Ravinteista ja valon määrästä

Kasvien hoito, ongelmat ja sisustus.

Valvoja: Moderaattorit

kallekoo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 112
Liittynyt: 20:16, 28.07.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Siuntio

Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja kallekoo »

En oikein keksinyt hyvää otsikkoa tähän, mutta viisaammilta haluaisin siis kysellä apuja ja neuvoja oikean tasapainon löytämiseksi kasvien kannalta.

Allas siis 160 litrainen 100*40*40, jossa 2*30w aquastar jonka koteloon lisäsin heijastimet äskettäin. Lannoitteena pmdd 15ml viikossa.
Kahden limupullon kiljusysteemi jbl:n spiraalilevittimellä. Valaisuaika 12 tuntia päivässä.

Kysymys kuuluukin, mistä voin päätellä voiko kasvien kasvua vielä parantaa jollain tapaa?
Eli siis kun kysehän on siitä että kasvit kasvavat vain niin hyvin kuin heikoin lenkki, jonka muodostavat co2, valo ja lannoitteet.

Yön jäljiltä mitatut arvot:
ph 6,8
kh 3d

Illalla ph minusta hieman yli seitsemän, johtunee siis varmaan tuosta co2 lisäyksestä myös öisin.

Pitäisikö jotain muuttaa, vai onko hyvä?
Lähinnä noita ravinteita ehkä mietin, onko pmdd:ssä kaikki tarvittava?
Kannattaisiko rinnalle hankkia joku muu lannoite, ja vaihdella esim vuoroviikoin, tai annostella puolet ja puolet?

Vinkkejä?
rain-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3519
Liittynyt: 02:55, 04.11.2001
Sukupuoli: N/A

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja rain- »

Vaikea vastata kun ei tiedä muita vesiarvoja tai kalaston määrää. PMDD:stä puuttuu nitraatti ja fosfaatti, joita joissain tapauksissa on tarpeen lisätä, mutta yleensä normaalikalastoisessa altaassa ilman monimetallivalaisimia ja paineistettua hiilidioksidilevitystä ei nitraatista ja fosfaatista tule niin helposti pulaa. Jos haluat hiilidioksidin määrän maksimoida tuolla kiljusysteemillä, niin spiraalilevittimen voisi vaihtaa johonkin aktiivilevittimeen (esim. Tunzen) (ellei sitten näytä että kaikki tuleva hiilidioksidi liukenee myös spiraalilla). Liikaa ei yleensä kiljulla saa hiilidioksidia tuupattua tuon kokoiseen altaaseen, oli levitin millainen tahansa.

Jos haluat vaihtelua ravinteisiin, niin vuoroviikoin voisit lisätä PMDD:tä ja sitten jotain nitraatti+fosfaattipitoista kaupallista, ellet halua erikseen lisäillä nitraattia ja fosfaattia. Esimerkiksi Tropica Plant Nutrition+ sisältää pienet määrät kumpaistakin, itse käytän kaupallisista Seachem Flourish -ravinnetta.

Parhaiten sen kasvien tarpeen päättelee seuraamalla kasveja. Jos ne kasvavat riittävän nopeasti ja kauniin värisinä omasta mielestäsi ja levät pysyvät aisoissa, niin siinähän se. Jos taas tuntuu siltä, että kasvit voisivat olla täyteläisempiä ja paremman värisiä, niin silloin sitten säätää. Mutta jos jokin ei ole rikki, niin ei kannata ruveta korjaamaan. Tasapainostahan tuossa on kyse ja jos toimivaa systeemiä rupeaa rukkaamaan, niin siinä saa sitten hetken aikaa ehkä säädellä vähän kaikkea ennen kuin löytyy taas tasapaino.
kallekoo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 112
Liittynyt: 20:16, 28.07.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Siuntio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja kallekoo »

Ok, kiitos -rain asiallisesta vastauksesta.

Kalastona muutama kardinaalitetra ja kierteisiä, kun ei ole vielä löytynyt sitä mielekästä kalalajia, ja altaan suunnittelukin on vielä auki.

Mites jos vaihtaisin valaisimen Hailean 4 putkiseen, onko siitä minun tapauksessani merkittävää hyötyä, vai onko vain esteettinen seikka?
Monimetallit ei tule kysymykseen koska meillä on kissoja jotka varmasti joskus saisi ajatuksen hypätä valon alle lämmittelemään, ja minusta kansilaseja ei oikein voi pitää monimetallin kanssa.

