Pistemonninen kutemaan?

[ElSamuel]

Jokaikisellä monnisella on eväpiikit...

Lähetin kuvat Mr. Ian Fullerille! Tässä vastaus: They look like C. ambiacus or C. agassizii.

Noni, eipä ollut ammattilaisestakaan paljoa apua..
ps. Sanoiko tutkivansa lisää? anna sille mun sähk.posti osote niin voin lähettää sille lisää kuvia.

Sihtimonninen tämä ei mielestäni ole.

Joo ei ainakaan Varjon kuvien mukaan. Aivan liian pienet pisteet ja pää on liian pyöreä + lajilla ei ole ruskeata niskassa ja lian harmaa vartalo.

----------------------------

Ei oo mahdollista.. Kattelin tässä tätä suuri akvaariokirjaa ja sivulla 109 on juuri nää mun monniset! (Tai ainakin mun silmään) Mutta kuvatekstissä ei lue mikä monninen! Jos jollain on tää kirja niin kattokaa ja sanokaa mitä mieltä ootte?
Vois periaatteessä soittaa tonne tekijälle ja kysyä, katotaan jos jaksan. Varmaan tulis paljo sähellystä.. Jos edes vastaavat. Kirja on painettu vuonna 2000 joten uudempi malli kyseessä. (En tosin tiedä onko niissä eroa..)

Kuvatekstissä lukee vain:
"Pohjaa tonkivat Corydoras-monniset voivat vahingoittaa herkät viiksensä teräväsärmisessä sorassa."

(Kuva on melkein aukeaman kokoinen)

[Mika Sandell]

Oletko varma että kaikki kalasi ovat samaa lajia? Kävin sivuillasi katsomassa kuvia, ja näin amatöörin silmään näytti, kuin kalojen kuonon muodossa olisi eroja.

[ElSamuel]

En ollenkaan. Mutta tuskin, ovat vaan vanhempia ja nuorempia mun mielestä..

[Mika Sandell]

En usko, että on C.ambiacus (pantterimonninen), koska pantterimonnisilla on pitkä kuono, mutta noilla ElSamuelin "pistemonnisilla" on pyöristynyt kuono.

Sanoisin, että monniset ovat valepantterimonnisia (Corydoras sp. cf. lamberti (C9) ) http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... age_id=703" onclick="window.open(this.href);return false; (Markku Varjon akvaariokalat kirjassa on paljon parempi kuva!) , koska niillä on pilkkuja "kylkiviivalla" , niinkuin http://4.bp.blogspot.com/_2fBbn2eh8-4/S ... C02102.JPG" onclick="window.open(this.href);return false; tuossa kuvassa olevalla.

Mutta yhtä hyvin se voi olla Hohtomonninen (Corydoras agassizii) mitä on jo veikattu.

Corydoras lambertilla selkäevän musta laikku on irrallisena evän yläosassa, joten se ei taida sopia tähän.

Rassin "Panssarimonnit" -kirjassa C. agassiziin tärkeäksi tuntomerkiksi mainitaan selkäevä, jonka 2-3 ensimmäistä ruotoa ovat mustia ylös asti (toisinaan vain puoleenväliin), kun taas C. ambiacuksella vino laikku, mustaa enemmän kuin kahdessa ruodossa.

En usko, että on C.ambiacus (pantterimonninen), koska pantterimonnisilla on pitkä kuono, mutta noilla ElSamuelin "pistemonnisilla" on pyöristynyt kuono.

Sanoisin, että monniset ovat valepantterimonnisia (Corydoras sp. cf. lamberti (C9) ) http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... age_id=703" onclick="window.open(this.href);return false; (Markku Varjon akvaariokalat kirjassa on paljon parempi kuva!) , koska niillä on pilkkuja "kylkiviivalla" , niinkuin http://4.bp.blogspot.com/_2fBbn2eh8-4/S ... C02102.JPG" onclick="window.open(this.href);return false; tuossa kuvassa olevalla.

Mutta yhtä hyvin se voi olla Hohtomonninen (Corydoras agassizii) mitä on jo veikattu.

