Akvaario hiljaiseksi

Valaisimet, suodattimet, lämmittimet ym.

Valvoja: Moderaattorit

akvakal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 07:44, 08.12.2010
Sukupuoli: Mies

Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja akvakal »

Nyt on akvaario vettä täynnä. Pari kasviakin siellä on ja odotellaan veden valmistumista ennen kalojen laittoa. Yllätyksenä tuli kuitenkin akvaarion pitämä aika kova ääni. Kiertovesipumppuna on paketin mukana tullut Juwel bioflow 600 ja siinä on sellainen rupeli joka pyörii ja liikuttaa vettä. Akvaario on 180l Juwel alkuperäisillä suodattimilla.

Voiko tuon pumpun sammuttaa yön ajaksi? Mikä olisi mahdollisimman hiljainen pumppu ja suodatin?

Kyseleepi aloittelija.
Sadar
Member
Member
Viestit: 480
Liittynyt: 15:32, 06.04.2005
Akvaarioseurat: HAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Sadar »

Ei, suodatinta ei saa sammuttaa yöksi.
Suodattimen bakteerikanta alkaa kuolla jo tunnin sisällä sen sammuttamisesta.
Sitten kun sen laittaa uudestaan päälle, sylkee se kaikki bakteerien kuolemisesta ja suodattimen sisällön mätänemisestä tullee myrkyt altaaseen... 8O

Suodattimien hiljaisuus on vähän niin ja näin, ne kun kaikki ovat yksilöitä.
Yleisesti ottaen sisäsuodattimet ovat yleensä hiljaisempia kuin ulkosuodattimet, koska vesi toimii äänenvaimentimena.
Ulkosuodattimet ovat vain suodattimina niin paljon tehokkaampia kuin sisäsuodattimet.

Onneksi suodatinääniin tottuu melko nopeasti eikä niistä ole häiriöksi kuin kaikkein "kultakorvaisimmille".
Monilla kokeneilla akvaarioharrastajilla pahin pelko on yllättävä hiljaisuus tai vaimea lirinä... :mrgreen:

Minkä kokoinen altaasi on?
Koon tietäminen helpoittaisi suodattimen suosittelemista.
"Violence is the last refuge of the incompetent" - Isaac Asimov
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Tuon moottorin rutinan pitäisi kyllä hiljentyä itsestään ihan parissa päivässä. Siellä voi ihan olla ilmakupla heikossa paikassa, ja sen liuettua hiljenee. Oliko tuo juwelin paketti uutena vaiko käytettynä hankittu?

Ja tosiaan suodatinta ei oikein saa ottaa yöksi pois päältä.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Zaphood
Member
Member
Viestit: 486
Liittynyt: 19:01, 13.08.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kangasala

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Zaphood »

Sadar kirjoitti: Minkä kokoinen altaasi on?
Koon tietäminen helpoittaisi suodattimen suosittelemista.
Alkuperäisestä viestistä:

Akvaario on 180l Juwel alkuperäisillä suodattimilla.
Juwelin rakenteista en tiedämitään, mutta voisko osa suodattimesta olla pinnan yläpuolella ja siten aiheuttaa normalaia kovemman äänen...
------------
128l + 432l + 200l + 300l; mistänäitäakvaarioitaainatulee
Hakusessa: timanttikirjoahvenpariskunta ja linnunratapleko L262. YV tarjouksia, kiitos.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Kuulostaa epätodennäiseltä. Juwelin pönttö imee alhaalta ja ylhäältä ja pumppu on siinä yläosan tuntumassa pinnan alla.
Tuli itselleni vielä mieleen että onhan tuon moottorin osat kaikki kohdillaan kun sitä on asennettu, ettei pääse resonoimaan minnekään muoviosiin?
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
akvakal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 07:44, 08.12.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja akvakal »

Joo 180 litraa tosiaan tilavuus. Pumppu pitää kyllä melkoista rutinaa. Kuuluu selvästä kahden huoneen päähän kun on muuten hiljaista. Vastannee tuollaista hiljaista astinapesukonetta tuo ääni. Suodattimet ovat kyllä pinnan alla mutta pumpun yläreuna on vedenpinnan yläpuolella (siitä lähtee sähköjohto, joten käsittääkseni kuulukin pinnan yläpuolelle, eikä sitä taida edes saada uppiin - eipä sillä että olisin yrittänyt sitä vielä upottaakkaan [;)] )

Pitää vielä tutkia että onko se pumppu jotenkin huonosti tuossa, kerran sitä kyllä jo käytin irti ja painoin takaisin. Kyllä se siihen omasta mielestä tuntui istahtavan ikään kuin paikalleen, mutta tarkastan vielä kertaalleen sen.

