Open bottom tank? Kellään tietoa?

[seovi]

Moi!

Löysin netistä teknisesti mielenkiintoisen ja etenkin ulkoisesti ihanan näköisen akvaarion (käytännöllisyydestä en tiedä käyttäjän enkä kalojen kannalta), johon oli liitetty toinen akvario avonaisella pohjalla.

http://www.youtube.com/watch?v=5InNVJ_Ythc

Idean kyllä tajuan tuolle että kuinka veden saa pysymään väärinpäin olevassa akvaariossa (pysyyhän vesi ylösalaisin olevassa lasissakin). Äly vaan ei riitä siihen, että miten ilmapumpun tuottaman ilman saa poistettua ylemmän akvaarion katosta ennen kuin ilma täyttää koko tilan ja vesi hulahtaa ylemmästä akvasta alempaan. Tuota ilmaa kertyy varmasti kattoon myös ilman ilmapumppua ("haihtuu" vedestä), joten sen käyttämättä jättäminen ei taida ratkaista ongelmaa. Onko olemassa pumppua joka pumppaa sekä ilmaa että vettä, sillä normaalia ilmapumppua en tuohon uskaltaisi käyttää sähköiskun pelossa. Ilmaa kun pitäisi pumpata ulos tasan sen verran kuin sisälle ilmaa kertyy.

Sitten kyselen viisaammilta (ja kokeneemmilta) vaikuttaako tuollainen järjestely kalojen hyvinvointiin eli onko paine erillainen tuolla ylemmässä akvaariossa kuin alemmassa? Uivatko kalat tuonne vapaaehtoisesti vai pitääkö ne sinne houkutella esim. ilmakuplilla?

[joppe]

Oikein tyypillinen esimerkki kun on pakottava tarve tehdä erilailla kuin muilla riskeistä ja harmeista huolimatta. Kyllähän tuommoisen järjestelmän toimvaksi tekeminen aina mahdollista on mutta mitä sitten kun virta menee poikki,joku tiiviste vuotaa tai joku sauma pettää? Johonkin painovoima ne vedet sieltä tornista vetää.
Veikkaisin että se ilma sieltä tornista pitää poistaa johonkin. Jos sinne pumppaa vain vettä tilalle niin ei auta koska paine estää pinnan nouseminen. Oiskohan tornin katolla joku painerajoitettu takaiskuventtiili joka päästää ilmaa vaan poispäin?

Kaloista tuskin kannattaa olla huolissaan. Ei ne sinne torniin ui jos eivät siellä viihdy. Ja tuskin tarvii millään suojakasvillisuudella kummemalla houkutellakaan .

[Maisu]

Veikkaisin että se ilma sieltä tornista pitää poistaa johonkin. Jos sinne pumppaa vain vettä tilalle niin ei auta koska paine estää pinnan nouseminen. Oiskohan tornin katolla joku painerajoitettu takaiskuventtiili joka päästää ilmaa vaan poispäin?

Miksei sieltä voi imeä alakautta ilmaa pois pienellä yliteholla, niin että letku imee vettä jos ilmaa ei ole ja siirtää kaiken ala-akvaarion vesitilavuuteen?

[joppe]

Niin no hydradynamiikka ei ole ihan ydinosaamista mutta ensimmäisenä tulee mieleen että mistä löytää vaadittavan sähköturvallisen vakuumipumpun joka osaa imeä myös vettä samaan aikaan ja eritahtiin ilman kanssa ja vielä tuossa mittakaavassa?
Tuli vaan ajatuksen mieleen että ois parempi kuin se ilma lähtisi sieltä ilman jotakin sitä varten hankittua konetta eli sillä takaiskuventtiilillä.

Just kaikkien tommosten ja muiden vuoksi kannattaa yleensä välttää kaikkia kovin eksoottisia ratkaisuja jollei niiden käytölle ole joku pointti.

[Maisu]

Miksei tavallinen ilmanotolla varustettu akvaariosuodatin kelpaisi?

[joppe]

Voi toimia aivan hyvinkin. Ainakin jos suodatinpää siellä ala-altaassa ei jää paljaaksi. Voi olla että toimii pelkkä letkun pätkäkin tornista ala-altaaseen. Koittamallahan nuo kaikki selviää jos intoa piisaa.

[hx]

Niin no hydradynamiikka ei ole ihan ydinosaamista ...
Tuli vaan ajatuksen mieleen että ois parempi kuin se ilma lähtisi sieltä ilman jotakin sitä varten hankittua konetta eli sillä takaiskuventtiilillä.

No ei taida olla vahvinta, ei.
Siis meinaat, että se ilma tulis sieltä ilman alipaineistusta pois ihan vaan, kun se menee sinne ylös...?

Ei kyllä niissä kuulkaa on ihan jatkuva alipainepumppaus noissa tollasissa kikottimissa. Sekä ilmaa, että vettä imevä.

Miksei tavallinen ilmanotolla varustettu akvaariosuodatin kelpaisi?

Koska sen aikaan saama alipaine ei riitä ollenkaan sinne päinkään. Ainakaan noissa tuon videon kuvaaman korkuisissa laitteissa.

