Karanteenausallas liian pieni?

[Veeku2]

Heippa. Eli mulla on paljon kysymysmerkkejä päässä, kun mietin karanteenausta. Miten tärkeä se loppujen lopuksi on? Aikaisempia kaloja en ole pistänyt karatneeniin. Mitään tauteja ei ole ilmennyt. Nyt kuitenki tilanne se et mulle tulee marmoritapparakaloja 6kpl ja ne on tosi pieniä kaloja. itsellä on olemassa n.7l malja/allas. Onkohan se ihan liian pieni näille kaloille? Siinä ei ole kantta, et pitäs joku verkko ehkä suunnitella. Toisaalta porukoilla ois sellane muoviterraario, n.30l. Se on ollut marsun väliaikainen koti. Siinä on kansikin. Mutta saako sellaista käyttää karanteenaukseen? Sain sellaisen käsityksen ettei karanteenialtaassa saa olla mitään hiekkaa ym? Onko näin? Ja vielä yksi kysymys. Onko karanteenausta turha yrittää tai onko siitä mitään hyötyä ku mul ei ole mitään lämmittintä eikä suodatinta? Eikö kaloja vois seurata vaik pari kolme päivää ja siirtää sit seura-akvaarioon?
Siksi mä nyt tätä asiaa mietin kun tilasin kalat viharkala.fi.stä (omalla paikkakunnalla ei ole marmoritapparakaloja myynnissä). En voi siis itse valita kaloja ja marmoritapparakalat saattaa saada helposti reikätaudin tai pilkkutaudin. en ole varma kumpi. Olen siis iha epätietoinen. Osaisitteko auttaa?

[aborre]

Oma mielipiteeni on se, että jos et pysty tarjoamaan kunnolliset olosuhteet karanteenauksen aikana niin sitä ei kannata tehdä. Pienet altaat ovat herkkiä vedenlaadun ja lämpötilan vaihteluille, eli nämä pitäisivät karanteenissa olla kunnossa (karanteeniallas ei ole koeallas missä koetellaan tulokkaiden kestävyyttä). Jos kalat sitäpaitsi ovat äskettäin karanteenattu kaupassa niin uusi epämääräinen karanteenaus vain lisää stressiä uudestaan ja piilevät taudit putkahtavat esiin. Itse en karanteenaa kaloja koska en pysty tarjoamaan tarpeeksi hyvät olosuhteet. Joidenkin mielestä karanteenaaminen on aina välttämätöntä. Itselläni tauteja ei ole ollut.
Epämääräinen vastaus: käytä omaa harkintaa.

[Veeku2]

Epämääräinen vastaus: käytä omaa harkintaa.

Tyhmäksi minua kutsutaan, joten ajattelin varmistua viisaimmilta
Kiitos vastauksesta. Mut mitäs mieltä ootte, voiko sellasta muoviterraariota käyttää kalojen karanteenaukseen yleensä? siis jos siinä on aiemmin ollut jokin elukka?
Anteeksi jos kysymykseni ovat tyhmät. Mut parempi kai et kysyn kuin kokeilen itse kantapään kautta (:

[allablaze]

Voit käyttää sitä muovilooraa vallan hyvin, jos aiemmat asukkaat eivät ole syöneet seiniin ikäviä yllätyksiä! Pese se huolella ja desinfioi esim Virkon S nimisellä desinfiointiaineella, jota saat mm maatalouskaupoista ja meijereistä. Jos tätä ei ole saatavilla niin sitten vaikka vaan kuumalla vedellä ja porstalla.
Itse käytän pienten kalojen karanteeniin hyvinkin pieniä akvaarioita, 10-30 litraisia, sillä pidän kalojen karanteenausta tärkeämpänä kuin niiden kuukauden elelemistä pienissä tiloissa. Osittaiset vedenvaihdot eivät stressaa kaloja mielestäni mahdottoman paljon kun vaihdettava vesi on muokattu sopivaksi ja sopivan lämpöiseksi.

[Veeku2]

Entä kuinka pitkään on hyödyllistä pitää kalat karanteenissa(riittääkö viikko)? Ja onko siinä järkeä jos ei ole jonkinnäiköistä suodatinta? Jos siis vaihtaa usein vettä? Kalat on kuitenki tosi pienet nii tuskin kauheasti jätöksiä tulee.
Vai onko fiksumpaa pistää fisut suoraan seura-akvaarioon?

