Ongelmia 100l kanssa

Akvaarioharrastuksen alkeisiin liittyvät ongelmat, kalojen yhteensopivuus ja mikä tahansa muu tärkeältä tuntuva asia.

Valvoja: Moderaattorit

Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Eli, minulla on ollut alusta asti ongelmia 100l akvaarion kanssa, ja nyt yritän saada asiat siellä hoitoon. Kaloja on kuollut ilman mitään syytä, osaisikohan joku auttaa:

Akvaarion koko on noin 100l, kalastona nyt arviolta 10 sinineontetraa, aikaisemmin oli 15, mutta kuolivat ilmeisesti jälkiä jättämättä. Lisäksi on myös tutun rääkkiakvaariosta pelastettu pieni partamonni. Hoito rutiinit: Vedenvaihto viikon välein, noin puolet vedestä. Ruokinta joka ilta vähän hiutaleruokaa, ja pala pohjatabletista. Suodattimena on eheimin jokin aquaball, ja jokin vanha pieni ja tehoton suodatin, ja ovat aivan tukossa kun olen putsannut, joten voisikohan tämä akvaarion epävakaus johtua mahdollisesti alimitoitetuista suodattimista, olisi kyllä mahdollista ostaa jokin ulkosuodatinkin... Mittasin vesiarvot kun vaihdoin tänään vedet, ennen ja jälkeen vedenvaihdon. Tässä tulokset:

Ennen vedenvaihtoa:

Nitriitti No2: 0,05
Nitraatti No3: 1-5
Ph:8.5
kh:4
gh:4.5

Jälkeen vedenvaihdon:
Ph: 7.5
kh: 4
gh: 3-4

Vedet oli itseasiassa vaihdettu viikonloppuna viimeksi, kumman nopeasti tuota nitriittiä syntyy. Akvaario on ollut jo monta vuotta pystyssä, ja täysin kypsä. Lisäksi aiemmin, kun oli vielä kovan veden kaloja ja kotiloita, ensin omenakotilot viihtyivät hyvin, lisääntyivät, mutta sitten alkoi varsinainen joukkokato, jolle en löytänyt syytä, ei auttanut vaikka vaihdoin vedet usein. Lisäksi sukulaislaji paratiisikotilot joita on vielä yksi hengissä jo yli 3v vanha, eivät meinanneet mitään tuosta, vaan hyvin näyttivät viihtyvän... Ennen tetroja oli myös monnisia, joita kuoli myös, ja annoin pois. Mutta mikähän tässä voi olla, itse veikkaisin huonoa suodatusta, kun on aina kuun lopussa aivan tukossakin...
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Onko sulla kuinka monta lokeroa siinä aquaballissa? Siitä voitaisiin päätellä mahdollisesti sen malli ja sitten miettiä onko se kovinkin alitehoinen. Mä puhdistan oman 100 litraisen suodattimen aina silloin kun virtaus on selkeesti heikentynyt eli noin 2 viikon välein. Mulla on tossa myös aquaball 2210 ja pörrää ainoana suodattimena.

Sitten vesiarvoista ja kalastosta. Sinineontetrat ovat pehmeän ja happaman veden kaloja, jotka arvostavat turveuutteen lisäystä. Tällä hetkellä altaassasi on emäksistä vettä (pH yli 7), joten osittain noi sinineonien kuolemat voisivat selittyä sekä tolla pH:lla että nitriittiarvolla. Millä testillä olet veden testannut, onko sulla tippatestit vai liuskatestit?

Millainen sisustus sulla on altaassa, eli hiekka, onko paljon kasveja, kiviä, juurakoita, jne? Joku altaassasi nyt on, joka nostaa tota kovuutta (GH) sekä osaltaan vaikuttaa myös veden emäksisyyteen.
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
tso
Member
Member
Viestit: 380
Liittynyt: 12:27, 30.10.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä city

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja tso »