Kimsl voi olla aivan oikeassa Mutta nämä kaksi kalaa ovat aivan saman näköisiä, paitsi toinen tummempi toinen vaaleempi (Markun kuvien perusteella) Valepantterilla on se plussa siinä että toi silmä on musta. Agassiziilla taas ei ole. Ruumiin värityksen mukaan sanoisin agassizii..
Vaikeeksi menee..
--------
Hei! Muistin että akvaariokauppiasta pisti jokin piikki kun hän otti näitä mun monnisia sieltä altaasta. Tuli hiukan verta myös joten jos jommalla kummalla on tällanen piikki niin se voi hyvinkin olla se! Hän sanoi myös että: "Joo, näillä monnisilla on tällanen "myrkkypiikki" koska rupes heti kirveleen". Jos tuo on aivan normaalia niin ei sitten mitään.

Kiva, valepantterin viljelyä ei tunneta, ja se on luultavasti ajautunut muiden samannäköisten monnien mukana suomeen..! Hyvä just sopivasti haastetta näin alottelevalle!

Kylkien värin ja pisteiden koon mukaan määrittely menee arvailuksi, koska sekä agassizii että ambiacus ovat väritykseltään varsin vaihtelevia. Ja jos Fullerkaan ei osannut sanoa varmaksi ...

[Deicide]

Juuri näin. Kylkien pisteytykset saattavat muuttua kalan vanhetessa, tai voi olla jopa paikallisia muotoja?

[Mika Sandell]

Suunnitelmastasi muutama huomio:
-osa monnisista elää seuduilla, joilla ei ole selvää sadekautta, vaan kutevat muuttumattomissa olosuhteissa
-joillekin lajeille suositellaan akvaarion pimennystä, oman kokemuksen mukaan mustaselkämonninen (C. metae) kutee aina öisin
-suurin osa kutee vaihtelumenetelmällä, mutta yllä oleviakin kannattaa miettiä

4. jos kutee kerää munat talteen partaveitsellä tai muulla vastaavalla varovasti. --> kelluvaan poikas häkkiin hapettaja hapettamaan. Homehtuneet munat pois.
6. päästä isommat kalat sitä mukaan pois kun näet sen sopivaksi. Emo kalat on tähän aikaan täytynyt siirtää pois akvasta. Kait?

Tämä hieman mietityttää, onko suunnitelmasi
1: antaa kudun tapahtua altaassa jossa normaalistikin elävät, ja siirtää mätimunat poikashäkkiin. Siinä tapauksessa en ymmärrä emokalojen siirtoon liittyvää kysymystä.
2: siirtää kalat kutemaan toiseen altaaseen. Siinä tapauksessa en käyttäisi poikashäkkiä, vaan siirtäisin aikuiset pois kudun jälkeen. Häkillä saavuttaisi kyllä sen hyödyn, että alkuvaihessa ruoka olisi helpompi saada poikasten ulottuville.

Mätimunien keräämisestä sellainen havainto, että tuoreeltaan ne irtoavat ilman apuvälineitä. Sormi vaan varovasti mätimunaan kiinni, niin se tarttuu sormeen. Sitten vaan siirto toiseen paikkaan, ja varovasti kiinni pintaan johon tarkoitus liimata se. Useamman tunnin vanhoina eivät enää irtoa niin helposti, ja uudelleen liimaaminen ei tahdo onnistua.

[Mika Sandell]

Selailin tässä Rassin "Panssarimonnit" -kirjaa, ja silmään osui sivulla 130 valehohtomonninen, C. sp. (aff. agassizii).

Luonnehdinta kohdassa "Suomeen on tuotu varsin usein monnisia nimellä "Punctatus, Belem"." Voisiko olla selitys kauppanimelle pistemonninen?

Tunnistaminen kohdassa "Selkäevässä on kuitenkin yleensä hyvin vähän mustaa, useimmiten vain ensimmäinen ruoto on tumma." Täsmää jos vertaa hohtomonnisen ylös asti tummaan etuosaan.
"Niskatäplä hohtaa kirjomonnismaisen (C. schwartzi) keltaisena." Täsmää, kapea kuten kirjomonnisella.
"Kyljessä on 4-5 tummien suurehkojen pisteiden riviä,..." Ei täsmää "...joista keskimmäinen on aivan keskiviivalla." Mielestäni täsmää.
"Pyrstössä on useampia ja selvempiä poikkijuovia kuin hohtomonnisella." Kirjan mukaan hohtomonnisella 5, joten täsmää. Nykyisin kyllä hohtomonnisen kuvissa raitojen määrä vaihtelee.

