Pari kuvaa kiekoista

[lazzo]

Veden suolojen pitoisuus riitävän alhainen ja ph sopiva?
Luonnonkiekkojen munat saattavat olla arempia kuin jo sukupolvia viljeltyjen kiekkojen.
En nähnyt omien villieni munista kuoriutuvan mitään "seura-akvaariossa".

Joka tapauksessa viljely vaikeudet villeillä varsinkin Heckel/vihreä ovat aivan eri luokkaa kuin viljelymuunnoksilla.
Olen saanut molemmista alalajeista(?) eläviä poikasia, mutta joka kerralla käytin käänteisosmoosia suola-arvojen pudottamiseen.

Oma kokemukseni munien arkuudesta on toisenlainen. Nhamundat ovat kuteneet 3 kertaa mangroveen ja kuoriutumisprosentti on ollut joka kerralla todella korkeaa luokkaa. Tällähetkellä seura-altaassa ui reilu 30 pientä nhamundan ruskeaa , ovat noin 1,5 senttisiä.

[Tuukkis]

No, onhan tuo ph 6,5 paikkeilla, mutta en näe että se olisi esteenä kun heckel x heckel onnistui samoissa olosuhteissa samaan poikaset uimakuntoon. Sähkönjohtavuuskin oli 200-300 luokkaa. Intoa näyttäisi olevan uuteen kutuun, sillä uros putsailee tällä hetkellä kutualustaa ja väristelee itseään naaraalle.

[Tuukkis]

Morpho:

Olen nähnyt sinikiekkoja joilla on heckelin tunnusomainen leveä keskiraita, mutta ei lainkaan sinistä liekkikuviota kyljessä, nämä eioa ei ole olemassa. Oma teoriani on: blankot sinikiekot(ent. ruskea), sinikiekot sinisellä liekkikuviolla ja heckel sama kala 500 000 vuotta Rio Necrossa (vesiolosuhteiden vaikutus vät ole heckel/ruskokiekkoja koska ruskokiekkulkonäköön)

.


No, minulla on juuri näitä blankoja sinikiekkoja ja liekkikuvioisia juuri noilta mainitsemiltani alueilta ja uskon kyllä Bleheriä ja noita muita herroja en oikein jaksa uskoa Morphon teoriaan sillä kyllä niitä olisi sitten jo löytynyt muualtakin kuin noista kahdesta paikasta.

[Morpho]

Morpho:

Olen nähnyt sinikiekkoja joilla on heckelin tunnusomainen leveä keskiraita, mutta ei lainkaan sinistä liekkikuviota kyljessä, nämä eioa ei ole olemassa. Oma teoriani on: blankot sinikiekot(ent. ruskea), sinikiekot sinisellä liekkikuviolla ja heckel sama kala 500 000 vuotta Rio Necrossa (vesiolosuhteiden vaikutus vät ole heckel/ruskokiekkoja koska ruskokiekkulkonäköön)

.


No, minulla on juuri näitä blankoja sinikiekkoja ja liekkikuvioisia juuri noilta mainitsemiltani alueilta ja uskon kyllä Bleheriä ja noita muita herroja en oikein jaksa uskoa Morphon teoriaan sillä kyllä niitä olisi sitten jo löytynyt muualtakin kuin noista kahdesta paikasta.

Mitä hittoa jos lainaat tekstistäni kappaleita, älä poistele välistä sanoja tavuja tai kirjaimia, tuosta tekstini lainauksestasi saa tuskin mitään tolkkua.
Vertaa lainaustasi alla olevaan alkuperäiseen kappaleeseen niin huomaat erot.

Alkuperäinen teksti oli :

Olen nähnyt sinikiekkoja joilla on heckelin tunnusomainen leveä keskiraita, mutta ei lainkaan sinistä liekkikuviota kyljessä, nämä eivät ole heckel/ruskokiekkoja koska ruskokiekkoa ei ole olemassa. Oma teoriani on: blankot sinikiekot(ent. ruskea), sinikiekot sinisellä liekkikuviolla ja heckel sama kala 500 000 vuotta Rio Necrossa (vesiolosuhteiden vaikutus ulkonäköön).

Tarkoitin tosiaan että täysin erillaisten vesiolosuhteiden vaikutus saa aikaan kehittyvissä kiekonpoikasissa myös täysin erillaisen ulkonäön.
Jos osa sinikiekko populaatiosta olisi eristäytynyt 500 000 vuotta sitten muista ja elänyt sen ajan Rio Necrossa niistä olisi voinut kehittyä nykyinen Heckel.

En tiedä miten ymmärsit tekstin.