[aborre]

Allablaze näköjään pitää kaloja siinä kuukauden. Mielestäni viikko riittää. Kalojen aineenvaihdunta yleensä sopeutuu viikossa jonka aikana pöpötkin ilmaantuvat. Suodatinta tärkeämpi on pitää lämpötila tasaisena, eli älä ainakaan pidä pikkuallasta lattialla. Vaihda vettä usein ja pieniä määriä niin suodatinta ei tarvita. Hyvä tapa on pitää karanteeniallas akvaarion päällä jolloin lämpötila ei heittele. Älä kuitenkaan ihmettele jos kalat ovat taas akvaarioon laitettuina apaattisia noin viikon verran. Ne joutuvat taas kerran sopeutumaan uuteen veteen ja ympäristöön.
Itse pidän kotikaranteenausta turhana stressinaiheuttajana koska kalat saattavat joutua uusiin vesiolosuhteisiin hyvinkin usein pienessä aikavälissä.
Suomessa: karanteeni, tukkumyyntiallas, karanteeni, jälleenmyyntiallas, karanteeni, kotiakvaario (jopa parin viikon sisällä). Puhumattakaan alkuperäismaan vaiheista tukkuun.
Itse otan mieluummin riskin ja laitan uudet kalat suoraan altaasen, ja kuten mainitsin niin ongelmia ei ikinä ole ollut.

Pieni lisäys myös kalojen akvaarioon laittamisesta. Tämä Suomessa suositeltu tapa antaa pussin lillua puoli tuntia akvaariossa ja vähittäinen akvaarioveden lisääminen pussiin on täyttä höpöhöpöä. Kalalle se ei hyödytä mitään koska se sopeutuu uusiin vesiarvoihin noin viikon prosessin aikana.

[Veeku2]

Suomessa: karanteeni, tukkumyyntiallas, karanteeni, jälleenmyyntiallas, karanteeni, kotiakvaario (jopa parin viikon sisällä). Puhumattakaan alkuperäismaan vaiheista tukkuun.

Hyvä pointti. Itsekkin laitan kalat suoraan altaaseen, mutta tällä kertaa kun kyseessä on nettikaupasta ostetut marmoritapparakalat, jotka on herkkiä sairastaa ja joita ei ehditä liikkeessä juuri karanteenata(tulevat liikkeeseen pe ja mulle lähtee tulee jo heti ma). Eli onko näitä syytä karanteenata kuitenki? Hyvä idea tuon toisen akvaarion päällä (:

Pieni lisäys myös kalojen akvaarioon laittamisesta. Tämä Suomessa suositeltu tapa antaa pussin lillua puoli tuntia akvaariossa ja vähittäinen akvaarioveden lisääminen pussiin on täyttä höpöhöpöä. Kalalle se ei hyödytä mitään koska se sopeutuu uusiin vesiarvoihin noin viikon prosessin aikana.

Tuo voi olla varsin totta. Eikö kaloille tuu suurempi shokki jos lämpötilaerot on suuret? Itte en ikinä jaksa lilluttaa pussia ku vartin korkeintaan. hengissä ovat selvinneet.

[aborre]

Nettikaupassa eivät välttämättä karanteenaa jos kauppa pyörii.
Sadekausina kalojen hetkelliset vedenlämpötilavaihtelut voivat olla suuriakin mutta tasainen lämpötila on aina parempi.

[VesiEläin]

On se tärkeää!
Arvokkaampien(harvinaisten ja kalliiden) kalojen kohdalla karanteenaus on välttämättömyys. Itse en uskaltaisi pulauttaa satojen eurojen hintaisten kalojen sekaan karanteenaamatonta fisua.
Karanteenialtaan(ei tarvitse olla lasilaatikko vaan siihen käy muukin astia) pitäisi olla yli 40-litrainen(tai kalan koon mukaan) ja karanteenauksen tulisi kestää vähintään 3 viikkoa ja suoraan luonnosta tuodut kalat kannattaisi pitää karanteenissa 6 viikkoa.

