Kalatuberkuloosi iski!

[siika-2kg]

Nyt sitten iski pahin mahdollinen meidän puolikovanveden altaisiin tai ainakin toiseen niistä, kalatubi. Aluksi epäilin syyksi columnaris:ta, mutta en enää. Epäilen alkulähteeksi Ruotsista peräisin olevat punaiset wagtail miekkapyrstö yksilöt, koska noiden poikasissa olen ensimmäisenä havainnut jotain outoa. Syy voisi tietenkin olla myös Faunattaresta(tai paremmin suomen akvaariotukusta) peräisin olevissa piikkisilmissä tai miksei periaatteessa noissa meillä kauan olleissa miljookaloissakin ole voinut olla piilevänä tai jopa uusimmissa akvaariokasveissa tullut mukana. Tapoin jo selvimmin taudin mukaisesti käyttäytyvät kalat eli yhteensä muutaman kalan, jopa upeimman millisuros valioyksilön :'(, muiden kohdalla teen päätöksiä huomenna aamulla. Tautia ei ole mikään virallinen taho todennut, mutta oireita on ollut seuraavanlaisesti (voisiko enää selvemmät oireet ollakkaan):
-kuolleita miljoonakalan ja miekkapyrstön poikasia akvaarion pohjalla(ei yhtään kuollutta aikuista), osa mutkalle taipuneita
-miljoonakalauroksia makaamassa amerikankilpukan lehtien päällä(itse kiivenneet lehdille)->hengittäminen vaikeaa
-värien katoaminen miekkapyrstöpoikasissa
-evien syöpymistä tai pyrstö supussa parilla miekkapyrstöpoikasella
-oudon näköistä uintia(kieppumista ja pystyyn nousemista)
-ruokahaluttomuutta

Aiheesta on puhuttu paljon ja ilmeisesti synnyttävissä hammaskarpeissa on yleensäottaen tyyliin >90% todennäköisyydellä tubi oireettomana, mutta nyt taudin meilläkin puhjettua on herännyt kysymyksiä, joita ei ole tullut vastaan internetissä:
1. Lappoan akvaarion imaisemalla itse letkun käyntiin ja parikin kertaa akvaariovettä on päässyt suuhun asti vahingossa(ehkä vatsaanikin asti), olenkohan voinut saada akvaarioveden mukana tuberkuloosin? Ainakin ihmisten välillä Mycobacterium tuberculosis-bakteerit leviää yskimällä. Toisaalta kaloilla tubin aiheuttaa Mycobacterium marinum-bakteerit kun taas ihmisillä Mycobacterium tuberculosis-bakteerit eli elävätköhän nuo ensin mainitut pöpöt ihmisessäkin, nimittäin jos elävät niin sitten alkaa pelottaa?
2. Toiseksi en heti tajunnut, että kyse saattaisi olla tubista ja piti sitten työntää kädet ilman kumihanskoja akvaarioon(todella fiksua ) eli voiko käsiinsä saada muutakin kuin vakavan ihottuman ja erityisesti kiinostaa, että jos käsissä on ollut haava niin onkohan tubitartunta kalasta tai akvaariovedestä minuun tapahtunut?
3. Mahtaako kalatubia oireettomana kantava naaras antaa bakteerit myös poikasilleen vai olisiko toivoa, että muutaman sukupolven jälkeen alkaisi akvaariosta olla tubi pois myös oireettomana muotona? Kun kala koteloi 'Mycobacterium marinum' bakteerit sisällään, niin voisi kuvitella ettei niitä automaattisesti tule syntyville poikasille, mutta?
4. Mahtaakohan tubi tarttua rapuihin tai kotiloihin, ja ovatko silloin vain väli-isäntinä/kantajina vai sairastuvatko ja kuolevat tautiin?

Kaikista kalataudeista ja ongelmista on tähän asti selvitty kunnialla, mutta tämä tauti saa nyt todella vakavasti harkitsemaan akvaarioharrastuksen lopettamista kokonaan .