Halusin vain varmistua että kaikki on niin kuin pitää, toki kasvien kasvu ja viihtyvyys saa olla ennemmin todella hyvä kuin kohtalainen, itse pidän tiheäkasvuisesta altaasta, ja siksi lähinnä kiinnostaa tuo tasapaino.

Tunzen levitintä olen itsekin katsellut, tosin hieman eri syystä, minulla ne kuplat aika usein takkuilee siinä spiraalissa, saa aika usein olla putsaamassa sitä, jotta hiilari leviää hyvin.
Kahdella kiljupullolla ja tunzen levittimellä luulisi pystyvän tuottamaan riittävästi hiilaria tuohon altaaseen.

Ja, koska jo nyt on selvää että allas vaihtuu joskus isompaan, aktiivilevittimen hankinta olisi kuitenkin edessä.

Mutta siitä paremmasta valaisimesta haaveilen kyllä, jos laittaisi aktiivilevittimen ja sen Hailean valaisimen, kun ei tuo ollut niin kovin pilalle hinnoiteltu...

-Kalle
rain-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3519
Liittynyt: 02:55, 04.11.2001
Sukupuoli: N/A

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja rain- »

Paljonko watteja siinä Hailean valaisimessa on yhteensä? Enemmän valoa on kiva asia, sitten voi ehkä joutua vähän lisäämään ravinteidenkin määrää ja samalla voi olla kyllä hyvä laittaa se aktiivilevitin hiilidioksidillekin, mutta kyllä se kasvejakin sitten auttaa. Tuossa altaassa on kivaa se, että se on vain 40 senttiä korkea, tällöin tulee vähemmän valohävikkiä kuin korkeammassa altaassa, saa sitten kaiken tehon valaisimestakin irti. :)
kallekoo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 112
Liittynyt: 20:16, 28.07.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Siuntio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja kallekoo »

Valaisimessa on tehoa 4*39w T5 putkilla.
http://www.akvaterra.fi/at006.html#

Niin olen antanut itseni ymmärtää että mitä enempi valoa saa altaaseen niin sen parempi, ja muut ravinteet ja lisät sitten siihen suhteutettuna.

Tuo olisi ihan mukavan hintainen, ja putket sisältyy, niillä luulisi voivan ainakin aloittaa, vaihtaa sitten jos tuntuu ettei kasvit kasva.

Sitä olen myös miettinyt tuohon nykyiseen valaisimeen, jos vaihtaisi putket joihinkin tehokkaimpiin, sitähän on tehosarjaa ja vaikka mitä...
Noi aquastar taitaa olla ihan perus "tehoiset", siis watithan on aina samat, mutta valon määrä on eri, jos puhutaan tehosarjan putkista verrattuina normi tehoisiin.

Osramin skywhite on kehuttu hyväksi putkeksi, sitä olen ajatellut kokeilla, mutta katsoo nyt kun selviää koska saavat tuota Hailean valaisinta varastoon.

Tunzen aktiivilevitin on hankintalistalla, ja tulevaisuudessa kunnon pullo, saa paremmin säädettyä.
120e olisi parin kilon pullo täytettynä, sitte siihen vielä hana ja ilmeisesti joku neulaventtiili?
Vai onko se nyt sitten sama kun mitä hitsauksessa käytetään, se sellainen hienosäätöventtiili.
Siihen magneettiventtiili niin rupee olemaan hiilarin osalta kunnossa.
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

Tunzen levitin kuulemma tukkeutuu helposti. Minulla on kahdessa altaassa Seran levittimet ja ne toimivat todella hyvin. Se on sellainen simppeli pystyputkisysteemi. Suosittelen.

Kaasupullon lisäksi tarvitset tosiaan paineenalennus- ja neulaventtiilin sekä magneettiventtiilin.
rain-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 3519
Liittynyt: 02:55, 04.11.2001
Sukupuoli: N/A

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja rain- »

Se Seran levitin ei käsittääkseni ole aktiivilevitin, joten se toimii tsabaut yhtä tehokkaasti kuin tuo kysyjän tämänhetkinen spiraali. Tunzen kanssa voi tehdä esimerkiksi niin, että laittaa imuritilän suojaksi vielä palan suodatinmattoa tai kääntää moottoriosan niin, että ritilä on yläpuolella, nämä helpottavat vähän noita mahdollisia tukkeentumisongelmia ja jälkimmäinen helpottaa uudelleenkäynnistämisen kanssa (jos moottoriosa on normaalisti, niin voi olla että roottorikammioon nousee kaasua sen verran paljon, että moottori ei saa pörähdettyä toimintaan kun vedenvaihdon jälkeen laittaa levittimen taas päälle). Itse olen kokeillut aika monta eri kaupalista aktiivilevitintä ja pidän tuosta Tunzesta eniten. Toki sitä pystyy raksaamaan itsekin aktiivilevittimen kiertovesipumpusta, pienestä limu/FunLight-pullosta ja suodatinmattopalasesta jos vain viitsimistä löytyy.

