350 litunen laario hommattu, what next?

[Latte]

Hallostapollosta!

Sain tässä taannoin kaverilta puoli-ilmatteeks 350litrasen akvaarion. Paketin mukana tuli vanha sisäsuodatin (merkkiä en nyt muista), sorat pohjalle + loisteputkilamppuviritelmä, taustakuva sekä jalusta. Ostin vastikään jägerin parisataawattisen lämmittimen ja ostoslistalla olis seuraavana ainaki nämä vesiarvomittarit (ph, NO2 ja NO3, muita?) sekä jotaki rehuja. Joku letku pitäs kans hommata vissiin veden vaihtoa varten.

Nakkasin sorat pohjalle ja heitin sankolla laarion lähes täyteen vettä. Näitä sivustoja lukiessani tulin kuitenkin siihen lopputulokseen, että hiekka lienee parempi vaihtoehto. Rautakaupasta ostin 50kg maxit-merkkistä hiekkaa (sitä karkeampaa versiota). Tämän jälkeen painelin kotiin ja poistin sorat pohjalta, puhdistin 25kg sitä hiekkaa (kettumaisen rankkaa hommaa) ja nakkasin akvaarion pohjalle. No tottakai siinä vesi akvaariossa sitten sumeni kun hiekka ei sitten ilmeisesti vieläkään täysin puhdasta ollut. Pitääkö vesi vaihtaa vai painuuko sameus pohjalle?

Pitääkö minun nyt antaa sen veden vain olla paikallaan ja antaa kypsyä sen 5viikkoa vai vaihdella sitä jo tässä vaiheessa aktiivisesti? Akvaariokaupan työntekijä esitteli minulle jotaki tököttiä millä akvaarion veden saa välittömästi käyttövalmiiksi eikä kypsytystä tarvitse muka tehdä ollenkaan, puhuko se p*skaa?

Jänskättää kans se minun sisäsuodatin kun siinä tosiaan menee se sähköjohto veteen, jotenkin ei natsaa, että sähköjohtoa pystyy veden alle upottamaan, onko turvallista? Tällä hetkellä se suodatin seisoo pöydällä pölyttymässä. Akvaario on siis tällä hetkellä siinä pisteessä, että siinä on puolet hiekasta laitettu ja se on melkein täynnä sameahkosta vedestä. Mitenkähä tästä olisi nyt sitten hyvä jatkaa? Kaloja minä en ole vielä oikeastaan edes miettinytkään, koska haluan varmistaa, että akvaario rupeaa muuten toimimaan, niin kuin sen kuuluukin. Kalat on paljon kivempia silloin kun ne ei kellu pinnalla maha pystyssä

Mulla ei tosiaan oo mitään aikasempaa kokemusta näistä hommista joten joitakin vinkkejä saattasin mielellään kaipailla. Kiitoksia paljon!

[R_R]

Tervetuloa joukkoon Latte!
Hyvä ja riittävä setti aloitukseen, sisäsuodatin kannattaa vaihtaa ulkosuodattimeen (ei pakko).

Pitääkö vesi vaihtaa vai painuuko sameus pohjalle

Kypsytyksen aikana ei saa vaihtaa vettä.

Akvaariokaupan työntekijä esitteli minulle jotaki tököttiä millä akvaarion veden saa välittömästi käyttövalmiiksi eikä kypsytystä tarvitse muka tehdä ollenkaan, puhuko se p*skaa?

Puhui osaksi p*skaa. Niillä tököteillä saa nopeutettua kypsytystä, mutta ei sinne saa heti kasveja ja kaloja laittaa.

Suodatin vain veteen johtoineen, se kohta suodattimesta, josta johto menee sisään on vesitiivis. Veden sameus häviää suodattimeen, joten huuhtele suodatin kypsytyksen jälkeen. Huom! älä pese, vaan huuhtele vain irtolika.
http://kalavaario.blogspot.com/2008/03/ ... sytys.html
Tässä linkissä hyvä ja helppo ohje kalattomaan kypsytykseen.

T Reino


Lainauksiin lisätty quote-tagit - ylläpito

[Latte]

Kiitoksia vastauksista Reino! Helpotti heti paljon.

Jeps, eli lätkäsen rohkeesti sen suodattimen veteen. Ulkosuodattimen varmasti jossakin vaiheessa hommaankin kun rupeaa näyttämään siltä, että kapasiteetti ei tämän hetkisessä suodattimessa enää riitä.

