Verkkokaupan "akvaario"

[sourz]

Kaikkea ne keksii

http://www.verkkokauppa.com/popups/prod ... p?id=38000" onclick="window.open(this.href);return false;

[sinimarttonen]

Ottamatta kantaa siihen toimiiko tuo systeemi pitkässä juoksussa niin mun mielestä mitään eläviä otuksia sisältävää ei tulisi mainostaa leluna!

[lendu]

no just

[SirpaN]

Ottamatta kantaa siihen toimiiko tuo systeemi pitkässä juoksussa niin mun mielestä mitään eläviä otuksia sisältävää ei tulisi mainostaa leluna!

Samaa mieltä. Vastaavia ekosysteemejä on myyty mulletoi.comissa vaikka kuinka kauan. Ällöttävää

[Miss_Molton]

Laiton Verkkokauppa.comille tuikeaa palautetta myyntiartikkelista, ja erityisesti siitä, että sitä mainostetaan lapsille sopivana leluna. Vertaukseksi tempaisin dynamiittia ja pari nallia "kemistileluiksi".

[JJVi]

Ollaanpas sitä taas herkässä tuon kauhistelemisen suhteen. Jos tuollaisella suljetulla katkakuutiolla korvataan edes muutama 63L kultakalakammio niin minusta tuo on enemmänkin kuin jees. Täytyy varmaan käydä hakemassa itellekin

[ÄmHoo]

No, ehkei nyt dynamiitti ja katkaravut ole ihan samaa sarjaa, edes lasten leikeissä, mutta käsittämätöntä kumminkin!

[Mikkor]

Laiton Verkkokauppa.comille tuikeaa palautetta myyntiartikkelista, ja erityisesti siitä, että sitä mainostetaan lapsille sopivana leluna. Vertaukseksi tempaisin dynamiittia ja pari nallia "kemistileluiksi".

Kerrothan meille mitä vastaavat.

[bymoor]

Meillä on ollu töissä vastaava pallo, jossa oli rapuja. 3-4 vuotta ne eli kuulassa. Tuommonen vois alla hieno sisustusartikkeli isommassa akvaariossa. Vähän niinku vankila.

[Miss_Molton]

On totta, että oikein suunniteltuna, toteutettuna ja vielä pidettynä homma varmasti toimii mukavasti ja kiva. Taatusti myös parempi kuin maljaan ahdetut kultakalat tai alle 20-litraiset muovikipot, joiden mainoksessa ui kaloja ja siinä mainostetaan, että sopii lapsille. Tuossa ko. artikkelissa kuitenkin eniten pisti silmään "Kehittävä lelu lapsille" ja "Materiaali muovia - sopii lapsille". Sitä korostin palautteessani, samoin vastuuasioita, vaikka purkki onkin umpinainen, ettei sinne muuta saakaan. Tarkoituksena ei ollut tuomita koko tuotetta, vaan lähinnä se lelu-mainos.

Melkein ärsyttää itseäni sanoa näin, mutta umpinaisena kokonaisuutena, joka kestää sen muutaman vuoden, voisinko eräällä tavalla kutsua tuota turhakkeeksi. Jos jollain on rapujen kuoltua kipon käyttökokemusta, niin sitten voin sanoa, ok.

[Substral]

...umpinaisena kokonaisuutena, joka kestää sen muutaman vuoden, voisinko eräällä tavalla kutsua tuota turhakkeeksi.

