Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
Hinia87
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 17:52, 16.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Hinia87 »

Niin se vaan on käynyt, että merivesi on kummasti alkanut vetää puoleensa ja kun mieskin on jo ideaan suostunut, niin olen tässä pikkuhiljaa alkanut käynnistellä suunnitelmia. Eli kokemus merivedestä puhdas nolla, joten kaikenmoiset vinkit ja ideat otetaan mieluusti vastaan :) Keskusteluja kyllä olen tässä jo ehtinyt lueskella ja on tuo suomenkielinen manuaalikin luettu, mutta ei se millään kaikki jää aina päähän, joten siksi tulossa on paljon ksysymyksiä. Ja aika rauhassa olisi tässä projektissa tarkoitus edetä, nyt tosiaan vasta suunnitteluasteella, eikä mitään tietoa, milloin olisi aikomus allastakaan alkaa tilailemaan. Ensin on ainakin tarkoitus käydä vähän akvaarioliikkeissä paikan päällä ihmettelemässä ja sitten voi pikkuhiljaa katsella, että missä tahdissa tämä homma alkaa edistyä.

Altaaksi olen miettinyt Sera Marin Biotop Cube 130 http://www.sera.de/index.php?id=888&L=1
Ajattelin, että kyseisellä paketilla pääsisi varmaan suhteellisen hyvin alkuun. Kysymyksiäkin kyseisestä paketista on.
*Pakettiin kuuluu valaistuksena 2x T5 - PL-24W, actinic blue light ja neutral day light. Onko kyseinen valaistus riittävä, jos ajatuksena olisi laittaa pääasiassa pehmytkoralleja? Onko noilla valoilla mahdollista pitää jotain kivikoralleja?
*Altaaseen olisi ilmeisesti hyvä hankkia lisäksi streameja, koska ainakaan minun käsitykseni mukaan siinä ei semmoisia tule (korjatkaa mieluusti, jos olen jossain väärässä, koska tuon paketin tarkan tuoteselostuksen olen löytänyt vain saksaksi ja itse en osaa saksaa yhtään). Olisiko 2x Resun Wave 1800l/h riittävä? (http://www.coralreef.fi/shop/catalog/pr ... cts_id=648) Näyttäisi olevan suht edullinen streami. Mietin vaan, että lämmittääkö tuommoinen sitten vettä kun tuolla sivuilla ilmoitetaan wattimääräksi 25W, kun muissa pienemmissä streameissa se on alle kymmenen luokkaa?

Olen saanut semmoisen käsityksen, että käänteisosmoosi laitteen voi hankkia tai olla hankkimatta. Vai onko odotettavissa täysi katastrofi, jos täällä Vantaalla lykkää hanavettä suoraan merivesialtaaseen?

Tämä voi olla ihan äärettömän tyhmä kysymys, mutta käytetäänkö merivesialtaissa vedenparannusainetta ihan samalla lailla kun makean veden altaissakin? Ainakin tuon allaspaketin mukana näyttää tulevan Seran Aquatania, mutta hirveästi en ole vedenparannusaineista mainintoja nähnyt.

Sitten kymysyksiä suolasta. Mikä suola mahtaisi olla kannattava hankinta hinta/laatusuhdetta ja saatavuutta ajatellen? Ja miten paljon suolaa tuollaiseen 130-litraiseen altaaseen tarvitaan? Eli onko odotettavissa 5 vai 20kg:n säkin hankinta? Tietysti se 20kg:n säkki varmaan halvemmaksi tulisi, mutta ottaen huomioon, että meillä on rajalliset säilytystilat, eikä suunnitelmissa ole hankkia vuosien varastoa etukäteen. Minulla vaan ei ole minkäänlaista käsitystä siitä, että miten paljon ja miten usein merivesialtaaseen sitä suolaa menee. Mutta sen verran olen sisäistänyt, että ominaispainomittari minun on suolapitoisuuden määrittämiseksi hankittava. Minkälainen mittari siihen hommaan olisi toimivin?