Kai tässä täytyy samalla ostaa sitä 'kypsytyksen nopeuttajaa' tms. että pääsee mahollisimman äkkiä rehujen ja fisujen ostoon

edit. tietty pittää vissiin säätää tota multaa ympiksi ja ruokkia sitä sitten..

[-matokani-]

Ja muista että kun laitat suodattimen akvaarioon, niin ensin suodatin veteen ja sitten vasta johto seinään ja päälle, ei toisin päin. Itse kypsytin altaan kukkamullalla ja kalanruoalla ja kypsytys oli valmis 2,5 viikossa. Lisäsin kyllä alkuun astran bakteerilitkua, mutta en tiedä auttoiko se ollenkaan. Monet kypsyttää ilman mitään bakteerilitkuja ja onnistuvat. Muista kun kypsytät allasta, että ruokit bakteerikantaa jollain, eihän ne muuten elä ja lisäänny kuten toivotaan. Ja testit on todella tärkeä hommata. Itseltäni löytyy kovuudet, pH-, nitriitti-ja nitraattitestit ja näillä olen pärjännyt hyvin. Ja kun hankit testit niin hanki tippatestit, ei liuskatestejä. Liuskatestit on epätarkkoja (tai näyttävät ihan mitä tahansa, riippuen testistä) ja tulevat pitkällä tähtäimellä kalliimmaksikin kuin tippatestit. Ja muista kysyä reippaasti jos jotain kysyttävää löytyy, täältä saa hyviä ohjeita yleensä suht nopeasti (vaikkei tämä mikään "vastausautomaatti" olekaan).

[Latte]

Joo kiitosta matokanillekkin! Tässä alkaa tuntea ittensä heti viisaammaksi. Hommais ympille ruuaksi vaikka tota hirvensarvisuoloo (mitä ikinä onkaan) tai kalanruokaa.

Ps. Ei tässä itestää selvyytenä vastauksia pidetäkkää joten arvostusta vastauksista.

[Substral]

350 litrainen allas on kyllä tavattoman iso yhdellä sisäsuodattimella pyöritettäväksi.. Varsinkin, jos altaasen on tulossa paljon tai isoja kaloja. Suosittelen kaivamaan suht nopealla aikataululla sen suodattimen nimen esiin ja sitten selvittämään sen kapasiteetti. Itse ostin käytettynä 270 litraisen altaan, jonka ainoana suodattimena oli Dolphin F-800, joka siirtää huimat 300 litraa vettä tunnissa. Riittää ehkä 60 litraiseen altaaseen yksinään.. Tuli melko nopealla aikataululla yllättäviä lisämenoja, kun piti ostaa kokonaan uusi sisäsuodatin, joka oikeasti jaksaa imeä roskia altaasta ja sille kaveriksi vielä melko jykevä ulkosuodatin hoitamaan sen bakteerikannan säilyttämisen.

Tuosta kypsyttämisestä sen verran, että on minullekin kerrottu "luotettavana pidetyssä liikkeessä", että sopivalla aineella (BioDigest) voi pistää kalat samana päivänä altaaseen. Aikomus oli näin tehdä, mutta tuolloin ei altaaseen mulahda kuin muutama partamonni luomaan biologista kuormaa. Toistaiseksi olen kypsyttänyt kaikki altaat Tetran SafeStartilla ja hyvin on mennyt, parissa viikossa NO2 nollissa ja kaloja vain altaaseen. Olennaista on vain muistaa että ympin lisäämisen jälkeen bakteerikanta mitoittuu antamasi kuormituksen mukaan. Mitä enemmän hirvensarvisuolaa tai kalanruokaa, sitä enemmän bakteereita. Ei kuormaa, ei bakteereita ja olemassa olevatkin kuolevat nälkään.

[Latte]

Oolrait. Eli olis mahollisuuksia selvitä combolla, sisäsuodatin + ulkosuodatin? Selailin tossa nettikauppoja läpi ja tossa oli esim. tollane eheimin classic 2217 -malli, joka pärrää 1000L/h ja sopii 200-600 litusiin akvaarioihin. Jos innostun esimerkiksi sellaisen vehkeen ostamaan niin voinko itse asiassa heittää vanhalla sisäsuodattimella vaikka vesilintua eli tää classic-malli saattas riittää ihan yksinään puhistushommiin? Tai seki ilmeisesti riippuu kala-/ kasvimääristä jne...