Heräsi kysymys, onko kenties määritelty omaksi lajiksi? Itse en ainakaan löytänyt tuntomerkkeihin sopivaa lajia. Vai onko hohtomonnisen määritelmää laajennettu sisältämään ko. näköiset kalat?

[ElSamuel]

Selailin tässä Rassin "Panssarimonnit" -kirjaa, ja silmään osui sivulla 130 valehohtomonninen, C. sp. (aff. agassizii).

Luonnehdinta kohdassa "Suomeen on tuotu varsin usein monnisia nimellä "Punctatus, Belem"." Voisiko olla selitys kauppanimelle pistemonninen?

Tunnistaminen kohdassa "Selkäevässä on kuitenkin yleensä hyvin vähän mustaa, useimmiten vain ensimmäinen ruoto on tumma." Täsmää jos vertaa hohtomonnisen ylös asti tummaan etuosaan.
"Niskatäplä hohtaa kirjomonnismaisen (C. schwartzi) keltaisena." Täsmää, kapea kuten kirjomonnisella.
"Kyljessä on 4-5 tummien suurehkojen pisteiden riviä,..." Ei täsmää "...joista keskimmäinen on aivan keskiviivalla." Mielestäni täsmää.
"Pyrstössä on useampia ja selvempiä poikkijuovia kuin hohtomonnisella." Kirjan mukaan hohtomonnisella 5, joten täsmää. Nykyisin kyllä hohtomonnisen kuvissa raitojen määrä vaihtelee.

Heräsi kysymys, onko kenties määritelty omaksi lajiksi? Itse en ainakaan löytänyt tuntomerkkeihin sopivaa lajia. Vai onko hohtomonnisen määritelmää laajennettu sisältämään ko. näköiset kalat?

Kyllä vaikuttaa samalta. ja tuo "Kyljessä on 4-5 tummien suurehkojen pisteiden riviä,..." täsmää mielestäni kun noita omiani katson akvaariosta "livenä". Ainut juttu mikä vähän härnää on se että akvaariokauppias sanoi että agassizii näyttää aivan erilaiselta "livenä" kuin kuvissa. Mutta eihän tuota tarvitse uskoa. Ja tuo että tullut suomeen nimellä punctatus voisi varmistaa asian?

[ElSamuel]

No sain nyt valkomatoja (Kiitoksia Hara! )
Ja yritin ruokkia muutamalla mutta eivät oikeen näyttäneet innostuvan.., siis syömään niitä.
Pitää kattoa yön yli jos ois syönyt niitä, ovat nääs "yöliikkujia".

Päivittelen tänne sitten noita tapahtumia.
Ja jos joku vielä jaksais tonkia että mikä laji mulla edes on niin olisin tosi kiitollinen!
Lisäkuvia voin ottaa ja lähettääkin jos joku tahtoo.
YV:tä vaan nii lähettelen.

-ElSamuel

[Nniina+++]

Olisko sulla kuvia pistemonnisistasi? Kun minulla on tunnistamaton monninen...Mistä olet hankkinut?? Lähiseudun akvakaupassa oli myynnissä "pistemonnisia" mutta taisivat olla jaguaareja, ainakin minun nähdäkseni.

[ElSamuel]

http://4.bp.blogspot.com/_2fBbn2eh8-4/S ... C02102.JPG" onclick="window.open(this.href);return false;

Tuossapa kuva.

[ElSamuel]

Pikkusen uppia tällekin aiheelle, elikkäs kaupassa oli myytävänä näitä kaloja kirjomonnis nimellä.
Joten luulisin että asia on sillä selvä eli Kirjomonninen on laji.
Hankin heti pari kappaletta perjantaina. Maksoivat muuten 7€/kpl! :s

[Mika Sandell]

Ihan kiva että kavereita löytyi. Kirjomonnisella vaan pitäisi olla kyljen pisteet järjestäytyneet kolmeksi riviksi ja naamio ulottuu pitkälle niskaan, joten se siitä teoriasta.
http://www.planetcatfish.com/catelog/im ... mage_id=88

[ElSamuel]

Voihan jösses. eli takasin tuntemattomaan.