Lehtikalaekspertit hoi!

[Kuhankeittaja]

Olen hankkimassa 250 litran akvaariooni lehtikaloja. Kysymys kuuluu kuinka monta ja mitä sukupuolta kannattaisi hankkia? En juuri viitsisi ryhtyä viljelijäksi, joten koiras-naaras yhdistelmä pienellä varauksella. Toisaalta mielummin poikasia kuin tappelevia koiraita ja niin edespäin...

Akvaariossa asustaa tällä hetkellä 2 haarniskamonnia, 1 partamonni, 5 helmimonnista ja 3 mustatetraa (entisen parven jäämiä).

Muukin lehtikalojen sielunelämään liittyvä tieto on tervetullutta.

[tane123]

Hei
En lue itseniä vielä ekspertiksi.
Mutta tässä muutama vastaus kysymyksiisi.
Eli yleensä suositellaan ottamaan poikasia muutama (olisiko se ollut neljä), joista valitaan kutupari (tai sopivat).
Lehtikalan poikasista ei voi päällepäin sanoa mikä on uros ja mikä on naaras. Sukupuolen määritys onnistuu vasta
kun kalat rupeavat kutemaan. Korjatkaa muut jos näin ei ollut.
Ja jos haluaa tiettyä sukupuolta niin myynti ja vaihto palstoiltahan löytyy ilmoituksia uroksista, naaraista ja kutupareista.
Seura-akvaariossa ei välttämättä poikasia pääse kehittymään isoiksi.( Ainakaan mulla ei ole. On vaatinut aina erillisen akvan.)
Ja vielä se, että kun kutua on niin (ainakin mun ) lehtikalat on erittäin kärttyisiä puolustamaan kutuaan.

[Amethyst]

Poikastulvasta ei todennäköisesti ole pelkoa. Useimmiten kutu joutuu parempiin suihin (varsinkin yön pimeydessä), vaikka lehtisvanhemmat kovasti sitä yleensä yrittävätkin suojella ja puolustaa.

[emmanuel]