[joppe]

Ei tunnu olevan seppiä syntyessään yksi jos toinenkaan vaikka luulot ois vielä suutakin suurempia. Se ilma siellä tornin huipulla on jo sinne pumpattuna paineenalainen. Ei se muuten sinne lennä saatikka syrjäytä vettä. Eli meinaan siis joo.

[hx]

Ei tunnu olevan seppiä syntyessään yksi jos toinenkaan vaikka luulot ois vielä suutakin suurempia. Se ilma siellä tornin huipulla on jo sinne pumpattuna paineenalainen. Ei se muuten sinne lennä saatikka syrjäytä vettä. Eli meinaan siis joo.

Ilma on tosiaankin paineen alainen. ALIpaineen.

Miettii tota gravitaatiota vaan ja silleen... Ja tulee sitte takas keulimaan noista suista ja luuloista...

Tutustu vaikka aluksi sellasen alkuperäisen ja originaalin elohopealla ja tyhjiöllä toimivan ilmanpainemittarin toimintaperiaatteeseen. Ja niin, muista tarkistaa, että olet maksanut gravitaatiomaksun ja kääntänyt sen päälle.

[Maisu]

Miksei tavallinen ilmanotolla varustettu akvaariosuodatin kelpaisi?

Koska sen aikaan saama alipaine ei riitä ollenkaan sinne päinkään. Ainakaan noissa tuon videon kuvaaman korkuisissa laitteissa.

Miksi pitäisi olla alipaine?

[hx]

Miksei tavallinen ilmanotolla varustettu akvaariosuodatin kelpaisi?

Koska sen aikaan saama alipaine ei riitä ollenkaan sinne päinkään. Ainakaan noissa tuon videon kuvaaman korkuisissa laitteissa.

Miksi pitäisi olla alipaine?

No. Kun siellä suljetun astian sisällä on alipaine, jonka aiheuttaa se vesi, jota toi maan vetovoima vetää puoleensa. Jotta sieltä saa sitä ilmaa pois, niin täytyy saada aikaan siellä vallitsevaa alipainetta suurempi alipaine.

---------------------------

Siitä saa ihan hyvän kuvan, kun miettii, miten sen koko pytyn saa alunperinkään täytettyy vedellä. Ei sitä suinkaan mitenkään täytetä oikeinpäin ja sit käännetä vinksauttaen paikoilleen...
Se täytyy imeä se vesi siihen alipaineella, eikö niin? Ja jotta se onnistuu, täytyy olla aikamoinen alipaine?

[sourz]

täytyy olla aikamoinen alipaine?

n. 0.06bar

Eli ilmanpaine maan päällä on n. 1bar
jos se imetään kokonaan pois sillä alipaineen aiheuttamalla voimalla voi nostaa n. 9m korkean vesipatsaan.
Vesipatsaan koolla ei ole merkitystä, koska voima lisääntyy samalla kun pinta-ala kasvaa (kaavasta paine= voima * pinta-ala p=fa)
Jos tuon kuution korkeus on 50cm tarvitaa n. 1/20 osa maksimi alipaineesta.

Toisin sanoen mieti millaisen voiman (alipaineen) tarvitset kun imet pitkän pillin läpi mehua.

Tuollaisen voi toteuttaa ihan jollain kumipyörä tai kalvopumpulla.

Gravitaatiovoiman merkitys taitaa olla aika pieni. Toki päiväntasaajalla ei tarvita niin paljon alipainetta kuin lähellä napaalueita, kun on suurempi keskeiskiihtyvyys.

Toinen, ei niin hyvä tapa tehdä tuollainen allas on painestaa ala-allas, jolloin vesi nousee siihen open bottom tankkiin.

[hx]

Gravitaatiovoiman merkitys taitaa olla aika pieni. Toki päiväntasaajalla ei tarvita niin paljon alipainetta kuin lähellä napaalueita, kun on suurempi keskeiskiihtyvyys.

No mä kyllä sanoisin, että sen gravitaation merkitys on siinä mielessä aika suuri, että mikään muuhan sitä vettä ei näissä astioissa vissiin pidä. Eikä niitä alipaineita aiheuta. Maan vetovoimakiihtyvyyksien erolla eri paikoissa ei lienee merkitystä. Ei kai siitä kukaan ole puhunutkaan?

Ja juu, en tarkoittanutkaan todella mitään negatiivisia baaritolkkujen paineita. Tarkoitin aikamoista alipainetta lähinä suhteessa sellaisen ilmaimuisen suodattimen aikaansaamaan alipaineeseen. Sellainen ei yleensä kovin syvällä vedessä ollessaan enää ilmaa ime. Mikä on suoraan verrannollinen tässä puhuttavaan tilanteeseen, eiks?

[seovi]

Oikein tyypillinen esimerkki kun on pakottava tarve tehdä erilailla kuin muilla riskeistä ja harmeista huolimatta. Kyllähän tuommoisen järjestelmän toimvaksi tekeminen aina mahdollista on mutta mitä sitten kun virta menee poikki,joku tiiviste vuotaa tai joku sauma pettää? Johonkin painovoima ne vedet sieltä tornista vetää.