Bakteerikanta mitottuu siis sen mukkaan, miten kuormitan sitä ympin lisäämisen jälkeen, mutta voiko sitä kuormittaa haitallisen paljon tms? (Hakis turvallisesti vaa sen safestartin)

Terveisin tyhmä kysyjä

[R_R]

Lattella tuntuu olevan homma hallussa.
Sisäsuodattimeen voi laittaa huokoista (putsausväli pitkä) vaahtomuovilevyä kerämään roskia.
Valaisimen putket on syytä tarkistaa; oikeat lamput ja teho tallella. Parhaita keinoja estää levänkasvua.

[Mika Sandell]

2217 +sisäsuodatin on hyvä ratkaisu. Sisäsuodatin nimenomaan roskia keräämään, jolloin sen materiaali ei saisi olla kovin huokoista, vaan sellaista johon pienet epäpuhtaudet pysähtyy, puhdistus sitten vähän useammin. Ulkosuodattimeen sitten niitä huokoisempia aineita, biologista suodatusta silmällä pitäen.

Tässä vielä lisää tutustumisen arvoista lukemista:
http://www.aquahoito.info/suomi/index.html

[tanjakemp]

Heippa!
Onko altaasi vesi jo kirkastunut? Itselläni kävi juuri maxitin hiekan kanssa talvella niin, että katseltuani viikon sameaa hiekkaa satalitraisessa altaassa totesimme, että hiekassa oli ollut mukana jotain öljypitoista, maitomaista ainetta, joka aiheutti veteen rasvaisen ja haisevan kalvon. Ei auttanut muu kuin viikon kuluttua hiekan laitosta tyhjentää kypsymässä ollut allas, suorittaa superpesu ja aloittaa kypsytteleminen alusta. Hiekka päätyi valitettavasti pihan hiekoitukseen

[Substral]

2217 hoitaa biologisen suodatuksen (eli juuri kakka->NO2->NO3) oikein mallikkaasti ja huoltoväli on pitkä, kun et käytä sitä valkoista hienointa suodatusmattoa lainkaan. Laadukkaana pidetty ja luotettava valinta. Sisäsuodattimen jättäisin minäkin altaaseen, sinne sisälle vaikka pelkästään tuota valkoista suodatusmattoa tai vanua (näitä saa myös irtona tai metritavarana), jolloin kaikki putu ainakin teoriassa jää sisäsuodattimeen, josta se on helppo putsata vaikka kerran viikkossa. Vanun kanssa sisäsuodatin ei sisällä oikeastaan lainkaan bakteerikantaa, joten sen vanut voi vaihtaa uusiin milloin vain.

Altaan bakteerikantaa voi periaatteessa kuormittaa miten paljon tahansa, olennaista on muutosnopeus. Jos sinulla on kolme vuotta samat kalat ja sitten heität altaaseen 50 kpl tiikeribarbeja (esimerkiksi), niin bakteerikanta ei kykene hoitamaan kaikkea "uutta" kalankakkaa turvallisesti NO3:ksi. Tällöin osa voi jäädä haitalliseksi NO2:ksi ja herkemmät kalalajit saattavat oireilla. Ajan kanssa bakteerikanta lisääntyy hoitamaan tuon uuden kakkamäärän ja ongelmaa ei enää ole. Tästä seuraa kaksi ajatusta, mitkä tulee huomioida. Ensimmäinen on se, että hankkii kaloja pitemmällä aikavälillä ja antaa bakteerikannan sopeutua. Myös hirvensarvisuolalla voinee valmistella bakteerikantaa tuleviin kaloihin: "lisää hieman HSS:ää parin viikon ajan, jolloin bakteerikanta kasvaa", mutta se on hieman kokeellisempaa se. Toinen asia muistettavaksi on se, että ulkosuodattimessa on vain tietty määrä biologista suodatusmassaa (esim eheim substrat pro), jolloin yksi ulkosuodatin kykenee hoitamaan vain tietyn määrän biologista jätettä. Tämä tulee lähinnä isommissa altaissa vastaan, kun siirtää suodattimen myöhemmin uuteen, isompaan altaaseen. Aina turvallinen valinta ostaa pykälää isompi suodatin kuin tarvisi.. Lisäksi pätevä nyrkkisääntö mitoitukselle (ulkosuodattimille) tuntuu olevan, että puolittaa valmistajan ilmoittaman suurimman altaan koon.