Pohjalle ilmeisesti tulisi hankkia korallihiekkaa. Olisiko mitään aavistuksia, miten paljon tuon akvaarion pohjalle sitä hiekkaa menisi? Minä itse olen ainakin tähän asti ollut äärettömän huono hankkimaan hiekkaa, koska ikinä sitä ei tule edes suurin piirtein oikeaa määrää. Myös elävän kiven määrästä olisi kiva saada jotain arvailuja. Ei siis mitenkään tarkkoja, mutta lähinnä, että puhututaanko 10 vai 50 kilosta? Tällä hetkellä mielessä pyörii suunnitelma akvaarion keskellä olevasta kiviröykkiöstä, jonka ympäri kalat pääsisi uimaan ja joka voisi olla melko korkeakin. Onko sellaisen toteuttaminen mahdollista, vai onko odotetavissa kivikasan kaatuminen ja akvaarion hajoaminen? Kaloiksi olen haaveillut muutamaa vuokkokalaa ja niiden lisäksi sitten selkärangattomia.

Mitä ruokia merivesiallasta varten pitäisi hankkia, jos siihen nyt tulisi koralleja, merivuokkoja, muutama vuokkokala ja selkärangattomia? Entäs tarvitseeko akvaariota varten jotain muita "tököttejä", mitä en ole osannut tähän hätään vielä edes ajatella?

Miten paljon tuollaisesta kannellisesta altaasta mahtaa haihtua vettä? Korvausvesi kuitenkin lienee hyödyllinen pohdinnan aihe. Olen jo miestä pelotellut, että saa insinöörinä keksiä jonkun ratkaisun siihen korvausveteen. Korvausveteen siis käsitykseni mukaan olisi lisätä kalsiumia. Mutta tarvitaanko sen kalsiumin lisäämiseen jotain erityisiä laitteita ja outoja litkuja, vai onko akvaarioon soveltuvaa kalsiumia saatavana valmiissa muodossa, jonka voisi sitten vaan suoraan lisätä veteen?

Ja sitten vielä viimeiseksi kysymys akvaarion vedenvaihdosta. Eli miten usein ja miten paljon sitä vaihdetaan? Ei taida kuitenkaan ihan samat säännöt päteä kun makean veden puolella.

Pahoittelut, jos nyt kyselen ihan itsestään selviä asioita, tai en ole osannut tarpeeksi tarkkaan viestiketjuja lueskella vastauksia löytääkseni. Kiitän kuitenkin etukäteen kaikkia jotka viitsivät tämän romaanini lukea ja opastaa merivesiharrastuksen alkutaipaleella :)
312L, 84L, 2 koiraa, 3 kissaa ja ukko seurana
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tässä auton ratissa nopeasti suolasta sen verran että osta se 25kg ämpäri suolaa alkuun. 120 litraan vettä menee aika tasan 4kg suolaa...
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Teemu Salonen

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Suosittelisin sulle mielummin tätä valmista settiä. Siinä on jo alkuun parempi valaistus.
Ainakin tammiston megaeläimessä tota näytti olevan ihan varastotavarana.

Vedenparannusaineena mä käytän FFM:aa. Muilla aineilla on paha taipumus tulla suoraan skimmeristä pihalle.

Tässä muutama mun kokemus.

Ps. Allastani voi tulla katsomaan ja kokemuksia kuulemaan jos kiinnostaa.
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja cmmd »

SIel se vesikeuhko iphonella säätelee. :D Ajele sinä vain rauhassa siellä. Siel lumimyräkässä on kuitenkin hyvä pitää silmät tiessä.

Tuo valaistus on aika nihkeä, mutta voi riittää pehmytkoralleille, kaloille ja selkärangattomille se ainakin riittää.

Valitsemasi streamit ovat ihan hyvä vaihtoehto. En ole itse ainakaan kokenut pumppujen energiankulutusta liian lämmittäväksi tekijäksi. Jos on valmis maksamaan muutamasta marginaalisesta watista pois, siitä vaan, mutten usko sillä olevan suurta vaikutusta.

Käänteisosmoosilaite on _suositeltavaa_. Hanavedessä on usein pieni määrä ravinteita (leväkasvu) ja kloramiinia (mitäliemyrkkyä, mikä haihtuu, kun kierrättää vettä ämpärissä yön yli)

Oikeastaan mikä vaan suolamerkki, mitä valitsemasi kauppias on valmis myymään, on tarpeeksi hyvää. Onhan niissä pieniä eroja, mutta ei sinun tapauksessasi mitään merkittävää. Osta vaan 20kg paketti. Siitä saa n. 750 l valmista suolavettä. Vedenvaihtoihin menee 10-25% kuukausittain. Ei se suola mitään tilaa vie. Jos käytät ro-laitetta, niin vedenparannusaine on.. ööö.. :D

