Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

[Aqualung]

Mitä koralleja altaassa on viihtymässä?

[Janichka]

Jos tällä tarkoitetaan että:
- et tee mitään vedevaihtoja
- lisäät vain korvausvettä (suoraan hanasta) automaattisesti pinnantasaajan avulla
- ruokit kaloja ehkä kerran kuussa jos sitäkään
- poistat puolivuosittain ämpärillisen tai pari, makrolevää, koralleja ja muuta merikasvillisuutta
- et lisää mitään kasiumia/parannus/ravinteet muita mömmöjä
- ei yritetä tehdä tiedettä mittaamalla vesiarvoja, silmämääräinen valvonta riittää
- vaihdat vain rikki menneitä osia esim. lamput, pumput

Niin sanoisin että ON.

Kolme vuotta on oma allas (300l) ollut täysin itsehoidossa ja saavuttanut lähes perpetuus tilan. "Hands-off"in tuloksena on ollut lähes hillitön korallien kasvu ja leviäminen joka paikkaan sekä kaikenmuotoisen merielämän rehotus.

Mielenkiintoista!! Ja minkälaisella kalustolla tämmönen saavutetaan?

Kuulostaa aika ihmeelliseltä, mutta kaikkihan on mahdollista....

[jumase]

Mitä koralleja altaassa on viihtymässä?

Minuakin kiinnostaa.

pics or it didn't happen

[cmmd]

Mitä koralleja altaassa on viihtymässä?

Minuakin kiinnostaa.

pics or it didn't happen

+1

[make73]

Tais olla päivän uutisankka

[K.S]

Acroporiahan siellä kasvaa, tunnen sattumalta kaverin ja tosi on, en tiedä kyllä minkävärisiä korallit ovat

Kiinalainen merivesipioneeri käytti joskus 50 luvulla ainostaan hapetusta, ilmapumppu ja hohkapuu

[Aqualung]

Tyhmä kysymys kenties, mutta jos sinne lisätään vain RO vettä korvauksena, eikä altaaseen lisätä mitään (eikä myöskään vaihdeta vettä joka uuden suolan mukana toisi kasvuaineita), niin mistä nämä acrot oikein ottavat kasvuunsa rakennuspalikat? Etenkin jos ne kasvavat oikein tohinalla vieläpä.

Veden kalsium ja alkaliniteetti laskevat niin alas että pohjamateriaalista ja kivestä itsestään liukenee uutta veteen, joka taasen päätyy korallien kasvuun, joka taasen liuottaa pohjaa ja kiveä...? Ei kai sentään? Vaikka olisihan se jo aika hurja muodonmuutos - kilo kiveä muuttui 50cm acroksi.

[ocellaris]

Kiinalaisella ollu varmaan etu jota meillä ei ole,kivi taatusti tuoretta.Ei mitään kuollutta/kuolevaa eliöstöä mukana Ja tuoretta vettä merestä..

[cmmd]

Ehkä kyseessää on taas joku semmonen juttu, että vaimo käyttää jotain hiuslakkaa lähistöllä. Siinä sitten on paljon kalsiumia, magnesiumia jne..

[K.S]

Korvausvesi laitetaan hanasta, niin kun tossa mainittiin, tarkkaavaisuutta nyt

[narm]

[hx]

Kiinalainen merivesipioneeri käytti joskus 50 luvulla ainostaan hapetusta, ilmapumppu ja hohkapuu

Tarkoittanet Lee Chin Eng:iä?
Eng oli modernille meriakvarismille vähän samaa (vaikkakin eri tavoin) kuin Cousteau nykyiselle laitesukellukselle. Uskalias pioneeri.

[K.S]

Kyllä ja mihinkä luonnon lait ois muuttunu, ei mitenkään.
Nykyään on niin hyvänlaatusia suoloja että voi melkein verrata luonnonmeriveteen ja hyvänlaatunen eläväkivi matkaa lentokoneella kaukoidästä yhtä nopeasti kuin Engin nokkakärryillä rannasta.

[jumase]

Jos tällä tarkoitetaan että:
- et tee mitään vedevaihtoja
- lisäät vain korvausvettä (suoraan hanasta) automaattisesti pinnantasaajan avulla
- et lisää mitään kasiumia/parannus/ravinteet muita mömmöjä

tuloksena on ollut lähes hillitön korallien kasvu ja leviäminen joka paikkaan sekä kaikenmuotoisen merielämän rehotus.

