, kun yksi parhaillaan yrittää omia koko pohjan sapuskat :mrgreen:
Vesipeukalo
Senior Member
Senior Member
Viestit: 730
Liittynyt: 11:26, 10.08.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Tampere

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Vesipeukalo »

Ihania! Kiva kuulla, että poikasten kasvatus sujuu hyvin.
If you can't handle me at my worst, you don't deserve me at my best.
iina+
Starting Member
Starting Member
Viestit: 3
Liittynyt: 09:36, 06.03.2009
Sukupuoli: Nainen

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja iina+ »

Upeat kiekkovanhemmat, onnea poikasten kasvatukseen! :)
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Pientä päivitystä kasvatustilanteeseen.
Poikaset ovat nyt noin 2½ kk ikäisiä ja isoimmilla on kokoa noin 55mm. Poikaset saavat nyt ruoaksi sydäntä ja kuorittua artemiaa, sekä kiekkoraetta ajoittain. Kasvuvauhdissa on huomattavia eroja, vaikka kaikilla tuntuisi olevan yhtäläiset mahdollisuudet syödä. Artemiaa syötettäessä se leviää koko pohjalle ja silloin kaikki nokkivat kylki kyljessä sen minkä kerkeävät.
Tässä muutama kuva lättysistä.

Ensi viikolla koko 70:n porukka siirretään 360 litraiseen, joka jaetaan kahtia mattosuodatinmatolla ja kalat lajitellaan koon mukaan.
Tällä hetkellä tuossa 360:ssä on koko kiekkolan jengi evakossa odottelemassa huomenna saapuvaa 1200-litraista kotiaan. Hieman on ahdasta :mrgreen:
aukustiina
Junior Member
Junior Member
Viestit: 249
Liittynyt: 11:33, 13.08.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Kaarina

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja aukustiina »

Iloisena puolestasi ,onnittelee Aukustiina!
lazzo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 158
Liittynyt: 14:01, 06.08.2006
Paikkakunta: jämsä

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja lazzo »

onneksi olkoon! kunniottavan altaan koon valinnan suhteen :D ... aina parempi, mitä enemmän vaan voi antaa elinympäristöä kiekoille :D
valtteri1611
Junior Member
Junior Member
Viestit: 242
Liittynyt: 13:03, 14.01.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja valtteri1611 »

Mitäs pikkukiekoille kuuluu, ovatko kasvaneet paljon?
50l-karanteeni,42l-rapula ja 250litran seura-allas
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Hyvin nämä pikkuiset possuset voivat http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... directlink" onclick="window.open(this.href);return false;
Vielä pitää kuitenkin pari senttiä kasvatella näitä ennen myyntiä.
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Nyt niitä saa :mrgreen:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 0&t=150801" onclick="window.open(this.href);return false;

Mainostan vähän tässä ketjussa, koska en enää muista kuinka monelle olen luvannut ilmoittaa ja toivonkin, että tämä viesti tavoittaa ne, joille en muista laittaa viestiä.
Lapinakka
Senior Member
Senior Member
Viestit: 669
Liittynyt: 15:35, 14.04.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Lapinakka »

Tänne hep :D
Mörrikkä
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1508
Liittynyt: 10:33, 19.07.2006
Akvaarioseurat: JAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: JKL
Viesti:

Re: Golden Pigeon poikue

Viesti Kirjoittaja Mörrikkä »

Tässä on nyt tuo ilmo vielä, kun se tuntuu hukkuvan myynti-osiossa alle aikayksikön:

Golden Pigeon kiekkokalan poikaset ovat nyt kasvaneet noin 6cm kokoisiksi ja ovat riittävän isoja siirtoa varten.
Poikaset ovat syntyneet tammikuun puolessa välissä ja ovat kauniin värisiä. Pigeonin asiaankuuluvaa mustaa väritystä on vaihtelevasti, mutta yhdessäkään ei mielestäni liikaa. Lopullisesta värityksestä ei voi sanoa tämän hetken perusteella.
Tässä kuvalinkki, jossa pariskunta tuoreen poikueen kanssa: http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... directlink" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja tässä 29.4. otettuja kuvia poikasista: http://picasaweb.google.fi/mika.keskine ... directlink#" onclick="window.open(this.href);return false;
Ainuttakaan ns. pahnanpohjimmaista en myy.

Hinta 35 euroa per pyrstö, isommissa erissä loppusummasta voidaan neuvotella.

Joka kuudes kala ilmaiseksi, eli osta 6 ja maksat 5:stä.
Tässä malliksi parven hinta:
6kpl=5*35=175e

Lähetettäessä minimi ostomäärä on 6 kpl. Lähetyskulut ostajalle.


Lähetys isossa styrox-laatikossa yksittäispusseissa hapen(tabletti) kera. Tarvittaessa myös heat pack pakkaukseen.
Lähetys ostajan vastuulla, eli ole vastassa kun pakettisi saapuu pikarahtina.[/quote]

ps. kaloja voi myös tulla katsomaan, jos haluaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kiekkokalat”