Sisäsuodattimien pääasiallinen tehtävä on kerätä roskat pois altaasta ja kierrättää vettä, jolloin pintakalvossa vesi hapettuu ja lämpö leviää tasaisesti altaaseen. Jos suodattimet on jatkuvasti tukossa, kuten itse kirjoitat voisit miettiä tosiaan ulkosuodatinta tai hieman tiheämpää suodattimien pesua. Nyt varmaan joku haukkuu minut pystyyn, koska normaali ohje on "puristella suodatina kevyesti altaasta otetusta vedestä että bakteerikanta ei mene piloille".. Jos sinulla kerran on useamman kuukauden vanha toimiva allas, ei sen nitrifikaatio mene siitä piloille että peset suodattimen kunnolla! Kun sinulla on vielä kerran kaksi suodatinta voit mielestäni vaikka keittää ne vuorotellen kerran viikossa kattilassa ilman suurempaa vahinkoa. Eli pese vuoroviikoin kunnolla nuo suodattimet. Myönnän, itse pesen reilusti lämpimällä hanavedellä roskankerääjät puhtaaksi kerran viikossa. Lisäsuodatuksena on toki matto tai pönttö per allas.

Mitä sitten tulee tuohon KH / GH arvoon, näyttää siltä, että se ei kovin paljon muutu, yhden pykälän nousu menee mittausvirheen piikkiin. Hanaveden arvot ilmeisesti on aika lähellä 4/4 kirjoittamasi perusteella. NO2/NO3 lukemasta olisi kiva kuulla yksiköt, mg/l on yleisimmin käytetty. Noissa arvoissa ei ole mitään tolkkua sellaisenaan. Kypsässä altaassa mitattu nitriitti näyttää aina nollaa tai sitten jotain on todella pahasti pielessä. Nitraattia on normaalisti 10-30mg/l ennen vedenvaihtoa. Yleensä altaassa pH arvo tahtoo laskea, joten tuo pH nousu tapauksessasi yli arvon 8 on kyllä jotain mikä kannattaa selvittää. Joko testit valehtelee tai sitten jotain muuten on pielessä.

Tässä ihan viitteeksi kuluneelta viikolta oma lehtikalojen 280l poikasallas:
ihan jokaista päivää ei tullut kirjattua ylös, koska mittaustulos oli oletettu
ke: pH 7.76 / 220 µS/cm (lempäälän hanavesi on 7.8)
to: pH 7.70 / 210 µS/cm
su: pH ?? / 200 µS/cm
ti: pH 7.38 / 240 µS/cm
ke: 30% vedenvaihto

pH tippuu kuten pitääkin kalojen aineenvaihdunnan tuloksena. CO2 lisäystä kyseisessä apualtaassa ei ole. Yleensä seuraan tuota sähkönjohtavuutta kuin pH arvoja normaalisti.
Kuluneen viikon mittausjakson päätteeksi NO2 = 0 ja NO3 = 40-50mg/l.

Ja tänään tosiaan tein 30% vedenvaihdon kyseiseen altaaseen, jonka jälkeen sähkönjohtavuus alle 200µS/cm ja nitraatit hieman koholla, joka tarkoittaa 30% vedenvaihtoa taas huomenna, että pääsen selkeästi alle 200µS/cm, mitä pidän tavoitteena kaikissa makeanveden altaissani.
Akvaristi vuodesta -77.. välillä (puoli)pakollisia taukoja. Suolaista ja makeaa.
The confidence of amateurs is the envy of professionals.
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

3 lokeroa on tuossa aquaballissa. Koitan pestä nuo suodattimet useammin... Ehkä turpeen lisäys laskisi tuota ph:ta? En tiedä mikä sitä nostaisi, ennen kun tuossa oli vielä kotiloita, oli kovan veden akvaario, ja pohjassa onkin paljon kotilonkuoria, mutta ei sen kai pitäisi nostaa ph:ta. Muutenkin pohjahiekka on ihan hyvää, mutta jotain karkeampia rumia kiviä päällä joita olen koittanut ottaa pois. Akvaariossa on 2 juurakkoa, ja useampi miekkakasvi, myös yksi iso kivi. Hiekka on haettu soramontulta, kuten myös kivi. Testit ovat JBL:n yli vuoden vanhat tippatestit, omasta mielestäni melko epätarkat, kun ei väri välttämättä tule ikinä täsmälleen minkään asteikon väriseksi. Tuo mittayksikkö nitriitissä ja nitraatissa on mg/l.
Niina80
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 09:21, 12.06.2007
Paikkakunta: Vaasa