[ahvenheppu555]

Kalatuberkuloosi on käytännöllisesti katsoen parantumaton hitaasti kehittyvä, puhjenneena tappava, parantumaton, helposti leviävä, tarttuva tauti. Kalatuberkuloosi voi tarttua akvaariovedestä ihmiseenkin. Tästä seurauksena syntyy vaikeasti parantuvaa ihottumaa.Taudin loppuvaiheissa kaloissa todetaan varsin monenlaisia oireita. Niiden avulla taudin oikea tunnistaminen ei kuitenkaan ole varmaa, vaan mikroskooppinen tutkimus tarvitaan. Ulkoisia taudinoireita ovat: vesipöhö, suomujen törrötys, mulkosilmät jne. Näiden lisäksi esiintyy suomu- ja silmävikoja, kidusvaurioita, hengitys- liikunta- ja käyttäytymishäiriöitä sekä erilaisia vikoja selkärangassa. Myös laihtumista esiintyy. Oireet eivät siis kuitenkaan paljasta taudin syytä, koska monen taudin loppuvaiheissa esiintyy samankaltaisia muutoksia.Kalatuberkuloosia aiheuttavat Mycobacterium-sukuun kuuluvat sauvabakteerit. Tauti voi levitä paitsi suoraan kalasta toiseen, myös pohjamateriaalin ja veden välityksellä.
Lämpötila 25?C on bakteerin kasvulle optimi. Taudin aiheuttaja elää normaalisti saprofyyttinä (mädänsyöjä) kaikkialla akvaarion pohjalla, erityisesti lietteessä. Siksi se voi tulla akvaarioon lietteen, lietteestä peräisin olevan elävän ruoan ja kasvien yms. mukana.Taudin hoitaminen lääkkeillä ei ole mahdollista. Akvaarioharrastaja ei voi mitenkään ehkäistä taudin leviämistä, koska siinä vaiheessa kun tauti voidaan ulkoisesti todeta, se on jo levinnyt!
Kehittyneen antibioottiresistenssin vuoksi kalatuberkuloosia ei enää käytännöllisesti katsoen lainkaan voi parantaa antibiooteilla.

Suomessa ei kovin helposti määrätä yhdistelmäantibiootteja akvaarikaloille. Tauti kehittyy hyvissä olosuhteissa kalassa vain hyvin hitaasti, ja kala voi kapseloida bakteeripesäkkeen. Kun kala jostain syystä sitten stressaantuu, voi tauti puhjeta helposti akuutiksi, jolloin kalat alkavat tippua. Tuberkeli voi puhjeta avoimeksi haavaumaksi, josta toiset kalat saavat sisuksiinsa aktiivisia bakteereita.

Kaikki vähänkin epäilyttävät kalat on tällöin syytä lopettaa, jotta ne eivät pääse tartuttamaan muita. Pahin virhe, minkä akvaristi voi tässä tilanteessa tehdä, on ostaa kuolleiden kalojen tilalle uusia, jolloin ne siirtostressattuina voivat saada taudin välittömästi.- joo otan osaa

[Kilu]

No oisko ollu helpompi vain linkata suoraan J.Järven sivuille entä kopioida tuota litanniaa tähän?

no enivei, tuon tartunnanhan voi saada vaikka järvessä uidessaan, joten en kovin hermoilisi sen vuoksi. Aika harvinaisia taitaa olla sellaiset tapaukset, että ihmiseen olisi tarttunut. Yhden viestiketjun olen tainnut täältä lukea, missä kaverille oli tullut jonkinsortin hankalia vaivoja ja pitkä lääkekuuri.

[R_R]

Tuo kalatubin tartunta ja allerkisuus herkkyys tubille on vaikea arvioida, koska kalatubi on tosi harvinainen sairaus. Täällä kirjoitellaan, että akvaariossani on kalatubi, mutta ei ole tutkinuttanut sairasta kalaa, tuskin on kyseessä kalatubi. Lähes keikkien sairauksien näkyvät oireet sopii kalatubi oireisiin ja siksi pelotellaan tubilla.
En väitä etteikö kalatubi voisi olla, mutta epäilen.
Kannattaa tutkituttaa kala, jos on tubi on seurauksena suuri operaatio akvaariossa, jota ei kannata tehdä varmuuden vuoksi.

[siika-2kg]

Kiitos Kilu puhuit kyllä asiaa, ehkä tuli hätäiltyä vähän turhaan kun iski pieni paniikki päälle. Tosiaan kalatubinhan voisi periaatteessa saada missä tahansa kalaisassa tai kalattomassa vedessä uidessaan jopa Suomessakin(järvet, joet, meret, lammet, vedellä täyttyneet kallio montut josta louhittu kiveä yms.).