No höh... kai sitä nyt tämän voisi kuvalla osoittaa. Jos merielämä rehoittaa ja korallit kasvaa hillittömästi, niin luulisi sitä nyt allasta mielellään muillekin esittelevän.

Jos nyt tällaisiä höpinöitä esitellään selkeästi aloittelijoilla suunnatussa ketjussa, niin jotain näyttöä olisi syytä antaa. Muuten tämän voi tulkita puhtaaksi harhaanjohtamiseksi. Korallit nyt eivät kasva pelkän hanaveden voimalla. Se on täysin selvä asia. Kimin aloituskin oli jo vähän kyseenalainen, mutta ainakaan siinä ei luvattu mitään mahdotonta. Puhtaan kala-altaan saa pystyyn kohtuullisen simppelillä laitteistolla ja pienellä vaivalla, mutta jos joku kertoo kasvattavansa menestyksekkäästi koralleja vain hanavettä altaaseen lisäämällä, niin vastuu jää lukijalle. Kun tässä ketjussa tavoitelllut lukijat ovat aloittelijoita, niin on täysin aiheellista, että kokeneemmat harrastajat vaativat jotain näyttöä mahdottomalta tuntuvasta asiasta.

Eli kerran vielä: pics or it didn't happen

[K.S]

Alussa olevassa esimerkkialtaassa ei puhuttu koralleista yhtään.

Tarkoitus oli selvittää että meriakvaarion voi perustaa helposti, ei muuta.

Hitech altaista voi kirjoittaa toisessa threadissa.

[jumase]

Alussa olevassa esimerkkialtaassa ei puhuttu koralleista yhtään.

Tarkoitus oli selvittää että meriakvaarion voi perustaa helposti, ei muuta.

Niinhän minä juuri tuossa edellisessä viestissä sanoinkin. Ketjun avaus oli edes jossain määrin realistinen, vaikka henkilökohtaisesti kyllä suosittelisinkin ihmisiä miettimään lopulliset tavoitteet kuntoon heti kärkeen sen sijaan, että päätyy jatkuvaan laitteiston päivitysrumbaan.

Kritisoin nimenomaan sitä, että tänne tullaan höpisemään altaista joissa korallit (sinun mukaasi acrot) kasvavat pyhän hengen voimalla. Se kun ei ole realistista ja antaa kokemattomille täysin väärän kuvan riutta-akvaarion vaatimasta hoidosta.

[K.S]

Olet aivan oikeassa, kyllä ihmisten on hyvä tietää mitä vaihtoehtoja on.
Mutta jollekin yksinkertainen systeemi voi olla harrastuksessa riittävä.

Jos joku on sitä mieltä että korallit kasvaa ilman hoitoa ja on altaaseensa tyytyväinen niin hyvä niin.
En ole nähnyt kuvaa altaasta joten en voi kommentoida miltä se näyttää.
Jokainen taaplaa tyylillään, ihan sama minulle.

Mutta pointtini oli se että EI tarvita kaikkia välineitä heti että voidaan perustaa merivesiakvaario.
Olen satavarma että tuollainen simppeli systeemi toimii

Ja olen satavarma että hitech allas toimii

[CML]

Tämä ei ole trolli eikä henkimaailman asioita.

Yritän lähiaikoina laitta kuvan todisteeksi tästä altaasta.

Olen noin 30v harrastanut tätä alaa ja voin vain todeta että systeemi pysyy pystyssä yllättävän vähällä vaivalla.

Jos on perusasiat kunnossa eli riittävä allaskoko (esim 300-500 l), eläinkanta sopusuhtainen ja perustekniikka (kierto, vaahdotus) kunnossa niin sillä saa stabiilin systeemin jolla pääsee pitkälle.

Olen pitkään seurannut näiden nano-altaiden tulon ja menon jossa viedään kaikki asiat ääripäähän. Näiden perusongelma on että eivät pysty toimimaan itsenäisesti kovin kauan ja ovat täysin riippuvaisia tekniikasta ja huolellisesta ylläpidosta.

Aloittelijat saattavat ihastua tällaisiin mutta harrastus kannatta kuitenkin aloittaa sopivalla (järkevällä!) kokonpanolla.

