Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
ensio--
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 19:43, 08.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Leppävirta

Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja ensio-- »

Ukko helmirihma lepäilee tällähetkellä usein pohjalla, käy välillä uimassa ja tulee syömään. Uinti on sellaista kuin uisi vastavirtaan, jotenkin työlästä. Kala hengittää nopesti, hankailee itseään, värit normaalit, eikä mitään muuta ulkoista näy (uloste normaalia). Toiset kolme helmeä hankaileevat, syöksähtelevät ja välillä ravistelevat rihmojaan. Oireet huomasin pari päivää sitten. Epäilen kidusloisia? Tai jotain loisia. Muut kalat ovat toistaiseksi oireettomia. Onko paras ottaa helmet pois ja lääkitä ne eri akvaarioon, jotta vältyttäisi turhilta lääkityksiltä? Vai lääkitä koko allas? Vai päästää ukko päiviltä ja seurailla mitä tapahtuu?

Edellinen hankailu, rihmainen valkoinen uloste oli musta-aave tetroilla (16kpl), joka kesti kaikkiaan kolmisen viikkoa ja kalat ovat olleet terveen näköisiä/oloisia nyt kolmisen viikkoa. Tällöin muistaakseni joku rihmoista hankaili myös. En silloin lääkinnyt kaloja, vaan tehostin vedenvaihtoja ja kalat näyttivät paranevan issekseen. No nyt sitten nämä rihmat alottivat oireilun vuorostaan. Ilmeisesti edelleen joku loisvaiva riehuu akvaariossa. Jaguaarimonniset oireettomia (10kpl), ja partikset myös (2kpl). Kierteisistä joskus joku makaa pohjalla liikkumatta tuntikausia, mutta on sitten hävinnyt paikalta aamuun mennessä.

Tarkemmin tautia en pysty määrittämään (ei mikroskooppia), mutta alkaa ukko helmi näyttää siltä, että ei selviä, joten jotain pitäisi tehdä. En kuitenkaan haluaisi turhaan lääkkeitä laittaa akvaan. Omituista tämä sairastelu, sillä vesiarvot ovat pysyneet samoina pari kuukautta ja hoito on säännöllistä. Nyt lisäsin vielä vedenvaihdon alkuperäisestä puolesta 70%:iin kerran viikossa ja lisäksi vielä keskellä viikkoa 1/3. Ihan näitten sairastelujen takia.

Vesiarvot ovat siis olleet kokoajan samat, Ph 6.9-7, Kh 2, Nitriitti nolla, Nitraatti 12,5, lämpötila 25.5. Mattosuodatin ja hiilaripullot. Matto on nyt sen verran jo limoittunutkin, että vedessä ei ui enää niitä höttösiä. Kasvit kasvaa hyvin ja yhteyttävät ja vesi näyttää kirkkaalta.

Alkaa epätoivo iskeä jo tämän harrastuksen parissa. Tietysti akva on ollut pystyssä vaan muutaman kuukauden ja ihan alussa Ph:n kanssa oli ongelmia kun se meinasi nousta yli 7.5. Lisäksi ihan ekojen kalojen jälkeen seuraavat viisi jouduin tappamaan parin viikon sisään, kun ne nyhjäsivät paikoillaan evät lytyssä ja olivat todella sairaan näköisiä (albiinomonnisia), tämän jälkeen musta-aaveista pari hankaili vähän aikaa, mutta sekin meni ohi. Pistin sen uuden akvan piikkiin ja Ph:heilahtelun. Nämä albiinot tulivat samasta paikasta kuin ekat musta-aaveet. Silloin minulla ei ollut karanteenia. Loput kalat tulivat karanteenin kautta, terveen näköisinä ja oloisina ja näitten albiinojen jälkeen oli muutama viikko väliä ennen kuin uusia kaloja tulikaan ja silloin kalat olivat olleet oireettomia ja Ph:kin tasaantunut. Olisiko näistä albiinoista voinnut tulla joku tauti akvaan, joka nyt jostain syystä näin jälkikäteen puhkeaa. Vai voiko esim. rihmat kantaa jotain kidusloisia, joka ei näy karanteenin aikana? Mitään muutoksia akvaan ei ole tapahtunut, paitsi pari kasvia tullut kaverin akvasta, jossa ei ole ollut mitään oireita...Masentavaa tällainen :(

------------------------

Eiku tulihan toinen satsi musta-aaveita ilman karanteenausta, kun lämmitin oli posahtanut, mutta tulivat kuitenkin akvaarioliikkeen karanteenialtaasta suoraan jossa olivat olleet olikohan kuukauden...
Toskakakku
Junior Member
Junior Member
Viestit: 204
Liittynyt: 19:46, 11.12.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: H-vesi

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja Toskakakku »

Kuulostaa kidusloisilta. Vaihda vettä ja lääkitse, mielestäni voit lääkitä koko akvaarion jotta kaikki bakteerit varmasti kuolevat.
tso
Member
Member
Viestit: 380
Liittynyt: 12:27, 30.10.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä city

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja tso »

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan iho ja kidusloiset eivät ole bakteereita vaan alkueläimiä ja mikroskooppisia matoja.