R_R tuo tutkituttaminen taitaa kyllä maksaa, mutta toisaalta kun saisi jonkinlaisen mielenrauhan niin ehkä se sitten olisi sen arvoista ja valtava helpotus jos kyseessä olisi mikä tahansa muu vaiva. Suomen eläinlääkäri lehti, Evira ja muutamat muut tahot ovat kirjoittaneet mm. "...kalatuberkuloosi on yleinen akvaariokalojen tauti...".

Jukka Järven kirjoitusten pohjalta päättelisin, että tubi ei tulisi automaatisesti emolta poikasille, koska juuri itse kaloja viljelemällä olisi ilmeisesti mahdollista saada täysin tubivapaa akvaario. Siinäkin tapauksessa pitäisi kai tappaa tautiakvaarioista jokainen elävä tervekkin otus(ravut, kotilot ja kalat), desinfioida akvaario ja hävittää kaikki akvaariokasvit ja kuulemma kannot/juurakot/oksat ja kaikki muu huokoinen materiaali(tuon takia meilläkään ei käytetä puisia leikkuulautoja keittiössä), niin ja vieläpä pohjahiekkakin ja kivet pitäisi hävittää... hmmm... hävittää miten ja minne ettei bakteerit päädy lopulta jonnekkin muualle (vaikka toisaalta noita bakteereita taitaa olla jo kaikkialla muutenkin)?
Eli tietääkö joku mistä löytyisi nippeli tietoa ks. bakteereista, esim. missä lämpötiloissa kuolevat(pakastaminen/keittäminen), kuolevatko täysin hapettomassa tilassa, mitkä myrkyt/desinfiointiaineet todistetusti tappavat kyseiset bakteerit, kuolevatko kuivattamalla(esim. auringon valossa viiikkoja täysin kuivissa oloissa)? Jossain ulkomaisilla internet sivuilla on kerrottu että jopa 50 erilaista bakteeria saattaa aiheuttaa kalatubin ja jos nuo kaikki kestäisivät(toivottavasti eivät) hieman erilaisia olosuhteita, niin johan alkaa olla harvinaisen kiva tauti.

Mites tubi mahtaa vaikuttaa luonnossa esim. 6470 km pitkä Amatzon-joki on 99% pohjaltaan lietettä kun jatkuvasti puista tippuu lehtiä joen pohjaan mätänemään tarjoten Mycobacterium bakteereille ihanteelliset olot, myös lämmin vesi miellyttää ks. bakteereita. Eikös siellä sitten kalat stressaanu, esim. pikku tetrat jotka uivat hädissään karkuun lehtikalaa joka ui perässä kuola valuen tai monnit joilta saattaa kadota yhtäkkiä selästä iso palanen kun piraija on käynyt maistamassa (kts. esim. IMAX: Piranha Wolf in the Water) tai kun kalat joutuvat olemaan pitkiä aikoja nälissään tai kun paikalliset asukkaat jahtaavat niitä ruuakseen tai myytäväksi kasvatusaltaisiin, eikö siellä tosiaan synny stressiä? Pohjakalat vielä suu auki tutkivat bakteeritäyteistä pohjaa herkeämättä yötä päivää ja aivan varmasti niille täytyy tulla joskus jotain haavaumia jonnekkin päin kehoa syystä tai toisesta, johon bakteerien on helppo hyökätä. Loogisesti ajatellen voisi päätellä ettei luonnossa ole olemassakaan yhtään ainutta kalaa, jolla ei olisi tubi kytemässä?

[R_R]

siika-2kg, pohdit tosi hyvin asiaa, juuri tuohon perustelen omankin näkemyksen kalatubin harvinaisuuteen ja toinen pointti on, ettei kalanviljelylaitos voi jatkaa viljelyä jos tubi iskee, koska kaikki kalat laitoksessa voi olla tartunnan saaneita.
Tämä ei poista täysin tubitartunnan saamista, koska jotkut akvaristit tilaavat kaloja suoraan maista, joissa kalatubista piittaamatta myydään terveen näköisiä tartunnan saaneita kaloja.