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Niina80 »

Suodatus on riittävä. Siitä ei ainakaan voi olla kyse. Voisiko tuossa hiekassa olla kuitenkin jotain, tuo Ph arvo ei nimittäin ole normaali kyllä. Ph:ta voi laskea esim. hiilaripulloilla ja sillä mainitsemallasi turpeella, mutta ensin pitäisi keksiä, mikä sitä Ph:ta nostaa nohin lukemiin. Kotilonkuoret kai nostaisivat ennemmin sitten myös kovuutta, jos niiden vaikutuksesta olisi kyse.

Myös nuo nitriitti- ja nitraattiarvot ihmetyttävät. :? Tuskin ne testit kuitenkaan valehtelevat, koska sinulla kalakuolemiakin on.

Milloin olet tehnyt tuon vaihdon kovan veden altaasta pehmeän veden altaaksi?
VSK
Junior Member
Junior Member
Viestit: 224
Liittynyt: 19:08, 18.01.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja VSK »

Itsellä on 100-litraisessa Eheimin Ecco Pro 130-ulkosuodatin (500l/h) ja sen kaverina roskia poimimassa Eheimin Pick Up 2006 (180l/h). Aluksi oli pelkkä ulkosuodatin ja vesi pysyi kirkkaana 3-4 päivää vedenvaihdosta jonka jälkeen hiukkaset lisääntyivät selvästi. Uskomattoman hyvin auttaa roskanpoistossa tuo pieni sisäsuodatin, vesi pysyy kirkkaana nyt parikin viikkoa. Ja sisäsuodattimen patruunat voi huoletta pestä niin usin kun on tarvetta, ulkosuodattimelle riittää hienosuodattimen vaihto 3 kuukauden välein. Suosittelen.
mkf
Junior Member
Junior Member
Viestit: 130
Liittynyt: 19:16, 17.12.2007
Akvaarioseurat: HAS
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja mkf »

Milloin olet pessyt/vaihtanut hiekan perusteellisesti. :roll:
Suosittelen hiekan perusteellista vaihtoa hienoon hiekkaan jos siellä on niitä kuoria.
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Hiekalle en ole tehnyt mitään akvaarion perustamisen jälkeen... Tuo nitriitti voi osittain selittyä sillä, että en ehkä putsannut ennen suodattimia tarpeeksi usein, ja olivatkin aika tukossa... Mittasin ph:n vielä tänään uudestaan, oli siinä 7,5 kohdalla suunnilleen. Osaako joku suositella hyviä testereitä, nyt on JBL:n tippatestit ja vaikea tulkita tulosta, kun vaikkapa 7 ja 8 värisävyt poikkeavat toisistaan vain vähän, ja tulos ei välttämättä edes muistuta kumpaakaan.
Taavetti
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1808
Liittynyt: 15:07, 13.09.2006
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Taavetti »

Kannattaa myös möyhiä hiekkapohjaa ja katsoa nouseeko sieltä kuplia. Pohjan tukkeentuminenkin aiheuttaa kyseisiä ongelmia, ja vaikuttaa siis haitallisesti bakteeritoimintaan. Jonkinlaisesta bakteeritoiminnanhäiriöstähän on kyse, jos kypsään altaaseen alkaa muodostua nitriittiä.
Mikäli huomaat erehtyneesi, olet jo varmaankin oppinut jotain uutta. (oma ajatelma)
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Mittasin hanaveden, ja siinäkin oli ph 7,5 ainakin tuon testin mukaan? Uskaltaakohan tuohon luottaa, etelä-pohjanmaalla asun, mutta ei kai vesi erilaista täälläkään ole? Tuo testi kyllä tuntuu aika epätarkalta, kun ei värikarttaan voi tarkasti verrata...
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Lisäsin nyt turvetta, että laskisi tuo ph... Luultavasti kyllä ostan jotain valmistetta jolla voi tuota ph:ta vähän laskea... Nitriitin uskon johtuneen siitä, että suodatin oli aivan tukossa. Huomenna ostan myös uudet vesitesterit.
malawi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1269
Liittynyt: 14:59, 22.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja malawi »