[Morpho]

Veden suolojen pitoisuus riitävän alhainen ja ph sopiva?
Luonnonkiekkojen munat saattavat olla arempia kuin jo sukupolvia viljeltyjen kiekkojen.
En nähnyt omien villieni munista kuoriutuvan mitään "seura-akvaariossa".

Joka tapauksessa viljely vaikeudet villeillä varsinkin Heckel/vihreä ovat aivan eri luokkaa kuin viljelymuunnoksilla.
Olen saanut molemmista alalajeista(?) eläviä poikasia, mutta joka kerralla käytin käänteisosmoosia suola-arvojen pudottamiseen.

Oma kokemukseni munien arkuudesta on toisenlainen. Nhamundat ovat kuteneet 3 kertaa mangroveen ja kuoriutumisprosentti on ollut joka kerralla todella korkeaa luokkaa. Tällähetkellä seura-altaassa ui reilu 30 pientä nhamundan ruskeaa , ovat noin 1,5 senttisiä.

En halua vähätellä saavutustasi onhan villit sinikiekotkin selvästi vaikeampi saada kutemaan kuin viljellyt, olet järjestänyt niille hyvät olosuhteet.

Tuosta edellä kertomastani voi päätellä että sinikiekko, ei kuitenkaan kuulu niihin vaikeasti viljeltäviin villeihin alalajeihin, sinikiekkojen elinalueilla vesiarvot ovat lähimpänä suomalaisia vesijohtoveden vesiarvoja.
Sinikiekot ovat kuteneet Suomessa satoja kertoja, Heckeleistä tiedetään muutama kutu onnistunut kutu mutta viherkiekoilta ei juuri lainkaan.

Onneksi olkoon poikasista hieno saavutus, laita tänne kuvia, ei mikään ole upeamman näköistä kuin kiekkopoikue vanhempineen sisustetussa akvaariossa.

[lazzo]

Tossa muutama huonolaatuinen kuva, tänään otettuja.

[Tuukkis]

Anteeksi vaan tuota lainausta mr.Morpho, mutta en tiedä miksi teki noin enkä huomannut sitä heti. Muistan muuten ostaneeni aika monta vuotta (viime vuosituhannella)sitten Turun akvaariosta viherkiekkoparin (punapisteisiä) millä oli myyntiakvaariossa kutu vartioitavana. Liikkeen omistaja vanha herra Laakso oli eristänyt muistaakseni muoviverkolla muista kiekoista tämän pariskunnan ja tunteella sitä vartioitiin. Mutta into kutemiseen loppui kun vein pariskunnan omaan kotialtaaseen. Tietysti luulin silloin että nyt saan ensimmäiset villit kiekonpoikaset ja vielä viherkiekoilta, mutta eihän ne minulla koskaan innostuneet kutemaan vaan riutuivat ajanmyötä kovasta yrityksestä huolimatta.
Tuntuisi siltä että olisi pitänyt ostaa ne kaikki viherkiekot kerralla (noin 20 kpl) niin olisi onnistunut.
Hyvän näköisiä sinikiekkoja näköjään lazzolta tulossa, ainakin jos ovat joskus sitten vanhempiensä veroisia.

[lazzo]

emot ovat ruskeita Nhamundalaisia.

[Tuukkis]

Tarkoitin tosiaan että täysin erillaisten vesiolosuhteiden vaikutus saa aikaan kehittyvissä kiekonpoikasissa myös täysin erillaisen ulkonäön.
Jos osa sinikiekko populaatiosta olisi eristäytynyt 500 000 vuotta sitten muista ja elänyt sen ajan Rio Necrossa niistä olisi voinut kehittyä nykyinen Heckel.

Voi olla tai sitten kaikki ovat kehittyneet yhdestä muodosta. Tuntuisi kumminkin että kun suurin osa Heckeleistä elää muista paljon poikkeavissa vesioloissa ja vain pieni kanta pääsee sinikiekkojen alueelle häsläämään niin ehkä ensin olikin Heckel. Toisaalta asiat voivat olla vaikka niin että kaikki ovat aikojen alusta asti eläneet toisistaan eristyksissä, varsinkin kun noita hybrideitä ei aivan hirveästi sieltä löydy. Luultavasti ulkonäköön vaikuttaa myös paikallinen ravinto, lähinnä väreihin, otaksun.

[Tuukkis]

. Tässä blanco sinikiekko x heckel kiekko.

[Morpho]

Ostin silloin ne muut viherkiekot siitä altaasta, mutta eivät ne mullakaan kuteneet ja kuolivat myöhemmin tauteihin, taisivat olla Japurasta.

Heckelien ruokavalio poikkeaa varmaan aika paljon muista, kun edes sääskentoukat eivät elä Rio Necron mustan veden aluella happamuuden takia.