[Koss]

Tuo kalatubin tartunta ja allerkisuus herkkyys tubille on vaikea arvioida, koska kalatubi on tosi harvinainen sairaus. Täällä kirjoitellaan, että akvaariossani on kalatubi, mutta ei ole tutkinuttanut sairasta kalaa, tuskin on kyseessä kalatubi. Lähes keikkien sairauksien näkyvät oireet sopii kalatubi oireisiin ja siksi pelotellaan tubilla.
En väitä etteikö kalatubi voisi olla, mutta epäilen.

On väitetty, että kalatuberkuloosia esiintyisi lähes kaikissa akvaariokaloissa. Eri asia on sitten, onko tauti puhjennut vai koteloitunut kalaan. Usein terveeltäkin näyttävä yksilö saattaa kantaa sitä.

[siika-2kg]

Täällä kirjoitellaan, että akvaariossani on kalatubi, mutta ei ole tutkinuttanut sairasta kalaa, tuskin on kyseessä kalatubi. Lähes keikkien sairauksien näkyvät oireet sopii kalatubi oireisiin ja siksi pelotellaan tubilla.
En väitä etteikö kalatubi voisi olla, mutta epäilen.
Kannattaa tutkituttaa kala, jos on tubi on seurauksena suuri operaatio akvaariossa, jota ei kannata tehdä varmuuden vuoksi.

Arpomistahan se on ulkoisten vaivojen perusteella arvailla tautia, mutta joidenkin tautien kohdalla hoito on aloitettava välittömästi (jolloin jopa eloonjääminen on mahdollista) tai muuten ei kannata enää vaivautua lainkaan. Mikroskoopin hankinnasta olen haaveillut jo pitkään, pitäisi varmaan lopettaa haaveilu ja vihdoinkin laittaa tilaukseen jos vaikka ulkomailta löytyisi halvemmalla, suomessa jonkinlainen halppismikroskooppi jolla saa parhaillaan suurennoksen X400 tuntuisi maksavan ainakin 85eur. Suurennusalue saisi olla jotain X400 - X600, vaikka jotkut pöpöt tunnistaa jo huomattavasti pienemmälläkin.

Yhtään aikuista kalaa ei ole kuollut ilman, että olisin lopettanut niitä taudin alkamispäivänä (eli pahiten kieppumalla uivat ja henkeä epätoivoisesti haukkovat) ja poikasiakaan ei ole kuollut tuon taudin alkamispäivän jälkeen ja ruokahalukin on noilla kaloilla alkanut palata, eivätkä tuntuisi haukkovan happeakaan enää hädissään. Olinkohan sittenkin väärässä tuon tubin suhteen ja mahtaisiko olla sittenkin kyseessä tuo columnaris kun yhdellä vanhus miekkapyrstöuroksella se on ollut suurella varmuudella (valkoiset suupielet ja paria päivää myöhemmin syöpynyt suun alapuoli). Hoidin tuon asianmukaisesti eli: lämmöt alas, akvaarion mahdollisimman hyvä puhtaus, stressin lähteet pois, happipitoisuus minimiin, suolakylpyjä ja eväruttoon purevaa lääkitystä(ei ollut turhaa läkintää, hoito erillisessä astiassa vain ks. yksilölle) ja nyt kala elää ja näyttäisi hyvinvoivalta kun ruokakin maistuu ja hengitettyäkin saa normaalisti. Tai sitten jos kyseessä muiden kalojen osalta on tubi niin tietenkin vielä useiden viikkojenkin päästä voi alkaa ilmetä kalojen tippumista. Syy miksi alunperin aloin epäillä tubia oli kuolleiden kalanpoikasten vääntyminen mutkalle (yhdistettynä muihin oireisiin), mutta mitään vesipöhön tapaisia oireita ei ole kyllä näkynyt kellään kaloista.

Kalojen tutkituttaminen maksaa seuraavanlaisesti nykyään. Evira: "Yhden kalan tutkiminen 44,71eur, seuraavat kalat 20,87eur/kala. Lähetys ensisijaisesti bussirahdilla Ouluun (tai Helsinkiin tai Kuopioon)." Eli tuohon itse tutkimiseen vielä toimituskulut päälle, mitä lie sitten tulisikaan maksamaan (mahtaako posti tai matkahuolto nykyään edes kuljetella eläviä eläimiä)? Eli mielummin harkitsen tällä hetkellä mikroskoopin hankintaa kun tuota kalan tutkituttamista, saisi jatkossakin tarvittaessa tutkittua kalat ja huomattavasti nopeammin kuin lähettämällä Eviralle.