Tein tähän liittyen pienen ajatusleikin. Katselin ympärilleni ja etsin kämpästäni asioita, jotka on ostettu koristeeksi tai jopa käytettäväksi ja jotka kestävät ehkä sen muutaman vuoden ja joilla ei ole kaksisia tulevaisuuden käyttökohteita sen jälkeen. Tuli muuten aika monta! Ja useimmat näistä eivät ole läheskään yhtä viihdyttäviä kuin rapuset. Mielestäni tässä nyt mennään hieman liian kriittisellä asenteella rapupalloja kohtaan. Lähinnä siksi, että akvaristit pitävät rapuja varsin samanlaisissa akvaario-oloissa jo nyt. Lasipurkki ei eroa merkittävästi muovikuulasta/sylinteristä. Materiaali muovia - sopii myös lapsille on aiheellinen huomautus, sillä muovikuula on turvallisempi lasten huoneessa, kuin esimerkiksi kokolasinen allas. Siitäpä riemu repeää, kun pikku-Matti 6v innostuksissaan juoksee päin Juwelin kalusteallasta ja poks, koko komeus on lattialla tuhannessa sirpaleessa. Tämänkin foorumin signature-riveiltä näkee, että useilla on lasialtaita lastenhuoneessa. Ottaisivatko he mielummin ulkoisesti identtisen, mutta onnettomuustilanteissa rikkoutumattoman muovialtaan, jos heille sellainen tarjottaisiin? Vastaavasti leluna myyminen on lähes tulkoon perusteltua, koska kyseessä on laite jota vain katsotaan. Sitä ei huolleta, sitä ei muokata, eikä siihen lisätä osia. Sitä katsellaan ja sen sisällön tarjoamasta ohjelmasta nautitaan. Mielestäni kuvaavampi myyntiosio olisi "Koriste-esineet", sillä se tämä on. Vasta kun sisältöön pääsee vaikuttamaan, voi siirtyä pois koriste/lelu osiosta kohti normaalia harrastusvälinettä.

Vastaavasti rapujen olosuhteisiin on huomoitava, että niille on tuolla ruokaa. Niille on siellä sopivasti tilaa, riippuen kuinka monta rapua sinne on lopulta tungettu. Käyttäjän vuorovaikutuksen minimoiminen tässä altaassa on ehkä jopa suotavaa, sillä ruoan lisääminen altaaseen edellyttäisi vedenvaihtoa ja sitä kautta todennäköisesti työkaluja (lapot yms) ja ehkä jopa vedenkovetus ainetta. Kas kummaa, olisikin hassunmallinen akvaario, josta on helppo tappaa koko rapukanta jättämällä pari vedenvaihtoa väliin. Periaatteellisesti tämä on sama asia kuin nuo muurahaisterraariot, joissa on se NASA:n kehittämä ruoka-aine. Muurahainen on selkärangaton hyönteinen ja samaan sektoriin putoaa myös selkärangaton rapu (vaikka ei hyönteinen olekaan). Eipä näy niistä nillittäjiä missään.

Alun lainaus koskee lähinnä tuota alun "katselkaapa ympärillenne" -osiota, eikä vastauksen myöhemmät vaiheet ole tarkoitettu suoraksi hyökkäykseksi Miss_Moltonia kohtaan. Tulikohan tästä postauksesta liian kriittinen ja hyökkäävä? Toivottavasti ei

[en]

mikä rapu toi oli muuten?

[rain-]

Tämmöinen, Halocaridina rubra.

[janma]

Tuo rainin antamasta linkistä voi lukea tämän:

Sadly, this little shrimp is currently being abused by being sold in tiny, spherical, fully sealed glass containers widely called "ecospheres." It is claimed by the companies that sell them that they are selling a fully functioning ecosystem with the shrimp and the algae keeping each other alive. However, that is a sad and devious lie, which is being propagated by these companies for the sake of profits and to the detriment of these wonderful animals. The truth is that these shrimp are slowly *starving to death*, *suffocating* and being *poisoned* in those containers, due to lack of food and oxygen, and the accumulation of shrimp waste. This kind of container would kill any other shrimp within a few days, but it takes 1-3 years for Hawaiian Red Shrimp to finally die, since it has developed such a remarkable physiology to deal with extreme situations. During this 1-3 year torture, they actually *shrink* (every time they molt) due to lack of food, which means that they are basically consuming their own body. They could perfectly well take all the other extreme conditions in those "ecospheres" (lack of air etc.), but what kills them in the end is the lack of real food over a long period of time. The little algae they find in the container lacks in nutritional value and is just not enough to keep these shrimp alive for long. It seems to be "in" and "cool" to have these tiny torture containers sitting on one's desk nowadays, but hopefully this website can contribute towards informing the general public about what is really behind those "ecospheres." It is my sincere hope that this shrimp becomes widespread in the hobby at some point in time, so that there will be no need to buy "torturespheres."