10-15kg pitäis olla sulle ihan sopiva määrä hiekkaa.
Hinia87
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 17:52, 16.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Hinia87 »

Mikä sitten olisi tuohon akvaarioon riittävä valaistus? Riittäisikö 3x24W tai 4x24W? En nimittäin usko, että loisteputkien lisääminen siihen mikään mahdottomuus olisi, mies on kuitenkin semmoinen tosielämän mcgyver, että olisi varmaan vaan tyytyväinen kun heittäisin hälle moisen haasteen :D Tuossa Seran paketissa olisi minun mielestä kuitenkin hinta aika hyvin kohdillaan ja miehen tuntien, ei lisävalaistuksen toteuttaminenkaan turhan kalliiksi tulisi.
312L, 84L, 2 koiraa, 3 kissaa ja ukko seurana
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja cmmd »

No mulla on 100cm pitkässä, 170l altaassa 4x39W T5.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Noihin valmiisiin kansiin vaan ei ihan tuosta vaan välttämättä mitään ihmeitä lisäillä. Tietty esim nanotunersilla on aika moneen AIO (all in one) tankkiin olemassa retrofit paketteja joilla orkkiksen valotehoa saadaan kasvatettua aika hyvinkin. Ihan edulliseksi tuollaista ei kuitenkaan voi väittää. Itse kuitenkin lähtisin alkuun paketilla jossa olisi auttavaa parempi vakiovarustus.

Tuota Teemun linkkaamaa AquaEliä itsekin liikkeessä hiukan näppäilleenä kallistuisin siihen tuon Seran sijaan (joka myös oli liikkeessä näytillä.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Hinia87
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 17:52, 16.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Hinia87 »

Mikä mahtaa sitten olla sen AquaEl-paketin hinta? Ja onko se jotenkin muutenkin kuin vain yhtä valoa parempi kuin tuo Seran paketti? Koska ainakin mitä noita ulkomaisia kauppoja katselin, niin niissä sen hinta nousisi noin sataa euroa kalliimmaksi kuin mitä täältä Suomesta saan sen Seran paketin. Ja sata euroa lisää siitä, että saan pienemmän akvaarion yhdellä lisävalolla ei minusta oikein tunnu järkevältä. Luulisi, että sillä summalla saisi jo lisävalaistusta tuohon Seran settiinkin kehiteltyä.
312L, 84L, 2 koiraa, 3 kissaa ja ukko seurana
cmmd
Senior Member
Senior Member
Viestit: 672
Liittynyt: 17:54, 23.11.2006
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku
Viesti:

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja cmmd »

Kansi veks ja kunnon akvaariolamppu tilalle.
juhepe
Starting Member
Starting Member
Viestit: 28
Liittynyt: 08:59, 14.02.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Pirkanmaa

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja juhepe »

Samallaista hanketta minäkin olen suunnitellut.
Soitto megaeläimeen kertoi hinnaksi 690€.


Juha Heino
Hinia87
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 17:52, 16.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Hinia87 »

juhepe kirjoitti:Samallaista hanketta minäkin olen suunnitellut.
Soitto megaeläimeen kertoi hinnaksi 690€.


Juha Heino
Tässä tapauksessa minä ainakin taidan pitäytyä Seran paketissa ja sijoitan esimerkiksi monimetallivalaisimeen. Juuri tossa miehen kanssa eilen puhuttiin ja varmaan tehdään niin, että ensin katsotaan josko siihen akvaarion kanteen saisi itse operoitua lisävaloja ja jos ei se onnistu, niin sitten otetaan kansi pois ja hommataan tilalle monimetalli. Kai tuohon nyt 150W monimetalli riittäisi, jos siihen päädytään?
312L, 84L, 2 koiraa, 3 kissaa ja ukko seurana
Jacke
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 1380
Liittynyt: 14:44, 16.11.2004
Paikkakunta: Pornainen

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Jacke »

Tuohon Aquaelin 690€ kuuluu myös jalusta. Samoin tekniikka oli huomattavasti toimivamman näköistä, kuin Serassa.

