Thaimaan merisikaupat

[Tatu Vaajalahti]

Kunzmann. Post-harvest mortality in the marine aquarium trade: A case study of an Indonesian export facility. SPC Live Reef Fish Information Bulletin (2005) pp. 1-10

http://www.spc.int/coastfish/News/LRF/13/Schmidt.pdf" onclick="window.open(this.href);return false;

[cmmd]

Hieno raportti.

Mitähän mahdoin selittää.. Tottakai sitä happea on vedessäkin enemmän, kun "ilman" happipitoisuus on enemmän.

Tuota artikkelia viitaten voi ainakin Maisulle sanoa, ettei se korkea happipitoisuus ainakaan niitä kaloja tapa. Lähdössä altaissa oli n. 6.00-6.30 mg/l ja kuljetuksen aikana noissa muutamissa nousi >12 mg/l. Niissä kuolleisuus on aika selvästi pienempi.


Kiitos Tatu! (vois tarkemmin miettiä, ennen kuin puhuu, ettei puhu vääriä tietoja)

[Pasis]

Olen hämmentyneenä seurannut maisun kirjoittelua, tässä keskustelussa. Hän totesi jossain kohtaa ettei ole vastaus velvollinen, mutta tuntuu silti kokoajan tyrkyttävän neuvojaan ja mielipiteitään asiaan, josta ei tunnu pääsevän edes jyvälle. Kummallinen vänkääjä, joka ei ymmärrä lopettaa ajoissa. Surullista.

[Maisu]

Anteeksi mitä? Sekoitatkohan nyt minut tähän toiseen joka ei ymmärtänyt happijuttuja vai onko "vänkäämistä" kertoa kyseisiltä markkinoilta ostamistani patterikäyttöisistä ilmapumpuista ja muista kuljetusmetodeista tai valokuvista? Tuo alkuosahan meni minultakin ihan ohi, mikäli jäi jollekin epäselväksi, sillä kuvittelin todellakin puhuvani korkeintaan viiden merikalan tuonnista - sitä kun oudosti luulee että itsellä tiedossa olevat asiat olisivat muillakin tiedossa. Lisäksi, jos joku sanoo että häneltä puuttuu asia A ja vastaan hyvää hyvyyttäni että voithan kokeilla korvata sen asioilla B tai C, niin en todellakaan ole vastuussa siitä jos kysyjä alkaa metelöimään että minun pitäisi suunnilleen muuttua asiaksi A, koska nämä B tai C eivät juuri hänelle käy vaikka käyvät useimmille muille. En minä voi vaikuttaa mitenkään happeen pakkaamiseen Chatuchakissa; edelleen ihmettelen mikäli siellä ei tällaista mahdollisuutta ole vähintään ostopalveluna mutta jos toinen sanoo ettei ole niin enhän minä voi alkaa väittämään vastaan. Itse löysin joitakin sähköpostiosoitteita liikkeille, ja jos kysyjä olisi ystävällisesti pyytänyt, olisin laittanut ne hänelle privana. Nyt on myöhäistä pyytää koska enää en vaivautuisi moista palvelusta tälle ihmiselle tekemään mutta kyllä niitä sieltä netistä googlettamalla löytyy. Olisin varmaankin saanut aivan samat loat niskaani vaikka olisin laittanut osoitteita ensimmäiseen vastaukseeni, kyllä siinäkin jotain vikaa olisi ollut.

Sivumennen sanoen, Chatuchakissahan myydään osa kaloista suoraan pussissa jossa ne viettävät koko pitkän päivän. Ihmettelisin todella suuresti ellei näitä olisi pakattu pullohapella. Ja että olisi hiilidioksidipullot kasveille muttei happipulloa kaloille, vähän vaikea kuvitella. Mutta kuten sanottu, jos ei pullohappea Chatuchakista löydy niin yhtä hyvin voi toivoa kuun taivaalta kuin että sitä olisi missään muussakaan Bangkokin liikkeessä. Chatuchakissa nyt kuitenkin on laajin valikoima ja ihan vaikka mitä.

[jumase]

• kysyjä alkaa metelöimään että minun pitäisi suunnilleen muuttua asiaksi A, koska nämä B tai C eivät juuri hänelle käy vaikka käyvät useimmille muille.
• Olisin varmaankin saanut aivan samat loat niskaani

Vastaanpa nyt kuitenkin vielä kerran, koska koen, että maisu vääristelee asioita. Väität minun alkaneeni metelöimään tai heittämää lokaa niskaasi. Kuitenkin alunperin kysyin vain vinkkejä liikkeistä pakkausmahdollisuuksineen. Kun väitit, että tällaisia pakkausmahdollisuuksia ei ole, niin kirjoitin alla olevan vastineen mielestäni varsin korrektiin sävyyn. Korjasin vain virheesi, koska Bangkokista kyllä saa pakkauspalveluita vastoin väittämääsi. Kerroin myös varsin pätevän syyn, miksi en voi kanniskella styrox-laatikoita mukanani. Missään vaiheessa on vaatinut sinulta mitään vastauksia, vaan lähinnä korjasin virheitäsi ja samalla oioin vääristelemiäsi tekstejä aivan kuten teen nyt taas kerran.

Kyllähän happi on ihan peruskamaa akvaarioliikkeissä, jossa käy paljon pitkän matkan vieraita. Kyllä nuo Bangkokin discus-farmit kaikki mainostavat pakkausmahdollisuutta sekä lisähappea. Mutta kun ajatuksissa olisi tuoda jotain muuta kuin kiekkoja, niin vinkit laajemman valikoiman liikkeistä vastaavalla pakkauspalvelulla olisivat tervetulleita. Itse tulee pyörittyä laajemminkin naapurimaissa, joten styrox-laatikon roudaaminen mukana ei tule kyseeseen.

Tuohon mielestäni täysin asialliseen vastaukseen sain sitten sinulta vastineeksi tuttua vänkäämistä: "miksi yleensä tulla kyselemään, jos ei kerran rouva kaikkitietävän neuvot kelpaa". No kun yritit neuvoa aivan muuta kuin mitä kyselin ja perustelin jo edellisessä viestissä, miksi neuvosi eivät minua hyödytä. Lisäksi annoit ensimmäisessä neuvoissasi virheellistä tietoa. Onko se nyt ihme, että päreet kärähtää, kun itse yrittää asiallisesti keskustella ja vastaukseksi saa vain kettuilua ja väärää tietoa.

Chatuchakissa nyt kuitenkin on laajin valikoima ja ihan vaikka mitä.

Kaikille markkinoilla käymättömille tiedoksi. Chatuchakin markkinoilla todellakin on erittäin laajat valikoimat akvaariotavaraa. Kyseessä on kuitenkin markkinat ja vaikka markkinapaikalta löytyy myös kiinteitä myyntipisteitä, niin kyseessä on kuitenkin iso joukko pienyrittäjiä. Palvelu ei siis ole suoraan vertailtavissa suureen yksittäiseen liikkeeseen. Vähän sama kuin haluaisi kirpputorilla tavarat lahjapaperiin.

[waterwoman]

Maisu ja Jumase:
JOS teidän on pakko riidellä, niin tehkää se YV:llä kiitos.
Alkaa ottaa päähän aikuisten ihmisten todella lapsellinen käytös.
Toivon mukaan myös ylläpito puuttu jo tällaiseen lapselliseen käytökseen.
Olisi niin mukavaa saada asiallisia vastauksia piikittelyjen sijasta.

[jaakkim]

Niin, ja mikä oli topiikki . Kiitos kuitenkin, vaikkaikin topiikki oli väärin kirjoitettu .

[Maisu]

Kiekkokalafarmi on hieman eri asia kuin akvaarioliike. Jos tuottajaporras pakkaa ulkomaille myytävät kalat happeen, se ei tarkoita että paikallisasiakkaille myyvä akvaarioliike olisi varautunut näin tekemään missään olosuhteissa. Olen korostanut alusta asti että minusta olisi merkillistä ellei myös Chatuchakista löytyisi happipulloa koska se on erittäin hyvin varusteltu paikka jossa myydään tavaraa mitä täällä Suomessa ei nähdä kuin tilaustuotteina. Missään kohtaa en todellakaan ole sanonut etteikö happea olisi - miksi ihmeessä väittäisin tällaistä, kun minulla on valokuvia todisteena että sieltä löytyy jopa isoja hiilidioksidipulloja?

Henkilökohtaisesti en missään nimessä antaisi pakata kalojani happeen, sillä en luottaisi, että tavara joka pullosta tulee, olisi happea eikä esim. paineilmaa, sukellusmaassa kun ollaan. En pidä happeen pakkaamista järkevänä myöskään kotimaassa tai Euroopan sisällä matkustaessani.

Olisi pitänyt jättää se messuilla ollut nano tasan sellaiseksi kuin se "oikean harrastajan" toimittaman elävän kanssa kasattuna oli. Merivesiportaalin mainos täysin elämää vailla olevan altaan vieressä olisi ollut jengillenne ihan oikein. Olen typerä ja liian kiltti kun aina autan vaikka tiedän että palkka on joka ikinen kerta tällainen että kimppuuni hyökätään laumana heti kun sanon sanankin.

---------------------------------------------------------------

Näkyy tuolla Bangkokissa olevan toinenkin vastaava(?) akvaarioalue Seri Centerin kolmannessa kerroksessa (Aquatina zone).

Odotan mielenkiinnolla, mitä haukuttavaa tästä viestistäni löydetään.

--------------------------------------------------------------------

Ja sitten olisi tällainen kuin Second Sanam Luang eli Thon Buri Weekend Market: "The Thon Buri Weekend Market is set to become Thailand’s biggest trading center for orchids and fancy fish." Toisen lähteen mukaan siellä on "About 40 fancy fish shop owners...".

Edit: Ja sitten jäitä hattuun joka iikalle ettei tavitse alkaa varoituksia jakelemaan. Henkilökohtaisuudet eivät millään muotoa kuulu AW:hen ja seuraavasta sellaisesta YP sitten antaa harkintansa mukaan suoraan jäähyä, ilman varoituksia ja toista mahdollisuutta. Jos haluatte keskustella markkinoista, niin olkaa hyvä ja jatkakaa, mutta edellä ollut vänkääminen pakkauksista ja hapesta jne. jatkuu sitten vain ja ainoastaan yksityisviesteitse!
-Ylläpito

[h u z k y]

Itse olen käynyt 3 merivesi kaupassa Thaimaassa. 2 Löytyi Hua Hinnista ja 1 Rayongista. Halpaa tekniikkaa ja altaita. T5 sinivalo putkia ostelin sieltä Ja pari nano-riuttaa.

[jumase]

Tilannekatsaus Bangkokista. Kävin Chatuchak-markkinoilla ja siellä tarjonta merivesitekniikan suhteen on kohtuullinen. Tekniikkaa löytyy lähinnä pieniin altaisiin. Pieniä vaahdottimia, pumppuja, valaisinsysteemejä sekä erilaisia valmispaketteja ym. Merkit olivat tälläkin kertaa minulle kovin tuntemattomia, joten laatuun en osaa ottaa kantaa. Tutummista merkeistä Resunin tavaraa tuntui olevan jonkin verran tarjolla. Hinnat ovat edullisia. Esimerkkinä käyköön Resun Wavemaker 15000, jota oli myynnissä 1600 bahtin hintaan eli hieman yli 30 eurolla. Taitaa vastaava malli olla varustettuna Suomessa vaatimattomalla 100 euron hintalapulla.

Myyjät tuntuvat myyvän joko tekniikkaa tai elävää. Merivesitekniikkaa oli tarjolla ehkä 4-5 putiikissa ja elävää oli tarjolla ehkä noin 10 putiikissa ja 500 bahtia eli kymmenisen euroa oli melko yleinen hintalappu kalasta riippumatta. Koralleja ei juurikaan ollut tarjolla. Mutta taitaisi korallien tuonti Suomeen olla luvanvaraista joka tapauksessa. Kuivaruokia oli laajat valikoimat ja hinnat varmasti kohdallaan.

Makean puolella tarjontaa sitten riittää vaikka muille jakaa. Yhtenä esimerkkinä mainittakoon n. 10 cm koi-karpit, joita myytiin yhdessä putiikissa 12 kappaletta 2 eurolla. Ei ole hinnoilla pilattu näitä kaloja. Tekniikkaa riittää. Etenkin suodatusratkaisujen suhteen tuntuu olevan tarjolla mitä moninaisempia vehkeitä. Itse tyydyin ostamaan pillisuodattimia. Hintaa oli mallista riippuen 1-3 euroa. Samoja laitteita, joiden hinnat pyörivät Euroopassa 10-20 euron haarukassa. Eli kyllä merivesiharrastajan kannattaa markkinoilla piipahtaa, etenkin jos on perustamassa pienehköä allasta. Makaen puolella puljaaville markkinat ovat aivan ehdoton kohde.

Olipa siellä lemmikkialueen viimeisessä nurkassa vanha kiinalainen äijäkin, jolla oli putiikki täynnä 2 litran lasipurkkeja (n. 300 kpl.) ja jokaisessa taistelukalauros. Sieltä se sitten nosteli asiakkaiden valitsemia ja maksamia kaloja tiskillä olevaan altaaseen taistelemaan. Paikalliset sitten löivät vetoa lopputuloksesta.

[jaakkim]

Oujee...
Pitänee sännätä sinne Chatuchakin markkinoille lauantaina heti aamusta...kärppänä paikalle . Voisin hiukan ilmoitella niitä hintoja tänne, jos jota-kuta kiinnostaa.

[h u z k y]

Eihän thaimaasta voi eikä saa tuoda kaloja,kasveja,koralleja yms.? Tartteeko jotkut paperit? Ei helvetissä voi ilman papereita kuljetella mitään. Samantien vois käydä ite pyydystämässä riutalta?

Ps. Thaimaassa syötiin koralliahvenia,säppikaloja,välskäreitä,perhokaloja ja keisarikaloja. Niitä oli elävänä akvaarioissa joka ravintolan edessä. ei maksanu keisarikala 2 euroa enempään.

[jumase]

Eihän thaimaasta voi eikä saa tuoda kaloja,kasveja,koralleja yms.? Tartteeko jotkut paperit? Ei helvetissä voi ilman papereita kuljetella mitään. Samantien vois käydä ite pyydystämässä riutalta?

Luepa aiemmin keskustelussa olleesta tullin linkistä lisätietoa. Kaikkea saa tuoda, jos hoitaa paperiasiat kuntoon. Ilman byrokratiaakin saa tuoda mm. kaloja tiettyjen rajoitusten puitteissa. Sieltä ne säännökset löytyvät linkin takaa. Kannattaa tosin lukea huolella koko sivusto, koska tietoa tuntuu olevan monessa muodossa ja monessa paikassa.

[-Alix-]

...Thaimaasta ulosviemiseen voi olla omat säännöksensä, joihin kannattaa tutustua ennenkuin koittaa viedä elävää mukanaan.

[h u z k y]

Luepa aiemmin keskustelussa olleesta tullin linkistä lisätietoa.

Tarkoitat tuota englannin kielistä "artikkelia"?

[jaakkim]

Woihan elämä...
Niin siinä sitten murphyn laki pisti vastaan taas kerran.... jääkaappipakastin yhdistlmä sanoi itsensä irti, juuri kun huomenna pitäisi lähteä sinne Thaikkuun. Woihan öljy sentään.

Jos jollekin jäi epäselväksi niin:
Siis viisi kalaa (ei uhanalaisia) saa tuoda, ei muuta elävää (koralli, hiekka, tms.), ellei cites-luvat ole hanskassa. Itse en ole löytänyt mitään muuta asiaan liittyvää estettä, kuin nuo tullin tekstit.

[-Alix-]

Minä en lähtisi kokeilemaan Thaimaasta vientiä pelkällä tiedolla siitä, mitä Suomeen saa tuoda. Thaimaan konsulaatista kannattaisi kysyä heidän vientimääräyksiä ettei löydä itsensä paikallisesta putkasta

[jaakkim]

Joo, henkilökohtaisesti olen jättänyt tuomatta kaikki elävät EU:n ulkopuolisista maista. Laitteisto kiinnostaa aina ja nuo kalat on mulle toissijainen asia tossa mv.pytyssä.
Totta Alix pukahdat. Saahan sitä roudata kaikkea mitä meidän tulli antaa tuoda, mutta eri asia on saako sitä viedä .

On muuten pirun vaikea löytää tänään mitään liikettä auki, et olis saanu nuo tavarat tuolta jääkaappipakastimesta pelastettua . No ei auta murehtia semmoisia, matka häämötää jo liian lähellä (ellei satu sikaileva influenssa iskemään) .

[h u z k y]

Kesäkuussa olen lähdössä Bangokkiin ja ajattelin muutaman kalan tuoda. Mitenkäs ne kannattaisi pakata? Pitäisi keksiä mahdollisimman helppo&varma pakkaus tapa. Tietysti se riippuu kalan koosta. Kiitos jo etukäteen!

[jaakkim]

Hei taas.
Markkinoilla pääsi melkein jo eksymään...mutta onneksi niitä mv. kauppoja riittää. Niin ne kaupat jotka eivät ole siellä ns.markkinoilla ovat jokapäivä auki, eli no hätä sitten husky. On kaiken lisäksi paremmat valikoimat, ainakin laitteistolla.
Kalastoa riittää siellä yllinkyllin kuten laitteistoakin... tulisi tuotua vaikka mitä, mutta tila loppuu kesken. Mitään ei ole vielä ostettu, kun ei tiedä muutenkaan kuinka tuota tilaa riittää rinkassa. Todella paljon erilaisia koralleja ja erittäin hienoja akvaarioita, no onhan niitä poikkeuksiakin.

[jaakkim]

No niin tuli matkatttua tuonne Malesiaan ja täällä kalasto erittäin halpaa. Tutustuin erääseen mieheen joka suunnittelee ja laittaa sulle mv. pytyn kasaan ja hoitaa sitä, jos haluat. No, tuli sitten jutusteltua hänen kanssaan pidempikin tovi mv. harrastuksesta niin hän kertoi kahden vuokkokalan hinnaksi n. 1.2€. Kyllä niillä hinnoilla kelpaa ostella. No huomenna tutkimaan liikkeet jotka hän neuvoi, ja tietysti tarkistelmaan niitä hintoja, että onko ne todella niin halpoja kaloja...

[h u z k y]

Hei,

Kalojen kuljetuksesta: Kuinka paljon ilmatilaa kannattaa jättää kuljetus pussiin/purkkiin? onko parempi käyttää eläinkaupan kalakuljetus pusseja vai jotain purkkeja tms? Uskaltaako laittaa kuljetus pusseihin/purkkeihin happitabletteja?


Kiitos!

[-Alix-]

Pusseissa kuljetus, ilmatilaa mahdollisimman paljon. Pussiin saa pienen ylipaineen, jolloin kaasujen vaihto on parempi vedessä. Happitabuja en menisi huvin vuoksi kokeilemaan, jotkut kalat ovat erittäin herkkiä liialle hapelle. Ja jos Thaimaasta olet kaloja tuomassa, niin hankithan niille asianmukaiset vientipaperit.

[h u z k y]

Moi,

Mistä vientipaperit saa? Voiko/pitääkö ne hommata etukäteen? Onko Vaikea/kallis juttu?


Kiitos!

[-Alix-]

Kannattaa ottaa yhteyttä thaimaan konsulaattiin (jos Suomessa sellainen on) ja kysyä neuvoa sieltä. ENNEN matkaa.