Terve!
Ensinnäkin: lehtikalat tarvitsisivat vähintäänkin 300 litraa per pariskunta. Siis katso, että kun altaasi on hieman pieni lehtikaloille, että suunnittelet sen niille sopivaksi. Jotta ne saavat tarpeeksi uintia, pitäisi altaan olla niin suunniteltu, että ne voivat uida siellä kahdeksikkoa koko altaan pituudella. Seuraavaksi: ei saa unohtaa, myös ne tarvitsevat ehdottomasti paikan, missä ne voivat piiloutua muilta. Seuraava asia: lehtikalat orientoituvat pystysuorien viivojen mukaan altaassa. Siis vallisneriat, isot melalehdet, keihäslehdet jne. ovat sitä oikeata! Lehtikalat eivät tahdo, että niiden pitkät eväät jäävät kaiken maailman rönsyihin kiinni. Siis noin pienessä altaassa selvät pohjaratkaisut ja kasvivalikoimat. Altaan pohja ei saa olla 'ruohoa', jotta niille jää tarpeeksi korkeussuunnassa altaassasi tilaa uimiseen. Jos allas olisi isompi, ei ole mitään syytä olla pitämättä ruohokasvillisuutta pohjassa. Tarkista, että pohja on oikeata materiaalia! Sen tulee olla pyöreätä pikkusoraa. Hieno hiekka ei ole hyvää, ja terävät sorat hankaavat niiden mahaeviä piloille! Muille kaloille, kuten tetroille, on hyvä olla altaassa jokin rykelmä 'suttuista' kasvillisuutta, jotta ne pystyvät piiloutumaan tarpeen tullen lehtikalojen päähänpistoilta (niillä on välillä tosi yllättäviä päähänpistoja kansselävistään). Ei saisi missään nimessä pitää enempää kuin yksi pariskunta lehtikaloja tuon kokoisessa altaassa. Jotkut väittävät, että pikkulehtikaloja voisi mukamas, pienempiä kun ovat, pitää pienemmissä altaissa. Tämä on täysin kauheata ! Pikkulehtikalat ovat erittäin aktiivisia ja tarvitsevat huomattavasti enemmän tilaa uintia varten! Toisinaan näkee kirjoituksia, että 'ne lehtikalat eivät ole suuremmiksi kasvaneet'. Tämä ei ole oikein. Jos ottaa eläimiä hoitaakseen, tulisi niille myös tarjota lajille kuuluvat olosuhteet. Ja oikeissa olosuhteissa myös lehtikalat kasvavat niille kuuluville mitoille. Ne nyt ovat lehtikaloja. Esimerkiksi Saksassa nousee sivuilla heti kova tappelu siitä, että kyseessä on eläinrääkkäys, jos ei anna kaloille niille kuuluvia olosuhteita. Toivottavasti en pelottele sinua. Rakastan vain lehtikaloja ja tahdon, että jokainen lukija ymmärtäisi, että nekin tarvitsevat oikeat olosuhteet.
Paras tapa hankkia pariskunta on tosiaankin ostaa pikkuisia enemmän, tavallisesti todennäköisyyslaskelmassa riittää 4, jotta siitä sitten yksi pariskunta kehkeytyisi. Muut voi antaa eteenpäin.
Ulkonäöstä voi hyvinkin koettaa määritellä kalan sukupuoli. Ensinnäkin lehtikalat jaetaan kahteen ryhmään: luonnonlehtikalat ja muut. Luonnonlehtikalat erottaa muista siitä, että niillä on 'satulanenä'. Ja nyt sitten sukupuolten ero: urhoilla on kyhmy nenä-otsa-alueella. Sanotaan, että mitä matsompi, sitä komeampi kyhmy. Mutta pitää muistaa tosiaankin, että tarkastelee siinä samalla, onko kyseinen kala luonnonmuoto vai ei. Lastentarhaikäisillä, mitä nyt sitten kaupoissakin myydään, ei tuo matsokyhmy ole vielä juurikaan erotettavissa, mutta jos ottaa hieman isompia, mitä kyllä on myös myynnissä, niin silloin on helpompi erottaa sukupuolet. - Sinänsä: Nuo kakaraikäiset poikaset tarvitsevat ehdottomasti vielä ryhmän lehtikaloja ympärilleen, jotta ne tuntevat itsensä suojatuksi ja oppivat 'kunnollisille' lehtikalojen tavoille. Siis siinäkin mielessä on parempi, jos ostaa pieniä, että ei sorru ostamaan vain kahta. Yksinäisen pienen osto on mielestäni jo selvää rääkkäystä, se ei voi mitenkään voida hyvin.
Havaitsin, että sinulla on kolmen mustatetran 'jäämistö'. En viitsi nyt ruveta etsimään, kuinka suuria ne ovat. Itselläni on safiiritetroja,, sillä ne ovat tarpeeksi korkeita, jotta ne eivät joudu sopivalla hetkellä lehtikalojen makupaloiksi. Kuitenkin: kaikki tetrat syövät kyllä yön pimeimpinä hetkinä viimeistään lehtikalojen munat pois, nami nami! Siis niin kauan kuin altaassa on tetroja, ei tarvitse surra lehtikalojen 'ylituotantoa'. Muuten: kolme on niin liian vähän, että hanki lisää tai anna eteenpäin, niitä pitäisi olla vähintään 6, paremmin 10 parvessa.
Olen iloinen siitä, että olet hurahtanut lehtikaloihin. Kyllä ne ovat sen arvoisia. Toivotan iloa hankkeellesi!emmanuel

[Kuhankeittaja]

Kiitoksia emmanuelille pitkästä ja hyviä neuvoja antavasta vastauksesta! Se että hankin ehdottomasti lehtikaloja ei ole mikään lukkoon lyöty päätös, mutta kun joitain isohkoja ja näyttäviä kaloja tuon kokoiseen akvaan haluaisin niin katse osuu heti lehtikaloihin. Jaksavathan ne kiinnostaa kokeneempiakin harrastajia helppohoitoisuudestaan huolimatta (eli hienosta lajista on kysymys).

Eiköhän tuo akvaario riitä nippa nappa pariskunnalle kun tuunaan sinne vähän tilaa (kasveja on ihan kiitettävästi ).