Juu, ihan ensimmäiseksi tulikin mieleen kun tuon altaan kuvan näin, että ala-altaan tulee olla niin suuri että siihen mahtuu molempien altaiden vesitilavuus. Niin välttää suurimmat vahingot.

Nyt ei sitten muu auta kuin alkaa läträämään vedellä ja miettiä parasta vaihtoehtoa tuon toteuttamiseksi. Aluksi ajattelin koitella rakennella pientä allaskokonaisuutta ja testailla kuinka saan siitä toimivan. Mahdollisesti kokeilen sitä ilmanotolla varustettua suodatinta jos se edes johonkin rajaan saakka ilman sieltä ylä-akvaariosta pumppaisi. Voihan se olla että harakoille projekti menee...

Kiitos tähänastisista vinkeistä ja havainnoista!

[seovi]

Juu, ei taida sellainen ilmaa ottava suodatin ihan riittää tuohon tarkoitukseen, oli nimittäin käsin pumppaamista pienehköstä muovirasiasta jo lappopumpullakin Jotain muuta on kehiteltävä... Nyt testailen vain sitä, miten kauan tuo vesi pysyy rasiassa silloin kun sinne ei tarkoituksella ilmaa pumpata.

[joppe]

Ei tunnu olevan seppiä syntyessään yksi jos toinenkaan vaikka luulot ois vielä suutakin suurempia. Se ilma siellä tornin huipulla on jo sinne pumpattuna paineenalainen. Ei se muuten sinne lennä saatikka syrjäytä vettä. Eli meinaan siis joo.

Ilma on tosiaankin paineen alainen. ALIpaineen.

Miettii tota gravitaatiota vaan ja silleen... Ja tulee sitte takas keulimaan noista suista ja luuloista...

Tutustu vaikka aluksi sellasen alkuperäisen ja originaalin elohopealla ja tyhjiöllä toimivan ilmanpainemittarin toimintaperiaatteeseen. Ja niin, muista tarkistaa, että olet maksanut gravitaatiomaksun ja kääntänyt sen päälle.

Ei jaksa miettiä ton enempää kaikki älytöntä ja olematonta kun on tota muutakin elämää. Sä kun olet viisas kun mooses niin voitkin sitten aikasi kuluksi piirtää aiheesta taulukot,baragraaffit,gravitaatit,granulaatit ja undulaatit. Niistä sitten pidät kotikylän kovimpana jannuna esitelmän niille kaikille jotka jorinoista on kiinnostunut. Ja lista kiinnostuneista on varmaan pitkä kun nälkä.

[hx]

Aika hapan.

T Mooses.

P.S.

Ei jaksa miettiä ton enempää kaikki älytöntä ja olematonta kun on tota muutakin elämää.

Mä tiedän tunteen. So many chipboards, so little time...

[seovi]

Nyt on pidetty viikon ajan vettä väärinpäin olevassa muovirasiassa (vajaa 10l) ja on vesi pysynyt kun ei ole ilmaa sinne tarkoituksella pumpattu. Eli ilmaa rasiassa suunnilleen saman verran kuin viikko sitten. Materiaalihankinnat aloitetaan mahdollisesti ensi viikolla. Projektia voi seurata sivuillani.

[Aqualung]

Tuli vaan mieleen kun olen lukenut vastaavalla tekniikalla toteutetuista "tunneleista" 2 akvan välillä että pitää muistaa kierrättää vettä varta vasten sen yläosan kautta. Muuten sieltä loppuu happi ja kalat pökräävät - tosin tässä tapauksessa fisut tipahtavat sitten alas ja takaisin hapekkaampaan veteen ja voivat jatkaa eloaan (noissa tunneleissa kuulemma rupesi fisut mätänemään siellä keskellä).

Oletko kokeillut jollain pikkuruisella kiertovesipumpulla ihan työntää letkulla vettä sinne ihan ylös? Kun ei ilmaa erikseen pumppaa niin vakuuminhan pitäisi pysyä vaikka vesi hiukan kiertääkin siellä. Eli varmaan jo ihan muutama kertaa se 12litraa tunnissa jos siellä kiertäisi niin varmaan piisaisi.

[seovi]

Heips! Unohtui kertoa projektin tulokset. Pikkuakvasta tuli ihan toimiva kokonaisuus. Eheimin pieni ulkosuodatin (Eheim Classic 2211) pyöritti "tornista" loputkin ilmat pois, vaikka se ei ollutkaan alunperin tarkoitus. Eli poistoputki oli tornissa ja ottoputki ala-altaassa. Fisut viihtyi sekä altaassa että tornissa, eivätkä pökränneet hapen puutteesta. Harmi vaan että projekti sitten lopahti kun sain todistettua että systeemi toimii... Koristelistat jäi asentamatta altaaseen ja kansilasit hankkimatta. Allas nyt varastossa tyhjillään, mutta ehkäpä sekin saadaan toimintaan vielä tässä joskus kunhan saan inspiraation.