[Morpho]

emot ovat ruskeita Nhamundalaisia.

Joo tossa on sitä perhe onnea, varmaan mukava seurata paria kun se paapoo poikuetta.

[skare]

emot ovat ruskeita Nhamundalaisia.

Joo tossa on sitä perhe onnea, varmaan mukava seurata paria kun se paapoo poikuetta.

Onnittelut tältäkin suunnalta! Todella upean näköisiä kiekkoja sinulla. Toivottavasti poikaset selviävät! Pistä tänne päivitystä tilanteesta kun ehdit, villit kiekot eivät ole kuteneet kovin monella.

[Tuukkis]

No niin. Kutivat jälleen tiistaina ja nyt on jopa muutama luonnon heckel x sini hybridi poikanen elossa oksan kulmassa värisemässä eli mister Bleher oli väärässä.

[Anki]

Tässä olisi meidän pulliaisista ja niiden vaeltavasta katraasta kuva. Saas nähdä kuinka projekti etenee...

[Morpho]

Tässä olisi meidän pulliaisista ja niiden vaeltavasta katraasta kuva. Saas nähdä kuinka projekti etenee...

Hieno juttu, kerro miten käy.
Laita lisää kuvia...

[Morpho]

No niin. Kutivat jälleen tiistaina ja nyt on jopa muutama luonnon heckel x sini hybridi poikanen elossa oksan kulmassa värisemässä eli mister Bleher oli väärässä.

Esimerkiksi Aasian Leopardikissan ja kotikissan jälkeläisistä vain naaraat ovat lisääntymiskykyisiä.
Mutta kyseessä on kaksi aivan eri lajia jotka ovat kuitenkin läheistä sukua toisilleen.
Jälkeläiset lisääntyvät vain jos tämän risteytyksen naaraat takaisin paritetaan kotikissa uroksien kanssa.

Heckelin ja sinikiekon tapauksessa ei ole kyse kahdesta eri lajista, joten poikasten steriiliydelle ei ole mitään syytä.
Koko hybridi sana on väärä tässä yhteydessä.
Toivon onnea poikasten suhteen, F1 sukupolvi on kuitenkin paremmin sopeutunut suomalaisiin vesiarvoihin ja akvaarioelämään kuin villikiekot.

[Anki]

Toissa yönä olivat lapsukaiset löytäneet tiensä emojen kyljille . Toistaiseksi kaikki on hyvin valtakunnassa .

[Tuukkis]

Heckelin ja sinikiekon tapauksessa ei ole kyse kahdesta eri lajista, joten poikasten steriiliydelle ei ole mitään syytä.
Koko hybridi sana on väärä tässä yhteydessä.

Sehän oli vain Mr. Bleherin väite ettei Heckelin ja sinikiekon risteytyksien jälkeläiset pysty lisääntymään. Minulla kylläkin pystyisivät näköjään. Kyllä minusta heckelin ja sinikiekon jälkeläisiä voi kutsua mainiosti hybrideiksi.

[Morpho]

Heckelin ja sinikiekon tapauksessa ei ole kyse kahdesta eri lajista, joten poikasten steriiliydelle ei ole mitään syytä.
Koko hybridi sana on väärä tässä yhteydessä.

Sehän oli vain Mr. Bleherin väite ettei Heckelin ja sinikiekon risteytyksien jälkeläiset pysty lisääntymään. Minulla kylläkin pystyisivät näköjään. Kyllä minusta heckelin ja sinikiekon jälkeläisiä voi kutsua mainiosti hybrideiksi.

"Hybridi on kahden eri lajin risteymä. Esimerkiksi muulin vanhempina on hevonen ja aasi. Yleensä hybridit eivät kykene samaan elinkelpoista jälkeläistä."



Pidän tätäkin päättelyä ihan oikeana mutta tuo Tarzoo nimitys nyt on potaskaa kun kyse on ihan vanhasta viherkiekosta jolla jo on nimi valmiina.

Symphysodon aequifasciatus and Symphysodon discus, the other two Discus species, were found to have no significant genetic differences, suggesting they are very closely related or a single variable species.

"Surprisingly," wrote Ready, Kullander and Ferreira in the Journal of Fish Biology, "mitochondrial DNA indicates no difference between the two historically described species, Symphysodon discus and Symphysodon aequifasciatus, but shows that non-clinical variation exists with a lineage found in the western Amazon."This form is recognised as a distinct species, Symphysodon tarzoo...""This lineage is consistent with a colour form that is distinct from other Symphysodon lineages. This form has a parapatric distribution and is recognised as a distinct species, Symphysodon tarzoo."

Tuskin on olemassa kuin yksi kiekkokalalaji josta on kolme erilaista muotoa, niistäkin eniten eroaa viherkiekko.

[Morpho]

Selvennykseksi: jos on vain yksi laji, ei ole mitään hybridejä.
Jos kiekkoja on kaksi lajia, niin ne ovat viherkiekko / muut värimuodot.


Willischwartzi on selvästikin vain Heckelin ja Sinikiekon sekoitus/tai kantaisä josta molemmat värimuodot ovat saaneet alkunsa

[Tuukkis]

Milloinko tuo Journal of fish biology on ilmestynyt ?
Ihmetyttää kyllä se jos tuo heckel ja sinikiekko ovat samaa lajia niin miksi vain Heckelillä on tuo erottuva keski linja (viiva) ja "puhtailla" sinisillä ei. Samoin kuin puhtaat heckelit eroavat aika lailla väreiltään noista sinisistä mm. siniset pitkittäiskuviot on lähempänä hopeaa tai harmaata väriä.

Viljeltyjä kiekkoja varsinkin noita pigeooneja ja muita ihmeellisiä värimuotoja kutsutaan yleisesti hybrideiksi. Minkä nimityksen Morpho antaa niille ? Viherkiekko ? Sinikiekko vai joku muu.

[Morpho]

Milloinko tuo Journal of fish biology on ilmestynyt ?
Ihmetyttää kyllä se jos tuo heckel ja sinikiekko ovat samaa lajia niin miksi vain Heckelillä on tuo erottuva keski linja (viiva) ja "puhtailla" sinisillä ei. Samoin kuin puhtaat heckelit eroavat aika lailla väreiltään noista sinisistä mm. siniset pitkittäiskuviot on lähempänä hopeaa tai harmaata väriä.

Ulkoiset värierot eivät ole mielestani minkään arvoisia määriteltäessä kalojen sukulaissuhteita, joidenkin kalalajien sukupuolten väritkin poikkeavat reilusti toisistaan, puhumattakaan siitä että eräiden ahven koirasten väritys muuttuu välittömästi kun koiras saavuttaa haaremin johtajan aseman, sitä ei enää tunnistaisi samaksi yksilöksi tai edes samaksi lajiksi kuin muutama tunti aikaisemmin. DNA-kokeet ovat ainoa keino varmistaa eläinten alkuperä ja lukemattomat lajimääritykset ovatkin muuttuneet uuden teknologian ansiosta.

Viljeltyjä kiekkoja varsinkin noita pigeooneja ja muita ihmeellisiä värimuotoja kutsutaan yleisesti hybrideiksi. Minkä nimityksen Morpho antaa niille ? Viherkiekko ? Sinikiekko vai joku muu.

Kutsuisin niitä kiekkoroduiksi koska vain harvoista viljelymuodoista voidaan päätellä mitkä alkuperäiset värimuodot ovat olleet.

Yleisesti punaturkoosia*¹ pidetään sinikiekosta polveutuvaksi ja turkoosia*² viherkiekosta polveutuvaksi. Heckelista ei polveudu juuri mikään, koska sitä ei pahemmin käytetä kiekkojen viljelyssä hyväksi. Pigeonit ja käärmeennahat ovat sitten mutaatioperäisiä tyyppejä, joiden tapaisia kyllä löytyy silloin tällöin luonnostakin. Joku koboltti on ilmeisesti pitemmälle jalostetun turkoosin ja punaturkoosin risteymä. Blood Diamondissakin saattaa olla sekä viher- että sinikiekkoa, mutta ne ovat niin pitkälle jalostettuja ettei niistä ota pirukaan selvää.









*¹ Sinikiekon peräevässä alhaalla oleva puna/sininen raidoitus saatiin jalostuksella yleisväritykseksi ja näin luotiin punaturkoosikiekko.







*² Saksalaiset sekä Watley jalostivat turkoosikiekon viherkiekoista, joilla oli epätavallisen paljon vihreää pigmenttiä värityksessään ja puhtaaksiviljeltynä( 80% poikasista omaa vanhempiensa värityksen) saivat luotua lähes kokonaan turkooseja kantoja.


En nyt löytänyt kunnon kuvia ja Tuukkis nämä kyllä tiesi mutta uusille kiekkokala harrastajille saattaa olla hyötyä.

[Anki]

Nyt olisi poikasilla ikää tasan 10 päivää kuoriutumisesta. Ruumiita olen bongannut tähän mennessä 3kpl ja ovat olleet tosi kitukasvuisia.
Täällä on sormet ja varpaat ristissä, että jatkokin sujuu hyvin .

[Chisantha]

Todella kaunis perhepotretti! Onnea vain kovasti!

Kumpi aikuisista kiekoista on koiras ja kumpi naaras?