Pariskunnan saamiseksi on järkevintä siis hankkia noin neljän parvi , kuulostaa vähän hankalalta, kun loppuporukalle pitäisi löytyä sitten mittojen kertyessä toinen koti.
Jos kaupasta sattuisi löytymään koiras ja naaras niin sopivatko ne välttämättä toisilleen? Vai pitääkö parien aina muodostua pikku hiljaa parven sisällä? Tietysti mainiota olisi jos kaupasta löytyisi valmis pariskunta muuttovalmiina. (Viitasaarelta Jyväskylään on kuitenkin sen 100 km ja siellä ei ainakaan kalaostoksilla kovin usein tule käytyä, kun täytyy miettiä kalojen kuljetus ja muiden ostosten sijoittaminen akvaliikkeen aukioloaikoihin ja pälä pälä pälä... )

[emmanuel]

terve taas. Tuo tavallisin tapa se kyllä on, että ostetaan kaupasta vähintään neljä lehtikalaa. Jos sinulla on aikaa kurkistella ympäriinsä, niin voit totta kai esimerkiksi aqua-webin hyviltä myynti- tai lahjoitetaan sivuilta hyvinkin löytää itsellesi valmiin parin. Tai tee osto-sivuille ilmoitus, että sinä haluaisit ehdottomasti valmiin lehtikalapariskunnan. huuto-netissäkin löytyy akvaario-osasto, tosin en tiedä mitenkä hyväkuntoisia sieltä mahdollisesti hankitut kalat ovat. Siinä pitää siis ottaa järki käteen. Jos kyselet akvaariokaupoista jo netissä etukäteen, olisiko heillä jo valmis pari myynnissä, niin et tekisi turhia matkoja. Niillä on kuitenkin ihan hyvin myös pareja. Itse asun etelässä, joten se, mitä näen akvaariokaupoissa, on todennäköisesti hieman erilaista kuin Jyväskylän kaupoissa. En usko kuitenkaan, että siinä olisi kovin suuria eroja. Hankintaan on tämä kesäkausi parasta aikaa, sillä nyt niitä voi liikutella helpommin pitempiäkin matkoja, kun se lämpötila autossa liikkuessa pysyttelee kuitenkin niin tasaisen hyvänä, ettei tarvitse pelätä, että rassukat kuolisivat kylmyyteen matkalla. Pidän peukkuja sinulle.

[nepis76]

huuto-netissäkin löytyy akvaario-osasto, tosin en tiedä mitenkä hyväkuntoisia sieltä mahdollisesti hankitut kalat ovat.

Huuto.netissä ei saa myydä eläviä eläimiä. Poikkeuksena on kalat ynnä muut akvaarioasukit, jotka myydään akvaarion mukana.

[tane123]

Aqua-webistäkin löytyy.
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 1&t=152832

Tosin välimatkaa tulee semmoinen n. 140km suuntaansa.
Mutta jos käyt Tuurissa niin matkan varrella

[kimsl]

terve taas. Tuo tavallisin tapa se kyllä on, että ostetaan kaupasta vähintään neljä lehtikalaa. Jos sinulla on aikaa kurkistella ympäriinsä, niin voit totta kai esimerkiksi aqua-webin hyviltä myynti- tai lahjoitetaan sivuilta hyvinkin löytää itsellesi valmiin parin. Tai tee osto-sivuille ilmoitus, että sinä haluaisit ehdottomasti valmiin lehtikalapariskunnan. huuto-netissäkin löytyy akvaario-osasto, tosin en tiedä mitenkä hyväkuntoisia sieltä mahdollisesti hankitut kalat ovat. Siinä pitää siis ottaa järki käteen. Jos kyselet akvaariokaupoista jo netissä etukäteen, olisiko heillä jo valmis pari myynnissä, niin et tekisi turhia matkoja. Niillä on kuitenkin ihan hyvin myös pareja. Itse asun etelässä, joten se, mitä näen akvaariokaupoissa, on todennäköisesti hieman erilaista kuin Jyväskylän kaupoissa. En usko kuitenkaan, että siinä olisi kovin suuria eroja. Hankintaan on tämä kesäkausi parasta aikaa, sillä nyt niitä voi liikutella helpommin pitempiäkin matkoja, kun se lämpötila autossa liikkuessa pysyttelee kuitenkin niin tasaisen hyvänä, ettei tarvitse pelätä, että rassukat kuolisivat kylmyyteen matkalla. Pidän peukkuja sinulle.