[Latte]

Jes, eli hommaan sen ulkosuodattimen kaveriks sisäsuodattimelle tässä kunhan saan aikaiseksi. Ja kommenteista päätellen se suodatin (2217) mitä oon katellu nii ei oo ihan sekundapeli..

Onko altaasi vesi jo kirkastunut? Itselläni kävi juuri maxitin hiekan kanssa talvella niin, että katseltuani viikon sameaa hiekkaa satalitraisessa altaassa totesimme, että hiekassa oli ollut mukana jotain öljypitoista, maitomaista ainetta, joka aiheutti veteen rasvaisen ja haisevan kalvon.

En tiedä onko kirkastunut, koska menen viikonloppuna vasta takaisin kotiin. Jätin siis altaan käytännössä nyt muutamaksi päiväksi oman onnensa nojaan sameineen vesineen päivineen ilman suodatusta eikä ymppejäkää oo vielä lisätty tosiaan (nyt vähän harmittaa, mutta jospa se odottelee). Mutta en ainakaan eilen hiekkaa puhdistaessani havainnut, että olis mitään öljypohjaista seassa.. Toivottavasti en ole väärässä. Ja ilmeisesti kuitenkin moni muukin on juuri samaa hiekkaa käyttänyt ilman katastrooffeja..

Ps. mukavan auttavaista porukkaa tuntuu boardilla riittävän, tänks.

[R_R]

Sielä se oottelee, vesi kannattaa vaihtaa kokonaan.

[-matokani-]

Mulla ainakin Maxitin hiekka oli todella hyvää, ei mitään epäilyttävää joukossa, ei ollut paha peseminenkään.

[Latte]

Nosto! Tilannepäivitystä.

Alkaa olla viikon päivät kun laitoin altaan kypsymään. Heitin veteen 100ml safestartia ja vähän myöhemmin suodatin multaista vettä sekaan. Tähän settiin lisäsin vielä puoltoista teelusikkaa hirvensarvisuoloo ja hyppysellisen fisunruokaa niin combo taitaakin olla valmis.

Vähä heikohkosti oon tota nitriittiä mittaillu mutta nyt ku sen tippatestin tein niin näytti nollaa, jäi vähä eppäilyttää että voiko se tosissaa nyt olla jo kypsää vai mihi se tuommonen nollalukema perustuu..?

Ps. Eheim classic 2217 tilattu muutama päivä sitten Alakaa akva näyttään kalakelposelta pian! Pitäs toki koittaa vähän sisustaa tota allasta..

Pps. Akvaariooni tulee miljoonakaloja, piste. Mitähä isompaa fisua niiden kanssa uskaltas laittaa tai ylleensä mikähä olis sellane hyvä perus kalastoehdotus? Monnin retaleita pittää kans sitten levää laittaa popsiin.

[Substral]

Jos NO2 on nollissa, niin sen pitäisi olla muuttunut kokonaan NO3:ksi. Jos NO3 loistaa poissaolollaan, eikä altaassa ole kasveja jotka sen olisivat voineet syödä, niin bakteerikanta voi pahimmassa tapauksessa olla kuollut. Lisää hirvensarvisuolaa -> lisää NO3:a (mutta ei NO2) ja allas on kypsä.

[-matokani-]

Jos niitä miljoonakaloja hankit niin niille täytyy kovettaa vettä, eikä sekaan voi paljoa muuta laittaa kun muita synnyttäviä hammaskarppeja, intiaaninsulkia, partis ja joitain monnisia. Useimmat tetrat vaativat pehmeän veden. Samoin aika monet muutkin. Suosittelen pysymään pehmeän veden kaloissa. On paljon helpompaa muutenkin harrastus kun ei tärtte läträtä kipsin kanssa joka vedenvaihdossa. On myös paljon enemmän lajeja joista valita.

[miljoonakala84]

Jos miljoonakaloja haluaa tuohon akvaarioon jonka vesi on pehmeää ja hapanta, niin hohtomiljoonakala menee mainiosti, noille
ei tarvii kovettaa vettä.

[Latte]

Jahas, pitänee lähtä NO3-testin ostoon vielä. (Toivottavasti sitä olis eikä bakteerikanta olis delannut). Mitään kasvei altaassa ei ole eikä mitään muutakaan elollista tässä vaiheessa.