Mitä noihin oireisiin tulee se voi aiheutua monesta asiasta ja tarkka selvitys ennen lääkintää olisi aina vähintäänkin suotavaa.

Vesiarvot ovat sinulla suorastaan erinomaiset ja vedenvaihtorutiinit hyvät.

Koska oireet eivät vielä ole tuota vakavampia ja koska tarkemman tutkimuksen suorittaminen on hankalaa suosittelisin kokeilemaan suolakuuria. Karkeaa merisuolaa 1dl/100l on yllättävän tehokas ja kala/kotilo/rapu/bakteeriystävällinen tapa häätää kalojen ulkoloisia (kidukset ja iho). Tarkista, että karkeassa merisuolassa ei ole jodia eikä muita lisäaineita. Jos kerran loisia epäilet niin niitä on kyllä sitten koko altaassa, eli koko altaan suolakäsittely voisi olla paikallaan. (Meriveden keskiarvo on muuten 3.5kg/100l jos huolestuit 1dl määrästä.)

Lisää suolat kahden päivän aikana. 1/3 aamulla, 1/3 illalla ja taas 1/3 aamulla. Tee liuos valmiiksi ja lisää hitaasti suodattimen virtaan.
Toisen päivän aamusta laskettuna anna suolan vaikuttaa 3 vuorokautta.
4. vuorokauden aamuna 30% vedenvaihto.
4. vuorokauden iltana 30% vedenvaihto.
5. vuorokauden aamuna 30% vedenvaihto.
Tämän jälkeen normaalit vedenvaihtorutiinit.

Suola lisää veden osmoottista painetta ja siksi suosittelen tuommoista 12 tunnin muutosvauhtia jotta eliöstöllä on aikaa mukautua.

Suolan pitäminen altaassa päivän tai pari pidempään tai hitaampi poistovauhti ei ole vaaraksi. Kokeiltu on.

Lisää tietoa suolakuureista löytyy hakunappia käyttämällä.
Akvaristi vuodesta -77.. välillä (puoli)pakollisia taukoja. Suolaista ja makeaa.
The confidence of amateurs is the envy of professionals.
Toskakakku
Junior Member
Junior Member
Viestit: 204
Liittynyt: 19:46, 11.12.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: H-vesi

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja Toskakakku »

tso// kirjoitushärö iski...
ensio--
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 19:43, 08.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja ensio-- »

Kiitos paljon. Kokeilen heti :)
ensio--
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 19:43, 08.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja ensio-- »

Suolakuuri on nyt menossa, helmiukko näyttää hiukan piristyneen. Viimenen suola-annos meni eilen. Mutta Ph oli äsken mittaessani 7.5! Voiko tuo suolakuuri vaikuttaa asiaan? Liittyykö jotenkin tuohon osmoottiseen paineeseen? Yritin etsiä tietoa, mutta en saanut vastausta asiaan. Tosin tänään vaihdoin myös hiilaripullot uusiin aamulla, ja kotiin tullessani toinen hiilaripullo olikin hyytynyt. Siksi mittasin Ph:nkin ja yllätyin. Nyt molemmat hiilarit käy normaalisti ja odottelen tässä aamua ja mittailen taas. Kalat eivät näyttäneet ainakaan vielä reagoineen korkeaan Ph:n. Aika huimasti oli kuitenkin Ph noussut, vaikka toinen hiilarikello oli melkein täynnä.
ensio--
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 19:43, 08.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja ensio-- »

Ilmeisesti ei vaikuta. Ph oli aamulla nätit 6.8. Kalat varmaan tykkäs taas tuosta hypystä. Kumman korkealle nousee kuitenkin nopeasti kun hanaveden Ph on 6.8.
tso
Member
Member
Viestit: 380
Liittynyt: 12:27, 30.10.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä city

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja tso »

Jos kemian kurssit peruskoulussa tai lukiossa jäi vähemmälle huomiolle niin tässä 20 rivin pikakertaus ja perustelut miksi kemian opiskelu kannattaa.

Vesi koostuu kahdesta vetyatomista ja yhdestä happiatomista. Kaava H20 (kaksi vetyä (H+) ja yksi happi (O2-)).

Vesi ei ole tasapainossa koko ajan vaan muutoksia tapahtuu jatkuvasti molekyylien ja sen ionimuotojen välillä. Myös veden lämpö vaikuttaa veden reaktiivisuuteen (aktiivisuuteen) ja käytännössä lämpötilan nousu vaikuttaa suhteessa siten, että pH laskee.
Vesi hakee koko ajan tasapainoa H2O molekyylin ja sen ionien (H3O+) oksonium- ja (OH-) hydroksi-ionien suhteen kaavan:
H2O + H2O ↔ H3O+ + OH− mukaan.

pH kuvaa H+ ionien suhteellista määrä liuoksessa ja asteikko on logaritminen (log10) kuten moneen kertaan AW palstoilla on kirjoitettu. Eli rautalangasta: yhden pykälän nousu edelliseen vastaa kymmenkertaista muutosta. Mitä enemmän H+ ioneita (H3O+) suhteessa OH- ioneihin sitä happamampaa liuos on (pienempi pH arvo).