Tuolla lisää lukemista;
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita/karante.php

[aborre]

En ala väittelemään VesiEläimen kanssa, muuten kuin että pikkukalojen suhteen tuo aika on kyllä hyvin ylimitoitettu aineenvaihdunnan kannalta. Karanteeni saattaa sitäpaitsi olla täysin turha jos akvaarion vesiarvot ovat huonommat kuin karanteenialtaan (kuten kotiolosuhteissa aika usein - pidetään huolta uusista muttei vanhoista). Silloin ne pöpöt sieltä ilmaantuuvat.

[VesiEläin]

Karanteeni saattaa sitäpaitsi olla täysin turha jos akvaarion vesiarvot ovat huonommat kuin karanteenialtaan (kuten kotiolosuhteissa aika usein - pidetään huolta uusista muttei vanhoista). Silloin ne pöpöt sieltä ilmaantuuvat.

Ei se karanteenaus silloinkaan ole turha, karanteenissa rokotetaan kalat sen tulevan altaan "pöpöille".
http://www.aquahoito.info/suomi/taudit/immunolo.php

Turhaa se on silloin, jollei kaloista tai altaistaan välitä, miksi siis edes hankkia uusia kaloja?

[aborre]

Kertoisitko mitä rokotuksella tarkoitat ja mitkä ne tulevan altaan pöpöt tarkalleen ovat suhteessa edelliseen ja tulevaan altaaseen? Kiinnostaa myös tietää miksi karanteeni-altaan pöpöt eivät ole yhtä vaarallisia?
Jos kotikaranteenaus on periaate niin olkoon, mutta tieteellisiä perusteluita kaipaisin. Monen muun foorumin mukaan se on vanhahtava käytänyö joka vaarantaa uuden kalan terveyttä nimenomaan vesiarvojen jatkuvan vaihtelun vuoksi. Tämä voi jopa johtaa kalan heikentymiseen niin, että se oireilee uudessa akvaariossa ja levittää muuten piilevinä olevia sairauksia muille asukeille.
Oikaisua odotellessa.

[VesiEläin]

Kertoisitko mitä rokotuksella tarkoitat ja mitkä ne tulevan altaan pöpöt tarkalleen ovat suhteessa edelliseen ja tulevaan altaaseen? Kiinnostaa myös tietää miksi karanteeni-altaan pöpöt eivät ole yhtä vaarallisia? Jos kotikaranteenaus on periaate niin olkoon, mutta tieteellisiä perusteluita kaipaisin. Monen muun foorumin mukaan se on vanhahtava käytänyö joka vaarantaa uuden kalan terveyttä nimenomaan vesiarvojen jatkuvan vaihtelun vuoksi. Tämä voi jopa johtaa kalan heikentymiseen niin, että se oireilee uudessa akvaariossa ja levittää muuten piilevinä olevia sairauksia muille asukeille.

Linkissä oli selvitetty koko repertuaari, mitä karanteenauksella ajetaan takaa. Tieteellisyydestä en tiedä, mutta käytännössä karanteenaus on koettu ainakin täällä erityisen hyväksi ja sillä säästetty monen kalliin ja harvinaisen kalan henki.
Minkä foorumin mukaan karanteenaus on vanha käytäntö? En olekkaan moista huomannut, onko joku muu?

[Deicide]

En ole huomannut, ja on sen verran itselle arvokkaita kaloja myös altaissa, ettei tulisi mieleenkään pulauttaa uusia tulokkaita altaaseen, ilman karanteeniä. Uusien kalojen tuominen altaaseen suinpäin on venäläistä rulettia kalojen terveydellä.

[Mika Sandell]

Karanteenauksessa rokottaminen on yhtä tärkeää kuin mahdollisten tautien ilmaantuminen, joten kesto vähintään 3 viikkoa.