Tuo Hailean valo olisi kyllä moninkertaisesti tämänhetkistä valaisinta tehokkaampi, joten varmasti sillä saisi kasvitkin sitten innostumaan lisää kunhan tuuppaa riittävästi sitä hiilidioksidiakin. :) T5-putkista löytyy paljon enemmän pöhää kuin niistä paksummista perinteisistä T8-putkista. Itse ehkä satsaisin tuohon wattimäärän lisäämiseen jos haluaisin tuohon jotain muutosta, toki siinä pieniä muutoksia varmaan saisi aikaan valkkaamalla nykyiseen erilaiset putket, mutta muutos voisi olla kuitenkin ihan huomaamaton, erot ovat kuitenkin niin pieniä wattimäärän pysyessä samana.

Ja viimeistään sitten kun hankit sen hiilidioksidipainepullon (noista painesysteemeistä itselläni ei ole harmainta hajua että mitä ja mistä kannattaisi hankkia), niin voisi olla ihan hyvä miettiä sitä nitraatin lisäämistäkin (nyt on muuten Suomen Akvaariotekniikalla vielä nettikauppa auki ja siellä myös nitraattia kaupan, jatkossa sitä löytyy sitten vain jälleenmyyjäliikkeistä).
kallekoo
Junior Member
Junior Member
Viestit: 112
Liittynyt: 20:16, 28.07.2009
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Siuntio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja kallekoo »

Tänään sain vastauksen akvaterrasta että tuotetta ei ole nyt varastossa, ja uutta erää odotellaan muutama kuukausi... :(

Mutta jahka tuo erä saapuu niin ostan kyllä omani, ja voin sitten vaikka kertoa täällä kokemuksia.

Sammutinhuollosta jo kyselinkin hiilaripulloa, mutta vielä pitää hankkia se paineensäätöventtiili ja sitte joku neulaventtiili, mahtavatkohan olla kuitenkin sama asia...
Ainakaan hitsauskäytössä ei käytetä mitään erillistä neulaventtiiliä vaan se tavallinen paineenalennus venttiili joka on yleensä yhdistetty siihen mittariin riittää.
Pitänee selvitellä vielä.

Tunzen aktiivilevitin lähtee myös tilaukseen, sitä käytellään nyt sitten alkuun kiljupullojen voimalla... :D

Pmdd:n rinnalle ehkä vielä joku muu, ja vaihtelee niitä vuoroviikoin tai jotain.
Kokeilemalla selviää.

-Kalle
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

Vähäkalaisessa altaassa voi kkokeilla tropican plussalannoitetta, niillä on nestemäinen lannoite johon on lisätty neaineet, jotka kalat muutoin tuottavat :mrgreen: Hiilarisettejä kannattaa bongailla täältä AW:n kauppapalstaltakin, käytettyinä eivät ole kauhean kalliita (itselläni olisi itse asiassa yksi ylimääräinen setti, hmm...). Ehdottomasti suosittelen painepulloa, isommassa altaassa se maksaa kyllä itsensä takaisin vuodessa-parissa ja sen jälkeen käyttö on selvästi halvempaa ja etenkin vaivattomampaa. Takaisin hiivatteeseen an vaihtaisi mistään hinnasta. Ja kasvit kiittää.

Mitä tulee "valo-mömmö" -tasapainoon, niin siihen kehittyy jossain välissä näppituntuma. Kun lisää valoa IHAN kauheasti, niin alkaa olla oikein tarkkaa kuinka paljon ja mitä ravinteita lisää. Itselläni alkoi yhdessä vaiheessa kasvamaan lähes valkoisia, vaaaalean keltaisia lehtiä joihinkin köynnöstäviin ja potamogetoin helferiin 8O Jossain altaissa (esim. kirjoaffenaltaissa) voi olla paikallaan jopa vähentää valoa. Itse taistelin piileviä vastaan, 720-litraisessa altaassa yksi iso affen, kaksi isoa ulkosuodatinta, yksi jättikokoinen tynnyriulkosuodatin ja pari sisäsuodatinta, vedenvaihdot 65-80% viikossa ja mikään ei auttanut. Altaassa oli 3x70W monimetallit ja kasveja vähän niin ja näin. Nyt (tosin astetta pienemmässä altaassa) on vain parit täyspitkät loisteputket ja levät pysyvät kurissa ja kasvit kasvavat! Jee!