-------------------------

Kävin tarkistamassa vielä, ja ei tuo pumppu resonoi. Se vaan ääntää kovasti.

Millainen suodatin tähän 180 litran altaaseen kannattaisi hommata? Ykköskriteerinä on suodattimen hiljaisuus ja sitten suodattimien helppo saatavuus ja vaihdon helppous.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Jos tuo laitos on uusi, niin takuuna uusi pumppu? Miiten joku ulkosuodatin voisi olla mainio. Tetratec ex700 tai ex1200 esimerkiksi. Tai eheimiltä joku classic sarjalainen. Vaihtoehtoja on monia.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
akvakal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 07:44, 08.12.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja akvakal »

Aqualung kirjoitti:Jos tuo laitos on uusi, niin takuuna uusi pumppu? Miiten joku ulkosuodatin voisi olla mainio. Tetratec ex700 tai ex1200 esimerkiksi. Tai eheimiltä joku classic sarjalainen. Vaihtoehtoja on monia.
Ihan uusi on tuo vekotin. Pikkuisen arvelluttaa tuo ulkosuodatin, että jos jokin menee vikaan niin valuuko vedet lattialle? Toisaalta tuon ulkoisen suodattimen saisi tuonne kaappiin, jolloin se ois entistä hiljaisempi, kunhan ei vaan kuumene liikaa. Kun näistä ei tajua vielä sen kummemmin, mitäs eroa noilla professionel ja classic EHEIMillä oikein on?
Zaphood
Member
Member
Viestit: 486
Liittynyt: 19:01, 13.08.2009
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kangasala

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Zaphood »

akvakal kirjoitti:Millainen suodatin tähän 180 litran altaaseen kannattaisi hommata? Ykköskriteerinä on suodattimen hiljaisuus ja sitten suodattimien helppo saatavuus ja vaihdon helppous.
Jos sisäsuodattimen tarvitsee, niin hijaisimmasta päästä on Fluval. Ei ehkä niin kovin pitkä-ikäinen eikä varmastikkaan maailman paras, mutta oman kokemuksen mukaan hiljainen. Laittaisin Fluval 4+:n.
------------
128l + 432l + 200l + 300l; mistänäitäakvaarioitaainatulee
Hakusessa: timanttikirjoahvenpariskunta ja linnunratapleko L262. YV tarjouksia, kiitos.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Ulkosuodattimet ovat nestejäähdytteisiä, eli niin kauan kuin vesi kiertää suodattimen läpi se ei lämpene edes nimeksi. Voi siis sijoittaa varsin tiiviiseenkin kaappiin.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
MrDeWalt
Starting Member
Starting Member
Viestit: 41
Liittynyt: 18:39, 19.09.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja MrDeWalt »

Itse laitoin uuteen Juweliin ulkosuodattimen (Eheim Classic 2215) kaappiin tälleen. Suodatin laatikkoon joka on painettu seinään asti kiinni. Laatikkoon laitoin kosteushälyttimen anturin ja itse vehje roikkuu siinä laatikon ulkopuolella. Kai se tuurilla herättää meidät ennen suurempia vahinkoja :)
Liitteet
Classic Juwelin kaapissa
Classic Juwelin kaapissa
Suodatin alakaapissa.jpg (25.59 KiB) Katsottu 3849 kertaa
weloo625
Junior Member
Junior Member
Viestit: 125
Liittynyt: 23:20, 23.10.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lappeenranta

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja weloo625 »

Sisäsuodattimista ainakin Eheim Aquaball on hiljainen.
Varmaan Eheim Biopowerkin on, koska niissä taitaa olla sama moottori. :)
317 litrainen Etelä-Amerikan pohjoisosien-allas.
ಠ_ಠ
AMP
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 11:11, 26.10.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vaasa

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja AMP »

MrDeWalt kirjoitti:Itse laitoin uuteen Juweliin ulkosuodattimen (Eheim Classic 2215) kaappiin tälleen.
Heh, tuo kuva on melkein kuin minun Juwelin alakaapista otettu, kaapiston väri on vain musta ja kosteushälytin puuttuu vielä.
Hydorin 200W ulkolämmitin odottaa vielä asennusta samaan kaappiin.