Muutama pääkohta on että tämä rapu voisi elää jopa 20vuotta. Ja tuossa "koristeessa" rapu hitaasti nääntyy nälkään, tukehtuu ja myrkyttyy, johtuen ruoan puutteesta, hapen puutteesta ja omista ulosteista. Levä ei sisällä tarpeeksi ravintoaineita. Joten ei tämä niin "kiva" koriste ole. Kannattaa tuo linkki lukaista. Sen voisi joku lähettää verkkokauppaan, joka sinne on jo valmiiksi ollut yhteydessä.

[miljoonakala84]

Muutama pääkohta on että tämä rapu voisi elää jopa 20vuotta.

Ihan vaan semmonen kommentti että nuo tuossa akvaariossa asustelevat rapusethan ovat sukarapuja jotka eivät kyllä 20 vuotta elä, vaan korkeentaan pari vuotta.

[janma]

Muutama pääkohta on että tämä rapu voisi elää jopa 20vuotta.

Ihan vaan semmonen kommentti että nuo tuossa akvaariossa asustelevat rapusethan ovat sukarapuja jotka eivät kyllä 20 vuotta elä, vaan korkeentaan pari vuotta.

No voi kun jäi sana suka- pois, mutta lueppas kuule nyt se linkki ennen kun kommentoit lisää.

Myös itselläni on sukarapuja jotka olen hankkinut 2005 ja ovat vielä hengissä.

[miljoonakala84]

No anteeksi nytten vaan mutta yksittäinen sukarapu ei kyllä elä 20 vuotta, kyllä niistä siunkii 2005 ostetuista sukaravuista osa on jo kuollu vanhuuttaan ja korvaantuneet uusilla, nuo sukaravuthan ovat kovia lisääntymään.

[janma]

Tietämättömyys on se onnellisempi olotila...

Sukarapuja on useita erillaisia, joten ei voi kaikkia lokeroida samaan lokeroon. Nämä omat eivät ole kertaakaan lisääntyneet vain samoista on kyse, uskon että tiedän itse asiasta paremmin kun sinä.

[miljoonakala84]

Tuota kerroppas minkä laisia ne siun sukaravut on?
Tässä uudessa Markku Varjon akvaariokalat kirjassa on sanottu että esim. vihersukaravun elin ikä on yksi vuosi, onko ne siun ravut kenties harjarapuja,
joko jymy/juova/siniharjarapuja nämä ravut elävät yli 10 vuotta.

Nuo pienet sukaravut ei elä kun vuoden pari.

[nepis76]

Miljoonakala84: Luitko ton jutun kokonaan tosta ravusta "Halocaridina rubra"? KLIK

Tuolla sanotaan selvästi, että:
"The Opae ula (as this shrimp is called in Hawaii) can take temperature extremes, salinity extremes (from fresh water to more than full strength saltwater), environmental extremes (lack of food for months or years) and supposedly manages to live for more than 20 years if given the right conditions!"

[janma]

Lajista en ole saanut varmistusta, on ollut täälä postauksia. Allekirjoituksen linkissä voi olla kuvia mutta itse en sinne pääse nyt, koska työpaikan palomuuri ei päästä. Mutta se on aivan varmaa että ei ole harjarapu.

Lueppas kuule nyt vain se linkin takana oleva kirjoitus, tämä kohta ainakin.

The Hawaiian Red Shrimp is probably one of the most amazing creatures out there. It is a shrimp of the extremes. Coming from anchialine ponds in Hawaii, it had to develop a host of abilities to survive in very hostile environments and circumstances. Hence, this shrimp became a "Super Shrimp" of sorts over its millions of years of evolution. The Opae ula (as this shrimp is called in Hawaii) can take temperature extremes, salinity extremes (from fresh water to more than full strength saltwater), environmental extremes (lack of food for months or years) and supposedly manages to live for more than 20 years if given the right conditions!

Tuossa nyt sanotaan tuosta iästä että: väitetysti voivat elää yli 20vuotta jos on oikeat olosuhteet. Googlen avulla löytää myös muualta tietoa että 20vuotta.

[zarinkaza]

Näin vastattiin Verkkokauppa.comista tiedusteluuni (ja itse asiassa eivät vastanneet varsinaisiin kysymyksiini...).

"Hei! Vastaan tähän myyntiorganisaatiomme puolesta. Rapukuutio ei riko eläinsuojeluasetuksia, vesi pysyy kunnollisena koska rapujen määrä on suhteutettu veden määrään, isommissa kuutioissa on enemmän rapuja, pienemmissä vain muutama. Elinolosuhteet säilyvät kelvollisena vuosia."