[srd]

Jos on varma että pystyy itse tunnistamaan pöpöt kun tarpeeksi läheltä ne pääsee näkemään niin kannattaa kysellä harrastajilta ja alan seuroilta olisko mikroskooppia lainaksi, ja myös esim. labrapuolen ammattilinjoilla on (tai ainakin pitäisi olla) mikrobiologian "osastot" joissa on tarvittavat laitteet.

[R_R]

Kannatta hankkia mikroskooppi, jonka voi kytkeä tietokoneeseen ja katsella sieltä kuvaa. Kuvat voi lähettää tänne tunnistettavaksi, varmaan joku osaa kertoa sairaudesta kuvan perusteella.

[sarppanen]

Minulla on tällä hetkellä akvaariossani yksi monninen, jonka sairautta pelkään kovasti tubiksi ja haluaisin saada tähän vastauksen. Ilman sen kummempaa hysteerisyyttä. Mietin tuota mitä siikakin, että miten voisin lähettää kalan Eviralle, kun elävää ei kai enää matkahuoltokaan kuljeta? Enkä tunne ketään, kuka omistaisi mikroskoopin. Jos ei tätä kautta löydy Keski-Suomesta ketään avuliasta? Muuten, jos tapan kalan, niin kuinka pian ruumis pitäisi tutkia?

[malawi]

Tai kalan voi viedä labraan tutkittavaksi. Nyt en muista mikä sen paikan nimi on, mutta osaako joku sen kertoa? Oisko valtion omistama laitos?

Muoks, tossahan se nimi on ylenpänä kirjoitettu. Kyllä, laittaisin sinne jos halaut olla ihan varma!

[sarppanen]

Se siitä elävän kuljettamisesta... Kala oli nyt aamulla kuolleena. Voiko tuosta raadosta nyt tubia vielä tutkia?

[Elena_]

Tutkimus / suorite / palvelu: Mykobakteeriviljely
Hinta €: Veroton:75.00 ALV:17.25 Yhteensä:92.25

Tuommonen löytyi Eviran sivuilta. Sitä en tiedä voiko tautia enää kuolleesta kalasta tutkia, soita eviralle ja kysy.

[sarppanen]

Soittelinpa Eviraan. Eläinlääkäri sanoi, että kuolleesta kalasta näytteenotto on käytännössä turhaa, koska tulos on hyvin epävarma. Käski jatkaa normaalisti muiden kalojen kanssa ja jos joku alkaa olla heikommassa kunnossa, niin lähettää sen yksilön elävänä sitten... Sanoi myös, kun emmin uusien kalojen hankintaa, että yhtä hyvin uusissa voi olla tubi jo valmiina

[LKA]

Harmin paikka tuo kalojen sairastelu Omassa akvaariossani meni lähemmäs kymmenen nuorehkoa kuparimonnista ja pari kuparitetraa ilmeisesti tubin takia. Tällä hetkellä pari kulmatetraa näyttää aavistuksen apaattisilta mutta toisaalta alusta asti parven kaksi kalaa on viihtynyt enemmän piilosalla kun ovat joutuneet muiden jahtaamiksi. Akvaario on runsaskasvinen eli piilopaikkoja onneksi löytyy. Itse en tahdo lopettaa pelkän aavistuksen vuoksi arimpia kaloja, ruokahalu niillä on kunnossa eikä ulkoisia merkkejä mielestäni ole havaittavissa.
Stressitekijöitä olen yrittänyt välttää mutta ongelmana on se kun olen miettinyt vedenvaihtoja. Kannattaako vettä vaihtaa usein vai harvemmin? Tällä hetkellä menee 180-litraisesta 1/3 kerran viikossa pohjalapon kautta viemäriin. Kannattaisiko kaloja olla häiritsemättä ja vaihtaa vesi kahden viikon välein? Mitään muuta "stressinlievittäjää" en ole keksinyt kuin intianmantelipuun lehdet joiden pitäisi estää bakteerien villiintymisiä, parantaa veden laatua ja vähentää kalojen stressiä. Ruokintaan olen myöskin panostanut, hiutaleiden lisäksi vaihtelua tulee tubifexilla, artemiantoukilla ja surviaisentoukilla. Ilmeisesti paljoakaan muuta ei ole tehtävissä... :/