Minulla ei tuo Juwelin oma pumppu pidä minkäänlaista ääntä, eikä tuo Eheimikään pahaa ääntä pidä, vaikka sen kyllä kuuleekin jos on aivan hiljaista.
MrDeWalt
Starting Member
Starting Member
Viestit: 41
Liittynyt: 18:39, 19.09.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja MrDeWalt »

AMP kirjoitti:Heh, tuo kuva on melkein kuin minun Juwelin alakaapista otettu, kaapiston väri on vain musta ja kosteushälytin puuttuu vielä.
Saattaa olla aika tavanomainen asennustapa näihin Juweleihin. :) No, ehkei kaikilla ole tuota lootaa siellä kaapissa. Kosteushälyltähän voi tietoa siirtää eteenpäin vaikka hälytinjärjestelmään. Alkaa sireenit huutaa ulkona ja vartiointiliike tulee kylään.. Itse pohdiskelin pitäisikö tuolta suodattimelta katkaista sähköt jos anturi huomaa kosteutta laatikon pohjalla?
AMP
Starting Member
Starting Member
Viestit: 11
Liittynyt: 11:11, 26.10.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vaasa

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja AMP »

Niin, mihinkäpä muualle tuon pöntön tunkisi kun sille varattuun kaappiin :)
MrDeWalt kirjoitti:Itse pohdiskelin pitäisikö tuolta suodattimelta katkaista sähköt jos anturi huomaa kosteutta laatikon pohjalla?
Tuskinpa sillä on paljoakaan merkitystä, itseasiassa voi olla parempi ettei katkaise sähköjä. Jos esimerkiksi Eheimin kannentiiviste alkaa vuotaa, vuoto todennäköisesti pahenee kun sähköt katkeaa koska pumpun pyöriessä on suodatinsäiliössä pienempi paine. Voisihan suoja-altaaseen asentaa toisen pumpun joka pumppaa veden joko takaisin altaaseen tai viemäriin kun kosteushälytin aktivoituu.

En nyt ole kuitenkaan huolissani siitä etteikö Classic-sarjan suodatin pitäisi vettä, minullakin tuo valuma allas on lähinnä huollon helpottamisen takia - Tuplahanoistakin kuitenkin jokunen vesipisara valuu avattaessa. Ja tuonne suojakippoon on hyvä laittaa haavit ja muut kuivahtamaan käytön jälkeen :)
MrDeWalt
Starting Member
Starting Member
Viestit: 41
Liittynyt: 18:39, 19.09.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vesilahti

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja MrDeWalt »

AMP kirjoitti:
MrDeWalt kirjoitti:Itse pohdiskelin pitäisikö tuolta suodattimelta katkaista sähköt jos anturi huomaa kosteutta laatikon pohjalla?
Tuskinpa sillä on paljoakaan merkitystä, itseasiassa voi olla parempi ettei katkaise sähköjä. Jos esimerkiksi Eheimin kannentiiviste alkaa vuotaa, vuoto todennäköisesti pahenee kun sähköt katkeaa koska pumpun pyöriessä on suodatinsäiliössä pienempi paine. Voisihan suoja-altaaseen asentaa toisen pumpun joka pumppaa veden joko takaisin altaaseen tai viemäriin kun kosteushälytin aktivoituu.
Hyvä pointti, aina oppii uutta. Entäpä jos sähkön katkaisun lisäksi vetää magneettiventtiilillä imun ja/tai puhalluksen kiinni? Kuinkahan nuo venttiilit mahtaisivat kestää putkiin kertyvää levää yms.? No tää menee nyt jo ohi alkuperäisen aiheen :?
Koss
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2661
Liittynyt: 01:45, 03.06.2004
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Vantaa

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Koss »

Kyllähän ne toimii, jos hommaat riittävän kokoiset, esim. pesukoneiden magneettiventtiillit.
hannu
Senior Member
Senior Member
Viestit: 508
Liittynyt: 18:00, 18.02.2002
Akvaarioseurat: Oulun Akvaarioseura, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Oulu

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja hannu »

Aqualung kirjoitti:Jos tuo laitos on uusi, niin takuuna uusi pumppu? Miiten joku ulkosuodatin voisi olla mainio. Tetratec ex700 tai ex1200 esimerkiksi. Tai eheimiltä joku classic sarjalainen. Vaihtoehtoja on monia.
Jos kriteerinä on hiljaisuus jättäisin suosiolla nuo Tetratecit kauppaan. Monilla on ollut niiden kanssa ongelmia nimenomaan kovan äänen suhteen.
akvakal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 07:44, 08.12.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja akvakal »

Oiskohan tuo minun pumppu sitten tosiaan sökö, koska se kyllä pyörittää todella nopeasti tuota vettä. Kalatkin näyttävät pyristelevän kovasti että pääsevät eteenpäin pahimmissa virtauskohdissa. Vaikea sanoa kun ei ole ennen akvaariota ollut. Pitää käydä hakeen liikkeestä uusi pumppu ja kokeilla sillä.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Monilla on ollut ongelmia eheimien vuotovikojen kanssa. En tiedä, omat tetratecit eivät koskaan ole pitäneet mitään ääntä.

Onkos sulla akvakal saumaa laittaa vaikka jotain videota suodattimen toiminnasta nettiin? Paha sanoa mitään. Se että suodatin liikuttaa hyvin vettä tarkoittaa vain että se tekee mitä sen kuuluukin tehdä.
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
bj
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2426
Liittynyt: 06:44, 27.12.2006
Akvaarioseurat: TAY, CorydoradinaeFinland
Paikkakunta: Turku

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja bj »

Ihmeesti sitä tottuu pieneen hurinaan, kun kämpässä on useampi allas. Vedenvaihdon ajaksi sammutan suodattimet - ja on kyllä omituisen hiljaista asunnossa... Mut viikon aikana kun vesi haihtuu, alkaa suodattimet lurisuttaa vettä niin paljon, et tarvii lisätä aina ämpärilliset. Sitä suurta lurinaa ei kestä kuunnella. Mut normisti suodattimet on aikas hiljaisia käyntiääneltään, ulkopöntöt pitää pientä hurinaa. Ainakin Fluvalit ja Eheimit on hiljaisia että niitä voin suositella. Kunhan on siis sijoitettu niin, ettei vesikään lurise huimasti, mut silti pinta kiertää. Senkin huomaa vedenvaihdon jälkeen, kun altaat on täynnä, et on hiljaisempaa ensi päivät ennen haihtumista.
SaksanpaimenKoira - kotisivut http://www.kamuteams.fi, kalajuttuja http://www.kamuteams.fi/Akvaariokalat.html
akvakal
Starting Member
Starting Member
Viestit: 5
Liittynyt: 07:44, 08.12.2010
Sukupuoli: Mies

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja akvakal »

En ole noita videoita lataillut minnekään joten ei ole tuttua hommaa.

Liike josta akvaarion ostin halusi saada pumpun sinne liikkeeseen tutkittavaksi, mutta joku jo tässä ketjussa sanoi että muutaman tunnin pumpun pysätys voi olla jo ongelmallista. Myyjä kyllä sanoi ettei tunnu missään kunhan ei ruoki kaloja pariin päivään ennen pysäytystä. En nyt kuitenkaan vielä aikonut viedä tuota pumppua sinne. Tuntuisi helpommalta saada uusi pumppu ja kokeilla sillä.

Kuulostelin liikkeessä jotain akvaariota eikä sieltä kyllä kuulunut lähellekkään yhtä kova ääni kuin omasta pumpusta. Pistipä vielä silmään tuo kohta Juwelin manuskasta: "In order to ensure that the power head operates at its optimum and maintains its low noise level, we recommend to check and potentially replace the parts subject to wear and tear, such as the impeller and the adapter."