Jos oikeasti haluaa alkaa harrastamaan merivettä taitaa toimivin ja järkevin valmissetti löytyä Redsea Maxilta. Maksaa tietysti reilusti enemmän kuin tuo Sera, mutta nopeasti tuon Seran setin hinta kipuaa samoihin lukemiin, kun päivittää tekniikan oikeasti toimivaksi.
Suolaista, mutta niin makeaa...
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tuossa vaiheessa katselisin jo omilla mitoilla kokolasista jonne musta väliseinä itse mitoitettuine jakoineen. Joku tunzen doc nano vaahdotin ja oman maun mukaan mediaosastot + takavalaistu chaetokammio.. Ja se 150W hqi + joku 2x24W actinicit. Ja jää vielä hiukan taskunpohjalle niihin kivoihinkin eikä tartte ilmaiseksi yrittää myydä turhaan hankittua valokantta. Ajatuksena vain.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Hinia87
Starting Member
Starting Member
Viestit: 16
Liittynyt: 17:52, 16.11.2008
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Hinia87 »

Minä juuri siksi olen valmispakettia katsellut, ettei minun tarvitse kaikkea alkaa erikseen miettimään, joten en siis taida alusta asti lähteä rakentelemaan itse allasta. Jätetään se sitten siihen vaiheeseen kun on joskus tilaa hankkia iso allas ;) Erillisen valaisimen hankkiminen valmiiseen pakettiin on kuitenkin mielestäni ihan ajattelemisen arvoinen idea, koska se on niin helppo tarvittaessa kierrättää toiseen akvaarioon.

Ja mitä tuohon Aquaelin pakettiin tulee, niin minulla se jalusta jäisi käyttämättä, koska akvaario on tulossa valmiin akvaariotason päälle meidän 300-litraisen altaan viereen. Minnekään muualle täällä ei akvaario mahdu, oli se sitten jalustalla tai ilman. Minä kyllä ymmärrän, että Sera on vähän halpismerkin ja siksi ehkä vähän huonommankin merkin maineessa, mutta kun itselläni on vain hyviä kokemuksia erilaisista halvemmista merkeistä, niin taidan nyt kuitenkin luottaa siihen, että tuon Seran altaallakin pärjää. En millään muotoa väitä etteikö nuo muutkin ehdotetut allaspaketit olisi hyviä ja varmaan parempiakin, mutta minusta tuo Seran setti on edelleenkin meille ihan sopivan oloinen.
312L, 84L, 2 koiraa, 3 kissaa ja ukko seurana
iso5817
Member
Member
Viestit: 318
Liittynyt: 12:53, 27.07.2007
Akvaarioseurat: Suomen merivesiakvaariot (Facebook)
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Ilmajoki
Viesti:

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja iso5817 »

Hinia87 kirjoitti: Altaaksi olen miettinyt Sera Marin Biotop Cube 130 http://www.sera.de/index.php?id=888&L=1

Okei sit
Hinia87 kirjoitti:Onko kyseinen valaistus riittävä, jos ajatuksena olisi laittaa pääasiassa pehmytkoralleja? Onko noilla valoilla mahdollista pitää jotain kivikoralleja?