Reporangassa on kohtuu ison kokoisia villejä lehtikaloja, ainakin viimeksi kun siellä kävin niin oli. Viljellyt ovat pienempiä!

[Kuhankeittaja]

Juu, eli lehtikalahankinnat taitavat jäädä muiden hommien takia vähän myöhemmäksi, mutta palataan asiaan syksymmällä.

[Spike]

Kirjoittelen vaikka tämän otsikon alle, vaikka vanha viestiketju onkin, mutta kuitenkin samankaltaisia asioita mietin kun lehtikalainnostus pääsi syttymään. Olen jo tovin miettinyt uutta akvaariota, jonka piti olla 160-180 litrainen, mutta nythän se humpsahtikin sitten heti kolmeensataan. Onneksi on pitkät kädet, yltää kurkotella 60cm korkeankin altaan pohjalle. Ehkä joulu tuo sellaisen tullessaan.

Miksi niin monessa lähteessä sanotaan, että lehtikalat ovat kilttejä ja rauhallisia, jos ne kerran kuitenkin tappelevat koko ajan? Onko kinastelu kuitenkin yleensä vain hetkittäistä? Jos kaloja hankkii alunperinkin vain kaksi, ja ne ovatkin vaikka kaksi naarasta, niin tulevatko ne jotenkin huonommin toimeen, kuin jos hankkisi ensin sen pienen ryhmän josta kutupari sitten erottuisi? Jos tarkoituksena ei ole kudettaa. Kaikki on tietysti niin yksilökohtaista, mutta onko teoriassa pariskunnan keskinäinen elo rauhaisampaa tai mielekkäämpää, kuin kahden tai useamman naaraan? Koiraita ei kaiketi voi montaa pitää samassa, eikä kutupari halua kolmatta pyörää? Vai onko loppujen lopuksi niin, että vain kokeilemalla löytyy sopiva kombinaatio

Ja sitten niistä muista kaloista. Syökö lehtikalat kaiken, mikä suuhun mahtuu, vai ainoastaan ne kiiltävät? Haluaisin myös kynäkaloja, mutta onko se tuhoontuomittu yhdistelmä - ne kun taitavat olla juuri mukavan solakoita sujahtamaan lehtisten masuun.

[Deco]

Lehtikalat, kuten muutkin affenet ovat aina yksilöitä.

Mikäli samaa sukupuolta sattuu samaan altaaseen on olo monesti ongelmatonta. Koiraat voivat tietysti alkaa kinastella, mutta ei läheskään aina, koska naaras seuraa ei ole tarjolla. Tytöt monesti alkavat kutea keskenään.

Eivät kaikki lehtikalat ole petoja ja syö kaikkea suuhunsa mahtuvaa, mikäli poikasesta asti ovat samassa altaassa eläneet ja hyvin ruokittu, mutta varauksella suhtautuisin kumminkin.. Suosittele siis vain suuta isompaa lajiseuraa..

[Sisso]

Sukupuolien tunnistaminen on vaikeaa ennen kuin alkavat kutemaan, joten voi olla hankala tai jopa mahdotonta pokata porukasta kahta naarasta tai sitten niitä pitää kudetella ja valita aina parista se haluamansa sukupuoli. Tai onnistua löytämään toiselta harrastajalta varmasti tiettyä sukupuolta oleva kala. Meillä ei ukot sietäneet toisiaan enää yhtään kun olivat valinneet kumppaninsa ja aloittaneet kutemisen, ei myöskään kutuajan ulkopuolella ja ne piti erottaa. Akat meni ihan ok keskenään.

Ja kuten Deco toteaa, näissäkin on kovasti yksilöllisiä eroja. Jos kalat ei jostain syystä innostu kutemaan, sopu voi säilyä hyvinkin vaikka millä porukalla, mutta yleensä kutupari ei siedä toisia lehtiksiä lähellään, etenkään ukot. Muut kalat menee, paitsi pesän läheltä tule häätö enemmän tai vähemmän topakasti. Harmittavaista voi olla se, että viihtyessään pari kutee jatkuvalla syötöllä kahden viikon välein ja siinä on kovilla niin kutupari kuin muukin kalasto vaikka muutoin ne olisivat mukavan rauhallisia.

[Spike]

Kiitoksia vastauksista, eipä kai näihin asioihin mitään lopullista totuutta olekaan. On hyvä aina lukea muiden kokemuksista. Harmittaa kun menin noihin ihastumaan, ei ne ole koskaan ennen mitenkään sytyttäneet. Haluaisin nimittäin pikkukalojakin. Mutta katsotaan miten käy, ei tässä jäniksen selässä olla kun ei ole vielä sopivaa allastakaan.

[Kuhankeittaja]

Jännittävää miten tämä viestiketju on pulpahtanut pinnalle 2 vuoden jälkeen, itse olen nimittäin jättänyt akvaariohommat väliaikaisesti ajanpuutteen ja muiden harrastusten takia.

Eli siis minun osaltani lehtikalojen hankkiminen jäi sille tielleen, mutta on erittäin todennäköistä että hurahdan akvaarioihin vielä tulevaisuudessa. Ja siinä vaiheessa neuvoistanne voi olla hyötyä.

[Fisutar10]

Nyt minunkin lehtikalapari tappelee lähes päivittäin jonkun verran. Ostin lehtikset kutuparina ja kuulemma kuteneetkin pariin kertaan. Kuulemma isommasta jengistä valkattukin. Pakko kai uskoa, että ovat eri sukupuolta, mutta 250 litran akvassa pitäisi olla riittävästi tilaa ilman tappeluakin. Aluksi olivat peräkanaa ja ihan säyseitä...Liekö naaras haluton kutemaan ja kinaan uroksen kanssa. Toivottavasti ei kahta samaa sukupuolta kuitenkin, jos naaraatkin innostuvat kutemaan keskenään. Uroksia sitten eivät kai ole, jos kuteakin ovat pari kertaa yrittäneet...Vaikea kai erottaa sukupuolia kutuajan ulkopuolella.... Tosin olen näkevinäni toisella pitemmän ja ohuen maidinasettimen, toisella lyhyt ja paksu munanasetin... tai sitten toiveajattelua . Tällä pitkäsettimella on myös hiven osassa enemmän porrasmaisuutta, toisella taas suorempi otsalinja...

Toivottavasti uros ja naaras vain nahistelevat....?

[Pullahiiri]

Kyllä mullakin noi akka ja ukko aiemmin nahistelivat aika paljonkin, nykyään ovat lähinnä kavereita. Kerranhan noi kuti ja poikaset kuoriutuivat, mutta siitä ei mitään tullut sitten. Eikä kutua ole sen jälkeen tullut. Välillä ukko tökkää nenällään naarasta pyrstöön ja naaras välillä levittelee leukaperiään ja nakuttelee, muttei muuta. Mutta selvästi siis tulevat paremmin toimeen keskenään kuin aiemmin kun mulla oli tuon eukon kanssa naaraita parina.

[Fisutar10]

Kyllä mullakin noi akka ja ukko aiemmin nahistelivat aika paljonkin, nykyään ovat lähinnä kavereita. Kerranhan noi kuti ja poikaset kuoriutuivat, mutta siitä ei mitään tullut sitten. Eikä kutua ole sen jälkeen tullut. Välillä ukko tökkää nenällään naarasta pyrstöön ja naaras välillä levittelee leukaperiään ja nakuttelee, muttei muuta. Mutta selvästi siis tulevat paremmin toimeen keskenään kuin aiemmin kun mulla oli tuon eukon kanssa naaraita parina.

Mukava kulla, että toivoa on:). Havaitsinkin kerran, että lehtiksesi kutivat ja muistaakseni fotojakin näin...harmi, kun ei tullut kunnon katrasta. Tosin yksi päivä taas ehkä alkavat kutea... Nyt taas omani sovussa, mutta välillä erityisesti kun nälkä, napit vastakkain. Onneksi melko vaarattoman näköistä. Aluksi ehkä pelkäsivät uudessa akvassa. Nyt kun tuttu paikka, voi välillä tapella keskenään. Katsotaan josko kutuyritelmiä edes irtoaisi.

Akvan keskivesikerros on lehtisparien täydessä käytössä, kun ei muita kaloja siellä pahemmin ole, joten tilaa riittänee pörrätä.