Tuo impeller on juuri tuo rupelliosa tuossa pumpussa. Joo-o, no pitää vielä rassata sitä jospa se siitä tulis kuntoon ja jos ei tule niin uutta hakeen jollain konstilla jostain.
Riveriana
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1645
Liittynyt: 10:46, 08.11.2010
Akvaarioseurat: HAS, CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hämeenlinna

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Riveriana »

Ihan uteliaisuudesta, kuinka paljon se suodattimen yläosa on vedenpinnan yläpuolella? Koska kaikki normi suodattimet voi tunkea kokonaan kansineen kaikkineen vaikka kymmenen sentin syvyyteen, kunhan se johto on ehjä. Uudessa suodattimessa pitäisi kyllä olla. Muuttuuko ääni siedettäväksi, jos suodatin on vaikka kahden tai viiden sentin syvyydessä? Tällä keinoin voit vaikuttaa myös pinnalla olevan virtauksen voimakkuuteen, säädät vain suodattimen korkeutta, jos esim haluat rauhoittaa pintaa pintakasveja varten tms. Tarkoitan muuten tässä suodattimesta puhuessani koko kapinetta pohjasta kanteen asti, en vain suodatusosaa.

Liian kuivana (osittainkin ylhäällä pois vedestä) käytetty suodatin takuulla metelöi, ja on varmaan muutenkin haitallista veteen suunnitellulle kapineelle.

Jos selaat tätä ketjua http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 8&start=15 niin huomaat kuvia tarkkaan katsomalla, että monilla on suodattimet melko syvälläkin. Kyllä se veden ja sähkön erillään pito on otettu suunnitteluvaiheessa huomioon, vaikka hurjaltahan se alkuun tuntuu tunkea laitteet upoksiin asti.
Aqualung
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 5530
Liittynyt: 13:54, 06.04.2007
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Aqualung »

Se vaan että kun tuo Juwelin suodatinpönttö on kiinteä osa allasta (silikoonattu kiinni jo tehtaalla) ei sitä oikein ruveta säätelemään sen isommin. :mrgreen:
My word's but a whisper - your deafness a SHOUT.
I may make you feel, but I can't make you think.

Liikkuvaa ja liikutettua kuvaa riutastani YouTubessa
Callef
Junior Member
Junior Member
Viestit: 85
Liittynyt: 13:26, 03.12.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Helsinki, Lauttasaari

Re: Akvaario hiljaiseksi

Viesti Kirjoittaja Callef »

MrDeWalt kirjoitti:Itse laitoin uuteen Juweliin ulkosuodattimen (Eheim Classic 2215) kaappiin tälleen. Suodatin laatikkoon joka on painettu seinään asti kiinni. Laatikkoon laitoin kosteushälyttimen anturin ja itse vehje roikkuu siinä laatikon ulkopuolella. Kai se tuurilla herättää meidät ennen suurempia vahinkoja :)
Hauska nähdä samoja aivoituksia ja patentteja kuin itsekin pähkäiltyäni tein :) - ihan sama setup mm. vuotohälyttimen kanssa. Laitoin myös tuon suodattimen alle olevan "vuotoaltaan" pohjaan tosi pehmeät kumitassut, mutta varoin työntämästä laatikkoa kiinni mihinkään, päinvastoin kiinnitin huomiota ettei värinät pääse resonoimaan kaapissa olevia muita installaatiota vasten.

Ja ainiin, laitoin vielä toisen kosteushälyttimen ja sen anturin kaapin alle lattiaa vasten, siltä varalta että sisäsuodatin heilahtaisi irti telineestään ja pääsisi näin roiskimaan vettä tulos tai jos ulkosuodattimen letku irtoaisi altaassa olevasta suulakkeesta ja päästäisi lattialle vedet.

Samaa miettinyt minäkin, mistä saisi sellaisen anturin ja "katkaisijasysteemin" joka vetäisi virrat poikki koko setupista kun havaitsee kosteutta...
180L
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Tekniikka”