Nekö ei miljoonakalat sovikaan ihan jokasen kalan kanssa samoihin olosuhteisiin/tiloihin. Veikeen näkösiä näyttäs olevan myös nuo hohtomiljoonakalat. Kattoopa nyt mihin lopputulokseen sitä päätyy.. Onko missään olemassa mitään linkkiä, mistä jotenkin pystys tarkasteleen, että mitkä kalat soveltuu minkä kalojen kanssa samaan altaaseen ja sitä rataa? (Ei siis pelkästään veden lämmön ja kovuuden-pehmeyden mukaan vaan keskinäiset kemiat jne).

[en]

Heips, putosin jo teksteissä jonnekin, mutta varmistuksena, KAI sulla on NYT se pikkusisäsuodatin siellä altaassa ja töpseli seinässä? Siis että vesi kiertää? Ei se oikein muuten rupee kuin haiseen... ja alkuun, jos ei se vaahtomuovipatruunapoista sameutta, kannattaa laittaa suodatinvanua, siihen jää hyvin sameat moskat ja sit kun se tukkiutuu alkusameudesta, laitat vaahtomuovipatruunan...

[-matokani-]

Miljoonakaloja monesti pidetään pehmeän veden kalojen kanssa pehmeässä vedessä, mutta silloin ne yleensä jäävät lyhytikäisiksi ja sairastuvat helposti ja niiden poikasilla voi olla epämuodostumia. Mutta se hohtomiljoonakala käy varmaankin. On varmaan vähän vaikeaa tehdä mitään yleispäteviä ohjeita siitä mikä kala käy minkäkin kanssa yhteen muutenkin kuin vesiarvoilta, sillä kalatkin ovat yksilöitä ja akvaariossa kaikki vaikuttaa kaikkeen. Vaikka mulla joku kala pärjäisi tietyssä seurassa saattaa se toisessa akvaariossa samassa seurassa käyttäytyä eri lailla. Tietysti on olemassa jotain ohjeita. Kannattaa vaan lukea mahdollisimman paljon kaikkea akvaarioista ja kaloista ja yrittää välttää selviä mokia.

[Latte]

KAI sulla on NYT se pikkusisäsuodatin siellä altaassa ja töpseli seinässä? Siis että vesi kiertää? Ei se oikein muuten rupee kuin haiseen... ja alkuun, jos ei se vaahtomuovipatruunapoista sameutta, kannattaa laittaa suodatinvanua, siihen jää hyvin sameat moskat ja sit kun se tukkiutuu alkusameudesta, laitat vaahtomuovipatruunan...

Joo on ollu pikkusuodatin tossa pörräämässä koko ajan, ja tosiaan kunhan se eheimin 2217 saapuu niin lätkäsen sen saman tien myös pörrään. Ja sameutta ei havaittavissa, mutta kiitos vinkistä!

Kävin muuten tänään poimimassa parisen kymmentä kiloa tosi kauniita suht. mustia kiviä koskipaikalta. Riittääköhän se puhdistukseksi, että kiehuvalla vedellä niitä pesee..?

[Mabo]

Riittää hyvin, peset kuumalla vedellä ja harjaat puhtaaksi.
Meinasitko kaikki kivet työntää altaaseen?

[Latte]

Meinasitko kaikki kivet työntää altaaseen?

Osan virittelin vain.

Vähän hakusessa on itellä nyt, että missä vaiheessa on toi kypsytys menossa, NO2 näyttää nollaa ja NO3 näyttää kutakuinkin 5.0-lukemaa.. (onkohan mahollista, että toi pienen sisäsuodattimen vedenkierrätys on niin pientä, et se vaikuttaa kypsytykseen negatiivisesti)..

Ps. mitkä on teidän mielestä helppoja aloittelijan kalalajeja / hyviä valintoja muuten?

Kiitos jälleen jo etukäteen.

[marinum]

Heippa!

Mun mielestä miljoonakalojen pitkälle jalostustetut muodot eivät välttämättä ole kovinkaan helppohoitoisia, vaativat veden kovetusta ym., kestävämpiä lajejakin löytyy.

Kannattaa tutustua vaikka näihin linkkeihin ja etsiä joku mielenkiintoinen laji jonka ympärille voi hahmottaa muut soveltuvat lajit :
http://www.akvaariokeskus.com/
http://www.faunatar.fi/fin/index?page_id=423
Mitkä altaan mitat mahtavat olla ja ootko mitannut veden GH:n eli kokonaiskovuuden ja pH:n?