Itse olen nyt sitten ko. liikkeen entinen asiakas. Enkä suosittele kenellekään tuttavallenikaan...

[janma]

Laita heille vastauksena tämä linkki jossa on juttua tästä kuutiosta ja muista samantapaisista.

http://www.petshrimp.com/hawaiianredshrimp.html" onclick="window.open(this.href);return false;

[miljoonakala84]

ÖÖh, no kaippa se on sitten vaan uskottava että nuo ravut voi elää sen 20 vuotta.

[jumase]

ÖÖh, no kaippa se on sitten vaan uskottava että nuo ravut voi elää sen 20 vuotta.

Laitetaanpa lohdutuksena, että luonnossakaan nuo eivät yleensä elä kuin vuoden tai pari. Kotoperäisenä Hawaiilaisena lajina näitä on viime vuosina tutkittu jonkin verran ja populaation koko vaihtelee rajusti vuosittain. Välillä ilmenee massakuolemia ja välillä kanta lisääntyy rajusti. Itse olen kasvatellut kyseistä lajia lajiakvaariossa muutaman vuoden ja rapuja tippuu "täydellisistä" olosuhteista huolimatta aina silloin tällöin. Onneksi myös lisääntyvät silloin tällöin, joten kanta kuitenkin kasvaa sen sijaan että pienenisi.

Mitä olen näitä rapuja nähnyt noissa kuutioissa ja palloissa myytävän, niin melkolailla yhtä vilkkaita tuntuvat olevan, joten väittäisin, että viihtyvät myös suljetussa egosfäärissä. Ruokaahan näille ei tarvitse antaa, koska tosiaan syövät bakteereita kivien ja lasin pinnalta. Tosin itse olen syöttänyt myös spirulinajauhetta silloin tällöin hammastikun päällä. Syövät sitä kuitenkin niin vähän, että hammastikun pääkin aiheuttaa muutoksia vesikemiaan, joten ruokin suhteellisen harvoin. Luonnossa muuten elävät pääosa vuodesta syvällä luolissa, joten ravintoa on tarjolla todella niukasti sielläkin.

Käsittääkseni johonkin maailmannäyttelyyn on aikoinaan pystytetty suljettu egosfääri, joka on vielä yli 10 vuodenkin jälkeen toiminnassa ja vieläkin sisältä löytyy toimiva ja lisääntyvä kanta Halocaridina rubra rapuja. Mielestäni tässä on kuitenkin kyseessä varsin erikoinen rapu, joka todistetusti elää, viihtyy ja lisääntyykin noissa lasipalloissa, joten en nyt lähtisi ketään tuomitsemaan sellaisen omistamisesta. Itse asiassa tiedän useita biologian harrastajia ja jopa professoritason sellaisia, jotka kasvattavat näitä rapuja pienissä lasipurkeissa.

Vaikka itse pidän mielekkäämpänä avointa akvaariota, niin minulle riittää preferenssiksi yllämainittu tieto rapujen hyvinvoinnista sen sijaan, että netistä löytyy yksi tai kaksi anonyymin kirjoittajan väitettä, että ravut kärsisivät tai eläisivät lyhyemmän elämän suljetussa egosfäärissä. Täälläkin viitattiin ainakin Petshrimp sivustoon, joka on yhden ainoan harrastajan oma sivusto. Ihan kaikkea ei kannata niellä karvoineen päivineen mitä netistä lukee. Mikä lie viherpiipertäjä kettutyttö sielläkin latelee omia mielipiteitään kiistattomina totuuksina.

Normaalisti voidaan sanoa, että moni eläin kärsii suljetussa ympäristössä, mutta voiko näin sittenkään sanoa ilman tarkempaa tietoa ravusta joka elää jopa vuosia laavakiviluolaston onkaloissa näkemättä koskaan auringonvaloa. Akvaariossakin tuntuvat viihtyvän parhaiten kun vettä ei vaihdeta lainkaan. Muutenkin viihtyvät parhaiten laavakivisorapohjan seassa. Siellä pienten kivien välissä. Toki välillä aina pienen uimaretken ympäri allasta tehden.