On ja ei. Pehmytkoralleista osa pärjää melko vähällä (esim.levyvuokot), mutta tuo valomäärä on melko vähäinen. Kivokoralli saattaa pysyä hengissä, mutta huimaa kasvua tuskin tulee.
Hinia87 kirjoitti:Altaaseen olisi ilmeisesti hyvä hankkia lisäksi streameja
Joo.
Hinia87 kirjoitti:onko odotettavissa täysi katastrofi, jos täällä Vantaalla lykkää hanavettä suoraan merivesialtaaseen?
Ei.
Hinia87 kirjoitti:käytetäänkö merivesialtaissa vedenparannusainetta
Joku voi olla toista mieltä, mutta ei niitä käytetä. Sen sijaan lisäillään trace elementsejä, eli hivenaineita
Hinia87 kirjoitti:Eli onko odotettavissa 5 vai 20kg:n säkin hankinta?
20 kg.
Hinia87 kirjoitti:Minkälainen mittari siihen hommaan olisi toimivin?
Eikö tossa seran setissä tuu viisarimallinen mittari mukana? Jos ei tuu, nini TOIMIVIN on refraktometri. Myös viisarimalliset toimii, ja vedessä kelluvat.
Hinia87 kirjoitti:iten paljon tuon akvaarion pohjalle sitä hiekkaa menisi?
Tuleeko DSB vai ei? Säkillinen sitä hiekkaa kannattaa kuitenkin varmaan ostaa.
Hinia87 kirjoitti: Tällä hetkellä mielessä pyörii suunnitelma akvaarion keskellä olevasta kiviröykkiöstä, jonka ympäri kalat pääsisi uimaan ja joka voisi olla melko korkeakin. Onko sellaisen toteuttaminen mahdollista, vai onko odotetavissa kivikasan kaatuminen ja akvaarion hajoaminen? Kaloiksi olen haaveillut muutamaa vuokkokalaa ja niiden lisäksi sitten selkärangattomia.
Kiville voi rakentaa PVC-muovista telineen, ja sitten kiviin porata reikiä ja pujottaa kivet niistä. Mitä ikinä teetkin, nini suunnittele hyvin etukäteen, ettei lopuksi käy niin että lyöt vain kaikki kivet altaaseen läjään ja "järjestät myöhemmin". Myöhemmin niitä ei järjestetä.
Vuokkokalat on ok idea, mutta ota selvää lajista. Osa vuokkokaloista kasvaa tosi isoiksi ja agressiivisiksi. HUOM! Vuokkokaloja on kymmeniä erilaisia -tiedä mitä ostat. Haaveiletko vuokosta kaloillesi? Silloin aiemmin mainittu valaistus ei riitä.
Hinia87 kirjoitti:Mitä ruokia merivesiallasta varten pitäisi hankkia, jos siihen nyt tulisi koralleja, merivuokkoja, muutama vuokkokala ja selkärangattomia? Entäs tarvitseeko akvaariota varten jotain muita "tököttejä", mitä en ole osannut tähän hätään vielä edes ajatella?
Ruokia tulee olla ainakin 4-5 erilaista, että ruokavalio olisi tarpeeksi monipuolinen. Yksipuolisella ravinnolla kalat nääntyy ja kuolee pois.
Tököttejä voi olla vaikka kaappi pullollaan: balling-aineita, trace-elementsejä... Lisäksi tarvitset tod.näk aktiivihiiltä ja ainakin forvaatinpoistajaa.
Hinia87 kirjoitti:Miten paljon tuollaisesta kannellisesta altaasta mahtaa haihtua vettä?
En osaa sanoa. Ehkä 1-2 litraa päivässä? Riippuen tietenkin myös huoneenlämpötilasta (kesällä haihtuu paljon enemmän jne)
Hinia87 kirjoitti:Korvausvesi kuitenkin lienee hyödyllinen pohdinnan aihe.
On.
Hinia87 kirjoitti:tarvitaanko sen kalsiumin lisäämiseen jotain erityisiä laitteita ja outoja litkuja, vai onko akvaarioon soveltuvaa kalsiumia saatavana valmiissa muodossa, jonka voisi sitten vaan suoraan lisätä veteen?
Valmiina saa esim.biocalciumia. Mutta valmiin tulee pidemmän päälle melko hintaviksi.
Hinia87 kirjoitti:Ja sitten vielä viimeiseksi kysymys akvaarion vedenvaihdosta. Eli miten usein ja miten paljon sitä vaihdetaan?
10-15% joka viikko. Tästä monet kuitenkin luistaa aika paljon, mutta ongelma on siinä, että erityisesti pienessä altaassa alkaa olot heikkenemään nopeasti jos vedenvaihdoista luistaa.

Suosittelen lukemaan kaikki kolme kirjaa sarjasta "The Reef Aquarium" (kirj.Julian Sprung, J. Charles Delbeek)
Näistä erityisesti numero 3 on hyödyllinen opas aloittavalle merivesiharrastajalle. Varmasti haukkuu hintansa, kun kaikkea ei tarvitse
opetella kantapään kautta...
Olohuoneessa 800:n litran kalakeitto suolan kera.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tässä vielä kaikille allasta suunnitteleville havainnekuva miksi se refraktometri oikeasti on hintansa väärtti:
Suolapitoisuus on siis X kun iso viisari näyttää ylös ja pieni oikealle?
Suolapitoisuus on siis X kun iso viisari näyttää ylös ja pieni oikealle?
IMG_1289.jpg (293.34 KiB) Katsottu 812 kertaa
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
narm
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1682
Liittynyt: 20:08, 06.04.2007
Akvaarioseurat: ---
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Vantaa
Viesti:

Re: Ensimmäistä merivesiallasta suunnittelemassa

Viesti Kirjoittaja narm »

Mulla on :mrgreen: !Suosittelen! Hommasin tuonkin kuvassa näkyvän härpättimen,mutta tuolla se kaapissa lojuu tyhjänpanttina...
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”