Kauhein tilanne on se, kun alkaa kasvamaan rihmalevää. Se tulee helposti jos ei ole nitraatteja lainkaan ja siitä voi olla todella hankala päästä eroon. Siihen on täällä tepsinyt täysi hoitamattomuus, eli muutaman viikon koskemislakko, siis ei ruokaa eikä mitään altaaseen, sekä sukarapujen lisääminen.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
AnnaS
Senior Member
Senior Member
Viestit: 959
Liittynyt: 18:07, 26.04.2007
Paikkakunta: Tuusula

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja AnnaS »

rain- kirjoitti:Se Seran levitin ei käsittääkseni ole aktiivilevitin, joten se toimii tsabaut yhtä tehokkaasti kuin tuo kysyjän tämänhetkinen spiraali.
Seran levitin muuten toimii niin, että samaan pystyputkeen ohjataan sekä hiilidioksidi että vesivirta. Vesi kuljettaa pieniä CO2-kuplia ylös-alas aikamoisella vauhdilla ja liuottaa siten CO2:n veteen, joka poistuu putken alaosan pienten reikien kautta. Näkisin kyllä että tämä levitin on hyvinkin aktiivinen malli, eikä se tukkeudu koskaan.
Alsshon
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1067
Liittynyt: 23:30, 21.09.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Alsshon »

Ei tuo Tunze minusta aivan toivottoman nopeasti tukkeudu. Nyt on ollut käytössä kaksi kuukautta runsaskasvisessa altaassa enkä ole aukaissut vielä kertaakaan. Välillä siitä saa isoimpia roskia siitä ritilästä pyyhkäistä, mutta se on pieni vaiva. Ajattelin kuitenkin aukaista sen tänään katsoakseni kuinka paljon lietettä yms. se on kerännyt itseensä. Virtaus on siis edelleen hyvä ja kaasua liukenee reippaasti.

Tuossa levittimessä on ollut ongelmana tosiaan se, että kun levittimen pumppu pysähtyy, kaasu kertyy putken yläpäähän, eikä levitintä saa enään käyntiin. Tästä syystä suositellaan käytettäväksi magneettiventtiiliä, joka katkaisee kaasun syötön pumpun ollessa kiinni. Itse ostin tuohon magneettiventtiilin vain, koska löysin sellaisen pilkkahintaan, mutta ennen sitä tein seuraavan virityksen: laitoin pumpun väärinpäin, eli ritilikkö ylöspäin, laitoin pystyputken ja rungon väliin pienen putkenpalan (tähän käy myös esim. joku muovipala) ja kiristin koko hökötyksen paikalleen nippusiteellä. Lopputulos oli se, että pystyputki oli hieman kallellaan pumppuun päin, joten kaasua ei päässyt kertymään putkeen liikaa vaikeuttaakseen pumpun käynnistystä.

Kallistusta voi tarvittaessa lisätä laittamalla tuon kiinnityskiskon ja altaan seinän väliin esim. imukupin, tai palan suodatinmattoa. Imukuppi pysyy vain paremmin paikallaan. Voit pikkuisen virittämällä säästää tuon magneettiventtiilin hinnan, mikäli et halua sitä hankkia.

----------------------------------

Käytin sen hetki sitten auki ja totesin ettei olisi tarvinnut. Hyvin olisi vielä pyörinyt. Mutta toki jos altaassa on paljon roskaavia kasveja, kuten vedensuosikkia, voi puhdistusväli olla paljon tiheämpi.
kanerva
Starting Member
Starting Member
Viestit: 25
Liittynyt: 09:36, 20.09.2010
Sukupuoli: Nainen

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja kanerva »

Jatkan tähän vanhaan ketjuun.
Eli valon määrää pohdin.
Allas tulee olemaan 171l., 950x450x450mm. Kalastoa kohtuudella ja kasveista aluksi helppoja mutta hiljalleen vaihtoa vaativampiin.
Kumpi olisi järkevämpi ratkaisu: 4x24W=96W (=n.x0.55) vai 2x39W=78W (=n.x0.45)? 24W putket kun ovat vain 650mm pitkiä eli eivät ylety koko altaan pituudelta. