Samea läpinäkymätön vesi

[moomi]

Perustiedot heti alkuun:
180 litrainen allas, pituus 100cm, leveys 40cm, korkeus 45cm
Lämpötila 24C
pH 6,5
NO3 ~40mg/l (mittari ei näyttänyt tämän isompaa lukemaa, eli voi olla suurempikin arvo)
NO2 0,0mg/l
kovuustestiä en valitettavasti omista, joten sen arvoa en osaa sanoa
Asukkeina taistelukalakoiras, 15 kardinaalitetraa, 15 punapäätetraa, 15 kääpiörasboraa, kymmenisen ottoa, partamonni, vaihteleva määrä kirsikka- ja tulisukarapuja (jotka lisääntyvät hyvin ), petokotiloita ja kierteisiä.
Vettä vaihdetaan n. 50% joka toinen viikko.
Suodatin on Hydor CrystalR10 Duo II (onko tarpeeksi tehokas tuohon altaaseen? jos ei, niin suosituksia parempaan sisäsuodattimeen?)

Allas on tullut meille syyskuussa, ostettu käytettynä, eli on ollut nyt puolisen vuotta toiminnassa nykyisellä kokoonpanolla. Kaikki oli ihan hyvin kunnes noin 1,5kk sitten vaihdoimme suodattimen sisällä olevan vaahtomuovin. Uusi vaahtis on isoreikäisempää ja huokoisempaa kuin vanha. Samaan aikaan lisäsimme akvaariokauppiaan suosituksesta suodattimen sisälle muutaman manteliketapanin kuivattuja lehtiä sisältävän "teepussin" lähinnä rasboroita ajatellen. Pusseja käytimme parin veden vaihdon ajan, kunnes totesimme että ne värjäävät vettä ruskeaksi eikä oikein siksi miellyttänyt silmää emmekä ole niitä sen jälkeen käyttäneet.

Nyt kuitenkin akvaarion vesi on harmaata ja läpinäkymätöntä. Veden vaihtokaan ei auta, vaan harmaus on ja pysyy. Mietimme voiko se johtua tuosta uudesta suodatinvaahtiksesta? Liittyykö korkea nitraattiarvo tähän ongelmaan jotenkin? Tänään mieheni käy akvaarioliikkeestä ostamassa karvalehteä muutaman pusikon tuonne, jos se helpottaisi nitraattiarvoihin.

Kaikki apu on tervetullutta, olemme ihan aloittelijoita vielä ja siksi toivon ettette hirveästi heti anna sapiskaa.

[jumase]

Samennus on bakteerisamennusta. Haulla löytyy paljon ketjuja, joista löytyy apua. Nitraatti on korkealla, joten jatkossa suosittelen tekemään vedenvaihtoja useammin.

[sani]

Bakteerisamennus iskee helposti jos bakteeritasapainoa järkytetään esim. suodattimen vaahtomuovi vaihtamalla tai pesemällä se esim. liian kuumalla vedellä. Nyt vaan reippaita vedenvaihtoja ja kaloille paastoa. Jatkossa tuota vettä olisi syytä vaihtaa niin usein että nitraatti pysyy alle 25:n. Suodattimeen ei kannata koskea ennenkuin virtaus hidastuu ja silloinkin pestä se "huolimattomasti" akvaarionlämpöisessä vedessä. Ulkosuodatinhan olisi kaikkein paras tai sellainen sisäsuodatin missä moduuliosia ja kaikkia ei tarvitse pestä kerralla.

[moomi]

Kiitos neuvoista, bakteerisamennukseltahan tuo kuulostaa kun käytin hakutoimintoa. Mietin tässä vain että miten tuo suodatinvaahtiksen vaihto sitten olisi oikeaoppisesti pitänyt suorittaa, vanha näytti jo kärsineeltä ja siksi se vaihdettiin uuteen?

Miten tiheää vedenvaihtoa nyt suosittelette? Millainen paasto kaloille?

[sahrami]

Sisäsuodattimesi on liian tehoton ton kokoseen altaaseen ja kalamäärään, hommaa sisäsuodattimen kaveriksi joku ulkosuodatin vaikkapa eheim classic 2217
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ta ... s_ulko.htm, vähennä ruokintaa ja vettä vaihtoon todellakin joka viikko ihan reilustikkin 50-75% aquasafen tai jonkin muun vedenparannusaineen kera. Kyllä se siittä vielä iloksi muuttuu, tsemppiä.

[Maisu]

No siis jos se uusi vaahtomuovi on selkeästi karkeampaa kuin edellinen ja edellisen kanssa ei ongelmia ollut, niin veikkaisin että se yksinkertaisesti ei kerää pienintä hitulaa vedestä, ei tuohon tarvita bakteerisamennusta. Kokeilkaapa laittaa tilalle tiheämpi patruuna tai päällystää nykyinen osittain suodatinvanulla. Kaipa sitä suodatusta kannattaisi myös lisätäkin.

[moomi]

Edellisen suodatinvaahtiksen kanssa ei tosiaan ongelmia ollut, vaan sameus tuli hyvin pian tuon vaihdon jälkeen.

[sani]

Mä vaihtaisin nyt 50% vedestä ja mittaisin uudelleen nitraatin. Ja seuraavana päivänä taas 50% jne. kunnes nitraatti alkaa olla alhaalla. Ja siitä edespäin vaikka viikon välein tai tarpeen mukaan nitraattia seuraten. Moni voisi vaihtaa enemmänkin kuin sen puolet nyt alussa, mutta vesiarvot saattaa heilahtaa liikaa kerrallaan (pH nousee). Kaloille suuret muutokset voivat ovat stressaavia. Siksi suosisin hitaampaa tapaa.

Jos löydät entisenlaisen patruunan, niin se toimii varmasti paremmin. Suodatusta voisi muutenkin miettiä uusiksi. Ja tarkistaa ettei ruoki liikaa. Aloittelijoilla kun on tapana ruokkia reilumman puoleisesti

[Micke]

Itse tekisin:
- vedenvaihtoja vedenparannusaineen kera joka päivä eka 70% toka 60% kolmas 50% neljäs 50% ja tarvittaessa lisää.
- SafeStarttia uudeksi bakteerikannaksi (pienin pullo)
- lisäisin suodatustehoa runsaasti. Virittelisin suodatinvanua sisäsuodattimen päälle keräämään hienoa ainesta.
- tiheämpi suodatinmateriaali
- lannoitteet ja valaistus tasapainoon.
- viikoittaiset vedenvaihdot (säännöllisyys)
- pieni annos metyleenisineä tappamaan/vähentämään bakteereita vedestä
- ostaisin kasvit yms. täältä AW:sta
-

[moomi]

Tilannepäivitystä. Mies kävi akvaarioliikkeessä kyselemässä neuvoa ja sai ohjeeksi seuraavaa:
* veden vaihdot nyt tiheästi
* kalat vähintään 4 päivän paastolle
* veden vaihtojen yhteydessä vedenparannusainetta
* lannoitetta kasveille (tosin ollaan lannoitettu tähänkin saakka säännöllisesti)
* ei hiutaleruokaa, vaan tuollaista pientä raetta

Kauppias oli sitä mieltä ettei johdu uudesta suodatinvaahtiksesta, vaan johtuu liikaruokinnasta. Noh, kalat oli 4 päivää paastolla (jonka jälkeen ruokintaa on jatkettu TODELLA niukasti) ja vesiä vaihdettiin ja lisättiin karvalehteä muutama pusikko tasaamaan nitraattipitoisuutta, mutta tilanne ei ole helpottanut yhtään. Vesi on jos mahdollista vaan sameampaa ja epätoivo meinaa kohta iskeä kun ei edes akvaarion takaseinää näe Tuskinpa kalatkaan tuollaisessa vedessä viihtyy.

Huomenna toiseen kauppaan katsomaan jos sieltä saisi tiheämpää suodatinvaahtista. Kurjaa tämmöinen

[f_isu]

Kuten jo muutama aiemmin on kirjoittanut, niin kannattaa hommata tehokkaampi suodatus (ulkosuodatin, mattosuodatin).

[moomi]

Eikö mikään sisäsuodatin hoida tuon kokoisen akvaarion suodatusta?? Tuntuu hullulta että aiemmin akvaario on toiminut ihan moitteettomasti (myös edellisellä omistajalla) ja nyt yhtäkkiä kaikki on vinksallaan eikä mitään muuta ole muuttunut kuin tuo suodatinvaahtis.

[Micke]

Oletko toiminut saamiesi ohjeiden mukaan vai vain hieman sinnepäin.
Kun kerrot vaan mitä kauppias on sinulle suositellut....

Onko se kauppiaasi saanut uuden erän rae ruokaa vai miksi ihmeessä hän suosittelee hiutaleen vaihtamista siihen.
Bakteerisamennus ei varmuudella aiheudu liikaruokinnasta yksistään. Vesi kyllä pilaantuu ja samenee mutta ei välttämättä muutu bakteerisamennukseksi.

Onko kyseinen kauppias myynyt sinulle sen uuden suodatin materiaalin?

Kun uusi materiaali laitetaan suodattimeen pitää varmistaa se tilanne että akvaariossa on bakteeritoimintaa riittävästi.
Miten kypsytit sen uuden suodattimen?

4 päivän paasto kaloille on rääkkäystä! Oleppa itse syömättä 4päivää ja laula hoosiannaa hymyssäsuin sen jälkeen.

Kuten aikaisemmin yritin jo sanoa niin se bakteerikanta on saatava poistumaan sieltä akvaariosta läheskokonaan.
Se ei onnistu ellet vaihda vettä niin kauaa kunnes vesi on kokoajan kirkasta. Jos se sameus ei lähde pois niin olet vaihtanut vettä liian vähän. Itse voisin vaihtaa veden jopa 150%:sti niin että imisin akvaarion melkein tyhjäsi ja suihkuttelisin uudella vedellä kaikki lasit ja pohjan puhtaaksi kokoajan samalla tyhjentäen sitä. (Vain jos vesiarvot hyvin lähellä toisiaan.) Toistaisin vedenvaihtoja ainaskin viikon tai jopa kaksi viikkoa joka päivä.
Sinne altaaseen on saatava hyvä bakteerikanta jostain korvaamaan nykyistä huonoa bakukantaa!!

Jos haluat niin voin lähettää sinulle 1cm vahvuista suodatinvanua jonka voit kiertää sen nykyisen suodattimesi ympärille tehostamaan suodatusta. YV:llä lisää....

Hommaa suodattimeksi Fluval 4+ se on hyvä.

[iomeron]

Tämä ohje ei nyt enää auta, mutta minulla on tuossa 54litraisessa vain yksi sisäsuodatin, niin vaihdan suodatinpatruunan siten, että leikkaan pätkän vanhasta suodatinpatruunasta ja pätkän uudesta ja laitan ne sinne peräkkäin. Eli en vaihda koskaan koko patruunaa kerrallaan. Ensi kerralla voisi leikkiä saksien kanssa, niin ei pääse bakukanta muuttumaan niin dramaattisesti.

Tsemppiä tähän tilanteeseen!

[moomi]

Micke, nopeasti vastauksia kysymyksiisi; Olen toiminut nyt täsmälleen kauppiaan ohjeiden mukaan. Kyseinen kauppias kyllä myi tuon suodatimateriaalin, mutta se on ihan Hydorin oma suodatinvaahtis. Oli kuulemma ihan ihmeissään ajatuksesta että tuonne lisäisi ylimääräistä vanua tehostamaan suodatusta, sanoi ettei sisäsuodattimiin laiteta sellaista.

Ja kuten sanoin, olemme ihan aloittelijoita. Minulla ei ollut mitään tietoa siitä että suodatinmateriaali olisi pitänyt kypsentää ennen akvaarioon laittoa, eikä esim. tämä kauppias siitä mitään maininnut. Ehkä kuvittelin että akvaariossa olevat kannot ja pohjamateriaali sisältävät niin paljon näitä akvaarion omia bakteereja ettei mitään kypsennyksiä tarvitse. Tyhmyydestä siis sakotetaan?

Vaihdan tänään vettä niin että akvaario on lähes tyhjä (aiemmin vaihdettujen vesien määrä on ollut n. 50%), ja käyn katsomassa olisiko tuossa toisessa akvaarioliikkeessä tiheämpää suodatinmateriaalia. Vinkkejä nyt sitten sen kypsyttämiseen?? Ostan samalla jotain bakteerikannan parantamiseksi, vaikka tuota safe starttia.

Fluval 4+ kuulostaa hyvältä, tutkiskelen mistä sen saisi edullisimmin ostettua. Kiitos vinkistä.

Illalla vedenvaihdon jälkeen palaan asiaan uudestaan, mittailen arvoja samalla.

[Mika Sandell]

Hommaa suodattimeksi Fluval 4+ se on hyvä.

Samaa mieltä.

Mä vaihtaisin nyt 50% vedestä ja mittaisin uudelleen nitraatin. Ja seuraavana päivänä taas 50% jne. kunnes nitraatti alkaa olla alhaalla. Ja siitä edespäin vaikka viikon välein tai tarpeen mukaan nitraattia seuraten. Moni voisi vaihtaa enemmänkin kuin sen puolet nyt alussa, mutta vesiarvot saattaa heilahtaa liikaa kerrallaan (pH nousee). Kaloille suuret muutokset voivat ovat stressaavia. Siksi suosisin hitaampaa tapaa.

Hanaveden arvot kuitenkin erit kuin akvassa, joten tässä kaloille mukavampi/turvallisempi tapa. Ja jatkossa kun nitraatti nousee 20 tuntumaan.

[Niina80]

Minulla on ollut vähän samanlaista ongelmaa 500-litraisessa (sameaa, harmaata vettä). Kaikkien hienojen "bakteerikanta on häiriintynyt" juttujen sijaan ihan pelkkä suodatuksen lisääminen poisti ongelman. Ja sisäsuodattimen tungin täyteen vanua, niin se poisti nuo leijailevat hiukkaset. (lisänä 2 ulkosuodatinta).

Voisit siis kokeilla ostaa toisen sisäsuodattimen ja laittaa sen vanhan suodattimen siihen rinnalle niin, että se on täytetty täyteen (tai sen ympärille )vanua, kuten täällä on jo ehdotettukin. Ulkosuodatin olisi tosin helmpompi tuon kokoisessa, itsellä on ollut 180-litraisessa Eheimin Classic 2215 ja se riitti mainiosti runsaallakin kalastolla.

Tosin vesiarvosi viittaavat myös siihen suurempaan vedenvaihtojen tarpeeseen (puolet ainakin kerran viikossa) kuten täällä on todettukin.

[RHODESIAN]

Aktiivihiilisuodatus on aina auttanut bakteerisamennukseen mun altaissa. Hydoriin tuskin on sopivaa patruunaa mutta jonkun toisen valmistajan aktiivihiilipatruunaa voi kokeilla.

[Teemu Salonen]

Suodatusta on mielestäni ihan riittävästi. En lähtisi tekemään sille mitään. Tosin ulkopöristimestäkään ei mitään haittaa ole. Mutta silloin kyllä kannattaa valita ihan joku muu kuin eheim...
Mä kannatan bakteerisamennusta. Kokeileppa pistää veteen ohjeen mukaan jbl:n Clearol. Ainakin mulla on toiminut oikein hyvin. Sinänsä altaan bakteeritoiminnassa on mitään tuskin ainakaan kovinkaan paljon vialla. Noin kauan pystyssä ollut ja käsittääkseni ilman ongelmia toiminut allas kestää kyllä suodatinpatruunan vaihdon ilman mitään sen kummosempia kommervenkkejä.
Koska nitraattitesti näyttää noin hurjia lukemia, veikkaan että se on mennyt vanhaksi. Tarkistappa päiväys. Tuloksen saat vielä varmistettua testaamalla nitraattipitoisuuden jollain toisella testillä. Esim lähimmässä akvaariokaupassa.
Kalat kannattaa tosiaan pistää totaalipaastolle. Tarpeenvaatiessa vaikka kahdeksi viikoksi. Nälkään ne ei kuole eikä todellakaan kärsi. Akvaariossa riittää komeesti syötävää pitkäksi aikaa. Ihmisen ja kalojen ruuansulatus ja anatomia poikkeaa toisistaan muutenkin aika paljon:)
Ei kannata ottaa kovaa stressiä ja hötkyillä.
Varmista se nitraattitestin toimivuus, lisää clearol ja jos siltä tuntuu niin varmuuden vuoksi voit laittaa bakutiivistettä. Kannattaa kyllä käyttää sitä aivan varmasti toimivaa BioDigestiä.
Tsemppiä, kyllä se siitä.

[moomi]

Kiitos kaikille vinkeistä, hyviä neuvoja täältä olen saanutkin.

Jatketaan nyt veden vaihdoilla ja niukalla ruokinnalla. Jos silmäni eivät kovin paljoa valehtele, niin tilanne jopa näyttäisi ihan vähän paremmalta nyt!

[Toskakakku]

Micke// 4 päivän paasto kaloille on pelkästään hyväksi, se puhdistaa kalojen suolistoa jonkin verran ja sitä paitsi kalat löytävät ruokaa myös itse akvaariosta, eivät ne pelkän ruokinnan varassa elä. Kalat ovat eri asia kuin ihmiset, ne pärjäävät ilman ruokintaa viikon. Vertaa ihmisiä esim. käärmeisiin, jotkin niistä(tai kaikki, emt?) voivat olla syömättä jopa kuukausia.

Bakteerikantaa ei pidä hajottaa ja sen jälkeen tuoda uutta tilalle, siitä se ongelma vasta syntyykin. Bakteerikanta on sitä vastoin saatava elpymään jollain tavalla.

[moomi]

Väliaikatiedotusta taas, jos jotakuta sattuisi kiinnostamaan

Tällä hetkellä vesi on täysin kirkasta, tilanne korjaantui kun menin ja vaihdoin sen suodatinvanun tiheämpään (eli samanlaiseen kuin aiemmin oli ollut käytössä). Samalla vaihdoin n. 50% vedestä ja jo samana iltana vesi oli huomattavasti kirkkaampaa, ja lopulta parin päivän päästä vesi oli täysin kirkasta.

Viimeisimpiä neuvoja mitä asiaan liittyen sain oli se, että vettä ei saisi pariin viikkoon vaihtaa ollenkaan sillä uudessa vedessä oleva fosfaatti vain pahentaa samennusta. Näitä neuvoja on yhtä paljon erilaisia kuin on neuvojiakin että kyllä tämmöistä aloittelijaa vähän hirvittää. Mistä ihmeestä sitä tietää onko se "vaihda vettä joka päivä lähes kaikki ja huuhtele vielä seinätkin" oikeampi neuvo kuin "älä vaihda vettä kahteen viikkoon lainkaan"??

No, tilanne on nyt hyvä ja se kai tässä on pääasia

[sani]

Viimeisimpiä neuvoja mitä asiaan liittyen sain oli se, että vettä ei saisi pariin viikkoon vaihtaa ollenkaan sillä uudessa vedessä oleva fosfaatti vain pahentaa samennusta. Näitä neuvoja on yhtä paljon erilaisia kuin on neuvojiakin että kyllä tämmöistä aloittelijaa vähän hirvittää. Mistä ihmeestä sitä tietää onko se "vaihda vettä joka päivä lähes kaikki ja huuhtele vielä seinätkin" oikeampi neuvo kuin "älä vaihda vettä kahteen viikkoon lainkaan"??

Onko teillä sitten hanavedessä fosfaatteja? Yleensä hanavesi ei sisällä niitä edes mitattavia määriä. Ja kaiken lisäksi fosfaatista innostuvat lähinnä vain keijulevät eli vihersamennuksen aiheuttajat, eivät bakteerit jotka aiheuttavat harmaata samennusta.

[Mika Sandell]

Ei meillä ainakaan hanavedessä fosfaattia ole, jos ei kyseessä mikään erikoistapaus, en välttämättä noudattaisi kyseistä ohjetta.

[aquamarina]

Meillä on kanssa ollut tuota sameaa vettä, epäilen johtuvan siitä kun, lannoitteet levisi pitkin allasta. Nyt näyttää helpottuvan pikkuhiljaa, eli vesi on "vain" puoliksi sameaan, näkee jo takaseinän, vettä vaihdoin kolme kertaa viikossa reilusti yli puolet kerralla, uusin suodattimen jne. Mutta nyt tuli mielenkiintoinen tuon puolisameuden lisäksi, ongelma, etulasissa on vaaleita länttejä (vähän kuin rasvainen sormenjälki ) sisäpuolella, ne "kasvaa" yhdessä yössä kaksn/kolmin kertaiseksi, eli johtuuko ne tuosta samennusongelmasta vai mistä ? Ja ennen kaikkea mitä ihmettä se on ?