[jumase]

Kraanavedellä kasvavat kivikorallit ovat nimenomaan niitä henkimaailman juttuja. Tulee nimittäin jo ihan fysiikan lait vastaan. Kalsifikaatio kun vaatii rakennusaineita, joita Helsingin vesijohtovedestä ei todellakaan saa riittävästi.

Mitä se vaahdotin muuten sieltä altaasta poistaa? Jos et kerran allasta ruoki etkä muutenkaan lisäile mitään muuta kuin kraanavettä?

Itsekin olen sitä mieltä että systeemit kannattaa pitää yksinkertaisina ja Kimi puhuu ihan asiaa aloitusviestissä. Kala-altaan rakentaa hyvinkin yksinkertaisella laitteistolla. Tämä pelkällä kraanavedellä pyörivä riutta-allas, jossa korallit kasvavat hillittömästi, on kuitenkin niin paksua sontaa, että sitä en purematta niele enkä toivo kenenkään muun nielevän. Kyseessä on kuitenkin fysikaalinen mahdottomuus.

Kuvaa odotellessa.

[Frye]

Noh noh, Jos kalasto on sopivaa se löytää ruokansa tankista. Kunhan määrä on suhteutettu muuhun altaassa olevaan oikein. Ilman tarkempia tietoja altaan asukeista en lähtisi tuota mahdottomaksi julistamaan. Eiköhän tämäkin tapaus meille kirkastu kun hetki maltetaan odottaa. Mulla pyöri selkärangattomilla ja koralleilla varustettu nano lähes vastaavasti. Erotuksena se että sillon tällön heitin pikkasen bio-mg:tä ja ruokasoodaa. Mutta toisaalta minkäänlaista vaahdotusta ei ollut, eikä myöskään hiiltä/fosfaatinpoistajaa. Ruokin noita sillon kun muistin. Ja se purkki oli 14 litraa. Vedenvaihtoväli oli startin jälkeen n. 1l/3 viikkoa. Ja kyllä sielläkin montia, acroa yms kasvoi. Ei ihan yhtä nopeasti kun nykysessä, mutta kasvoi kuitenkin.

[jumase]

Noh noh, Jos kalasto on sopivaa se löytää ruokansa tankista. Kunhan määrä on suhteutettu muuhun altaassa olevaan oikein. Ilman tarkempia tietoja altaan asukeista en lähtisi tuota mahdottomaksi julistamaan.

Eipä nyt sekoiteta asioita. En minä ole mistään kaloista tai ravuista puhunutkaan, vaan nimenomaan koralleista ja erityisesti kivisistä sellaisista. Sinä teit nanoosi säännöllisiä vedenvaihtoja, lisäilit bio-mg:tä ja ruokasoodaa. Nämä ovat niitä kalsifikaation rakennuspalikoita.

Siinä on melkoinen ero altaaseen, johon ei vahdeta vettä eikä lisäillä mitään muutakaan kuin makeaa korvausvettä.

[CML]

Jos tällä tarkoitetaan että:
- et tee mitään vedevaihtoja
- lisäät vain korvausvettä (suoraan hanasta) automaattisesti pinnantasaajan avulla
- et lisää mitään kasiumia/parannus/ravinteet muita mömmöjä

tuloksena on ollut lähes hillitön korallien kasvu ja leviäminen joka paikkaan sekä kaikenmuotoisen merielämän rehotus.

No höh... kai sitä nyt tämän voisi kuvalla osoittaa. Jos merielämä rehoittaa ja korallit kasvaa hillittömästi, niin luulisi sitä nyt allasta mielellään muillekin esittelevän.

Jos nyt tällaisiä höpinöitä esitellään selkeästi aloittelijoilla suunnatussa ketjussa, niin jotain näyttöä olisi syytä antaa. Muuten tämän voi tulkita puhtaaksi harhaanjohtamiseksi. Korallit nyt eivät kasva pelkän hanaveden voimalla. Se on täysin selvä asia. Kimin aloituskin oli jo vähän kyseenalainen, mutta ainakaan siinä ei luvattu mitään mahdotonta. Puhtaan kala-altaan saa pystyyn kohtuullisen simppelillä laitteistolla ja pienellä vaivalla, mutta jos joku kertoo kasvattavansa menestyksekkäästi koralleja vain hanavettä altaaseen lisäämällä, niin vastuu jää lukijalle. Kun tässä ketjussa tavoitelllut lukijat ovat aloittelijoita, niin on täysin aiheellista, että kokeneemmat harrastajat vaativat jotain näyttöä mahdottomalta tuntuvasta asiasta.