50% vedenvaihto 100 litraiselle akvaariolle on aika paljon kerran viikkoon. Sinne ei jää kauesti bakteereja. Itse ostaisin uuden sisäsuodattimen, ei maksa paljon ja vaihtaisin vedet joka 10pv tai kerran kahteen viikkoon.
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Deicide »

malawi kirjoitti:50% vedenvaihto 100 litraiselle akvaariolle on aika paljon kerran viikkoon. Sinne ei jää kauesti bakteereja. Itse ostaisin uuden sisäsuodattimen, ei maksa paljon ja vaihtaisin vedet joka 10pv tai kerran kahteen viikkoon.
Tuo nyt on vähän paksua. Vedessä ei ole lainkaan hyödyllisiä bakteereja, eikä niitä siis voi veden vaihdoilla vähentää. Bakteerit asustavat akvaarion ja suodattimien pinnoilla. Veden vaihdon määrää nitraatin määrä. Viikottaiset veden vaihdot varsinkin pienemmissä altaissa on hyväksi. Ulkosuodatin on aivan loistava pienemmissä pöntöissä, jolloin sitä ei tarvitse edes joka vuosi aukaista.
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
malawi
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1269
Liittynyt: 14:59, 22.09.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja malawi »

Ehkä olisin voinnut mainita jos pohjaa imuroi ja suodatin pesee samalla niin helposti se tappaa kalat. Olen aikoinaan sen itse tehny. Onneksi oppii virheistä. Vielä kysymys kaikille: miten useasti pesette teidän ulkosuodattimet?
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Aika tuore tilasto. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 7&t=147221" onclick="window.open(this.href);return false;
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Laitoin sukkahousussa turvetta, ja olen saanut ph:n laskemaan 7. Ostin tänään myös eläinkaupasta jotain turve-uutetta, jota myös laitoin, joten nyt näyttää olevan aika hyvin. Jatkossa kyllä pesen suodattimet useammin... Eikös se ole niin, että Gh laskee myös turpeella ja turve-uutteella, ettei sitä tarvitse erikseen laskea, että tulee ihan sopivan hapanta ja pehmeää vettä näin? Ostin myös 3 piikkisilmää ja lämmittimen tuolla reissulla, otin selvää piikkisilmistä. Mutta laskeekos siis kovuuskin turpeella?
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Huhhuh, juuri eilen vaihdoin puolet vedestä, ja nyt kun mittasin nitriitti 0,05... Mistä ihmeestä tuota nitriittiä oikein voi tulla, lisäsin turve-uutetta eilen, lisäsin kaksinkertaisen määrän kun ei näyttänyt ph laskevan, ja lannoitetta lisäsin myös, mutta mitään muuta en lisännyt, paitsi pari kasvia, ja pöllytin vähän pohjaa kun siivosin. Mistäs hemmetistä tätä nitriittiä tulee?


Muut arvot:

nitraatti: 1-0, surkea tuo JBL:n testi, ei siitä saa mitään selvää, sama kuin kaataisi vähän hiekkaa sinne.
ph: 7
Gh saksalaisella asteikolla: 4
Kh: 3
nepis76
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2122
Liittynyt: 20:22, 19.09.2007
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Porvoo
Viesti:

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja nepis76 »

Ettei sulla vaan olis joku kuollut kala jossain jemmassa?
Tupu ja 128 litraa sekametelisoppaa seuraarion muodossa
http://www.karvakasat.net
Deicide
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5126
Liittynyt: 15:59, 27.02.2008
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Ii

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Deicide »

Entäs se pohjan tukkoisuus?
Miten voit syödä kalapuikkoja, sekä harrastaa puikkokaloja?
ÄmHoo

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja ÄmHoo »

Hei

Jos nitriitille ei löydy mitään luontevaa syytä, on mahdollista, että testi on viallinen. Itse yritin kuukausia etsiä syytä vanhaan akvaarioon ilmaantuneeseen nitriittiin. Mitkään temput eivät saaanet lukemaan laskemaan, vaan JBL:n testi näytti aina vaan 0,05. Lopulta testi loppui, ja uusi testi näytti pyöreää nollaa! Myös aivan äskettäin hankkimani JBL:n nitraattitesti oli viallinen. Vaikuttaa siis siltä, että helposti nykyään on vikaa noissa JBL:n testeissä. Itse taidan jatkossa siirtyä muihin merkkeihin.
Niina80
Junior Member
Junior Member
Viestit: 123
Liittynyt: 09:21, 12.06.2007
Paikkakunta: Vaasa

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Niina80 »

Mutta aloittajalla oli kuitenkin kalakuolemia. Niille on joku syy. Aloittaja myös kirjoitti, että sinineonit kuolivat jälkiä jättämättä, olisivatko kuolleet kalat tosiaan jääneet johonkin piiloon, kuten tässä ketjussa aiemmin epäiltiin. Se selittäisi nitriitin.
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

En tiedä onko akvaariossa nyt nitriittiä, mutta vaihdoin vedet muutama tunti sitten, ja näytti edelleen noin 0,05. Sitten alkoivat epäilykset heräämään, ja mittasin hanavedestä, ja näytti samaa, noin 0,05, vähän yli kuten akvaariossakin, joten testin täytyy olla viallinen, ei kai vesijohtovedessä voi olla nitriittiä noin? Ja aikaisemmat kalakuolemat, no, luulisin johtuvan siitä että en pessyt suodattimia tarpeeksi usein, jolloin menivät kirjaimellisesti täysin tukkoon, jolloin kaikki lika jäi vapaasti pilaamaan akvaarion vettä, ja tuosta ph arvosta. Mutta nyt herääkin kysymys, onkohan ph testikin myös viallinen, kun näytti 7 vaikka laitoin 2 kertaa enemmän turveuutetta kuin annosteluohjeessa sanottiin, joten pitäisi varmaan hommata kaikki testit eri merkkiä?
tso
Member
Member
Viestit: 380
Liittynyt: 12:27, 30.10.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä city

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja tso »

Kyllä sieltä hanasta saattaa tulla nitriittiä, nitraattia, klooria, fosfaattia, rautaa, kuparia, jne. Se että vesi on juomakelpoista ei tarkoita, että se olisi terveellistä kaloille.

Ennen kuin ostat uudet testit, niin osta kokeeksi huoltoasemalta tai autotarvikeliikkeestä litran pullo akkuvettä (ionivaihdettua vettä, jossa ei taatusti ole nitriittiä, eikä mitään suoloja) ja mittaa siitä arvot. Litra maksaa pari euroa ja 5l kanisterissa alle euron litra. Minä pidän aina kanisterillisen hyllyssä varoiksi. Jos akkuveden nitriitti näyttää edelleen 0.05 teet testit väärin tai sitten ne testit on sekundaa. Akkuveden pH on emäksistä 8+ (ainakin kaikki mitä olen mittaillut), joten voit kokeilla antaako pH arvot yli 8 lukeman.

Jos autotarvikeliikettä ei ole lähellä, niin hops ulos reippailemaan! Nyt kun kerran on talvi ja lunta maassa, voit sieltä sulatella muutaman desin ja mittailla. Lumi on sadevettä puhtaimmillaan ja nitriitit pitäisi olla lumesta sulatetulle vedelle myös pyöreät 0.00.
Akvaristi vuodesta -77.. välillä (puoli)pakollisia taukoja. Suolaista ja makeaa.
The confidence of amateurs is the envy of professionals.
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Ok, koitan heti huomenna vaikkapa lunta hakea... Testin olen kyllä täysin ohjeiden mukaan tehnyt, ja ovat hyvin perusteelliset ohjeet, joten en usko että väärin teen.
Teekala
Starting Member
Starting Member
Viestit: 19
Liittynyt: 23:05, 11.03.2009
Sukupuoli: Mies

Re: Ongelmia 100l kanssa

Viesti Kirjoittaja Teekala »

Njoo, no mittasin lumesta nitriittiarvon, ja näytti edelleen saman, 0,05 , joten on väärässä... Pitäisi varmaan vaihtaa testimerkkiä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Alkeet”