Jos veteen lisätään lipeää NaOH, pH arvo nousee voimakkaasti koska OH− pitoisuus kasvaa (NaOH → Na+ + OH-), jos taas lisätään esim, fosforihappoa H3PO4 tai suolahappo HCl (HCl + H2O → Cl− + H3O+) vetyionien määrän kasvaessa H3O+ pitoisuus kasvaa liuoksen hakiessa tasapainoa. Fosforihappoa pidän aina hyllyssä pienen 200ml pullon jos Lempäälän vesi (tm) tuottaa yllärin. Hanaveden pH ja EC arvot muuten mittaan aina ennen lisäystä altaaseen.

Nyt sitten alkuperäiseen kysymykseen lisääkö suola pH arvoa vastaus on yksiselitteinen EI LISÄÄ tietyllä varauksella. Jos käytetään puhdasta karkeakiteistä merisuolaa se on hyvin lähellä puhdasta NaCl (natriumkloridi) ja kun pH arvo ei määrity Na+ tai Cl- ionien määrän suhteen millään tavalla. Se mitä suola lisää on osmoottista painetta kaloihin ja muihin eliöihin (kuten bakteerit, loiset, kalat, kasvit). Sitten se pieni varaus: jos taas käytät jotain Malawisuolaa tms. jossa on kipsiä tai soodaa lisukkeena vaikuttaa se suoraan myös pH arvoon. Eli kannattaa varmistua mitä altaaseen lykkää.

Olisi kiva kuulla yv:nä tai tässä ketjussa mikä oli lopputulos suolakuurista.

Toivottavasti en sekoittanut ketään pahemman kerran :)
Akvaristi vuodesta -77.. välillä (puoli)pakollisia taukoja. Suolaista ja makeaa.
The confidence of amateurs is the envy of professionals.
ensio--
Junior Member
Junior Member
Viestit: 72
Liittynyt: 19:43, 08.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Leppävirta

Re: Helmirihma hankailee ja hengittää nopeasti

Viesti Kirjoittaja ensio-- »

Tänne olikin tullut lisää tekstiä. Ei ihan ole kyseinen aine ollut lemppareita koulussa. Sivuutin sen aika hyvin...:) Tosin nyt olisi ollut oppi ihan tarpeeseen. Mutta vastatakseni kysymykseen...Heti suolakuurin jälkeen kävikin niin että kaksi helmirihmaa kuoli, toinen oli tämä ukko ja toinen paljon oireillut akka. Muistaakseni nämä kuolivat jo siinä vaiheessa kun suolaa oli vielä altaassa. Vedenvaihtojen jälkeen muut kalat lakkasivat oireilemasta ja ehtivät uiskennella onnellisina vajaa pari viikkoa, kunnes akvaario alkoi vuotaa. Ilmeisesti suolakuuri olis siis tehonnut ainakin näihin vähän oireileviin, jotka vain hankailivat.

Akva meni korjaukseen ja kalat satalitraseen kolmeksi viikoksi, jolloin kaikki kalat olivat oireettomia ja vesiarvot pysyivät hyvinä. Viikko sen jälkeen kun kalat pääsivät takaisin omaan akvaarioonsa (vesiarvot pysyivät kokoajan tasaisina ja samoina kuin ennenkin) yksi leopardimonninen muuttui apaattiseksi ja päästin sen päiviltä päivän apatian jälkeen, kun ei se enää edes jaksanut uida karkuun. Kalassa ei näkynyt mitään outoa aiemmin, kuin se että värit olivat vähän haaleammat kuin muilla. Tätä ennen huomasin yhden musta-aaveen olevan vähän vääntynyt rangastaan...muuten kala on normaali käytökseltään.

Eilen huomasin sitten yhdellä musta-aavella valkoisen pilkun evässä. Sellaisen pienen kohouman, noin 1mm levyisen. Ja toisella musta-aaveella punaisen pilkun mahassa, ikäänkuin kalan sisällä, mutta se näkyy sieltä. Ja tänään yhdellä samaisella lajin edustajalla tuli taas tätä valkoista langanpätkää ulosteessa...huokaus. Muuten kalat ovat virkeitä, kisaavat keskenään ja syövät ahneesti. Nyt sitten taas vaihdellaan vesiä ahkeraan ja ihmettelen että kokeilenko suolakuuria taas vai mitä teen, jos muita oireita ei tule. Syynä tähän on nyt varmaan stressi muuttelusta. Mutta eipä auta kun taas yrittää hoidella kalat terveiksi.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”