Eli kerran vielä: pics or it didn't happen

Hei,
Ei ole ollut tapan höpinöida täällä kovin usein. Alla kopio viestistä jota kirjoitin noin viisi vuotta sitten liittyen merivesiharrastuksen aloittelijoille.
Pieni tarkennus on ehkä paikallaan. Korallit käyttävät vedessä liuenneita ravinteita kasvuunsa. Moni näistä liukenee ympäristöstä esim. vanhoista rungoista, elävästä kivestä ja korallimurskaa eli sitä on aina jossakin muodossa olemassa. Aina kun (itse) lisää joitain parantaakseen arvoja on riski että jokin muu arvo keikahtaa. Olen itse pitkään käyttänyt ja lämpimästi suosittelen Balling menetelmää sen helppouden takia. Vuosien saatossa olen nähnyt monen harrastajan lopettaneen koska ovat juuri kyllästyneet systeemin ylläpitotarpeeseen syystä jos toisesta.

T; CML

quote="CML"]Aloita harrastus oikeasta päästä ja unohda nanot!

Hanki ensin kunnon allas (>200-300l), sillä luot itsellesi varmemman pohjan ja ympäristön mistä kehittyä ja josta sinulla on oikeasti mahdollisuus menestyä.
Pienessä altaassa kun on pienet toleranssit ja isommassa altaassa vähän isommat, eli altaan tilavuudella on suuri vaikutus merivesijärjestelmän toimintaympäristöön ja -varmuuteen. Monet mekaaniset järjestelmät (suodattimet, vaahdottimet, reaktorit jne.) mahdollistavat suotuisan ympäristön ylläpitämistä merieläimille myös pienissä altaissa, mutta pidemmän päälle, monen vuoden jälkeen, on altaan tilavuudella suurempi merkitys ekosysteemin ylläpidossa.

Nano on vain kokeneille harrastajille jos edes sitäkään.

T; CML[/quote]

[jumase]

- et lisää mitään kasiumia/parannus/ravinteet muita mömmöjä
- lisäät vain korvausvettä (suoraan hanasta)

- Olen itse pitkään käyttänyt ja lämpimästi suosittelen Balling menetelmää sen helppouden takia.

Eiköhän tämänkin harrastajan 30-vuotisen kokemuksen ääni ollut nyt sitten tässä. Case closed omalta osaltani.

[CML]

- et lisää mitään kasiumia/parannus/ravinteet muita mömmöjä
- lisäät vain korvausvettä (suoraan hanasta)

- Olen itse pitkään käyttänyt ja lämpimästi suosittelen Balling menetelmää sen helppouden takia.

Eiköhän tämänkin harrastajan 30-vuotisen kokemuksen ääni ollut nyt sitten tässä. Case closed omalta osaltani.

Pieni tarkennus paikallaan. Yhdistelemällä viestejä saattaa saada väärän käsityksen.
Balling käyttö loppui kuin toinen hovitoimittajista (Sinirutta) lopetti hetkellisesti toimintansa ja Korallrevetiin on hieman pitkä matka.
Enkä ole sen jälkeen sitä käyttänyt. Suosittelen sitä kylläkin kaikille, aikaisemman kokemuksen perusteella.
T; CML

[hx]

Melko aggressiivisten reaktioiden vastapainoksi haluaisin sanoa, että täällä on kyllä paikalla myös meitä, joita kiinnostaa oikein paljon kuulla ja nähdä enemmän näistä "takaisin juurille"-tyyppisistä ratkaisuista.

Kolkyt vuotta merivesiakvaariota Suomessa on aika ainutlaatuinen legi.
Joku zen-mestari aikoinaan kirjoitti niin osuvasti, että
"Mitä paremmin opetan oppilailleni jousiammuntaa,
sitä varmemmin minusta tulee heidän ensimmäinen maalitaulunsa."

Ja vaikka et ehkä ihan henkilökohtaisesti olisikaan opettanut meriveteilyä, on näillä uudemmilla harrastajilla toki sisäänrakennettu tarve olla parempia kuin sinä. Niinkuin pojallakin on tarve olla isäänsä parempi. Se on yksi niistä luonnonlaeista, jotka eivät koskaan muutu.

Eli kerro, toki, kaikki, mitä suinkin viitsit.
Kiitos.
Sama muuten koskee Kimiä...