[aborre]

En väitä etteikö karanteenaus olisi hyväksi jos kalat ovat olleet pitkään karanteenaamatta (Suomessa se saattaa tapahtua samalle kalalle kolme kertaa parissa kuukaudessa). Mutta kuten totesin niin piilevät sairaudet eivät karanteenissä katoa vaan voivat puhjeta uuden huonomman elinympäristön (Akvaariossa) tuotoksena. Jenkeissä, Englannissa ja Saksassa monessa foorumissa pidetään koti-karanteenausta turhana juuri tämän vuoksi. Ihmettelen myös sitä, että arvotatte eliöt raha-arvon mukaan. Antaa uudet halvat kuolla kunhan eivät tapa kalliita vanhoja. Tekisittekö saman kissoille ja koirille? Enkä todellakaan ole mikään kukkahattuilija vaan metsästäjä ja kalastaja.

[Mika Sandell]

Antaa uudet halvat kuolla kunhan eivät tapa kalliita vanhoja.

Ei se nyt noinkaan mene. Karanteenin tarkoitus on pitää kaikki kalat hengissä, sekä uudet että vanhat. Se ei vaikuta mitenkään karanteenin tarpeellisuuteen, miten monta kertaa kaloja on karanteenattu ennen ostoa. Rokottaminen totuttaa uudet ja vanhat kalat toistensa erilaisiin bakteerikantoihin, ja siten estää piileviä tauteja puhkeamasta.

[aborre]

Ongelmana tuossa on se etteivät uudet kalat ole kosketuksessa vanhoihin kaloihin (eli vastusustuskyky ei millään tavalla kohene). Ovat myöskin stressaavassa karanteenialtaassa (kala heikkenee, taudit puhkeavat) pääsevät akvaarioon (kala heikkenee taas, uudet taudit puhkeavat).

[Mika Sandell]

Ongelmana tuossa on se etteivät uudet kalat ole kosketuksessa vanhoihin kaloihin

Tuolla aiemmassa linkissä löytyy kohta "rokottaminen":
http://www.aquahoito.info/suomi/ohjeita ... hp#rokotus

[aborre]

Olen tietoinen tuosta, mutta vedellä altistaminen ei auta asiaa (ja linkkiin viittaaminenhan viittaa totuuteen). Pitäisi altistaa tulevan akvaarion hiekalla (loiset, bakteerit), ruoalla(loiset, bakteerit, virukset), kasveilla (loiset, bakteerit) ja veden bakteereilla ja loisilla. Tehdäänkö tätä jokaisen siirtymän kohdalla. Tuskin. Kotikaranteenaus on pelkkää rahastusta. Hankkikaa sitä sun tätä ja se kidutusallas. Itse en ryhdy siihen koska siihen ei kertakaikkiaan ole muuta tarvetta kuin hifistely.

[Deicide]

Mitäs tuohon taas enää voi sanoa kuin, lue edes ne linkit.

[aborre]

On ne linkit luettu jo niin monta kertaa että... Tässä nyt vaan ollaan luettu eri lähteitä kuin mihin täällä aina, aina ja aina viitataan. Eli on muitakin lähteitä kuin fi-päätteisiä.

[Deicide]

Nytkö yrität väittää, ettei Jukka Järven sivuihin ole luottamista? Kerro paremmat, kun niistä kerran niin paljon tiedät? Hra. Varjonhan jo yritit ehdollistaa, vaikket edes kyseisiä kirjoja omista, omien sanojesi mukaan. Tuossa aiemmin jo huhuiltiin, että missä tuo karanteeraus on todettu vanhanaikaiseksi? Vastaisitko edes siihen? Olisiko suomi24?

[Veeku2]

Nyt kyl tuli niin paljon eri mielipiteitä etten usko et näiden perusteella voi ratkaisua tehdä, pistääkö kalat karanteeniin vai ei. Eli onko väärin jos teen niin, että otan 7l maljan, laitan siihe vettä, kypsytän aineilla, laitan sen ison akvaarion päälle, ettei lämpötila vaihtele. Pistän marmoritapparat sinne, annan olla pari viikkoo, vaihan päivittäin lasillisen vettä (suodatinta ei ole) ja ruokin maltillisesti. Onko siitä enemmän hyötyä vai haittaa jos teen näin?
PS. nyt tulee taas monenlaisia vastauksia, arvaisin

[kirahvi1]

Älä nyt Herran Jumala tuollaiseen rupea. Tapparakala heittää veivinsä jo nitraattipitoisuuden vuoksi hyvin helposti, puhumattakaan muista tekijöistä.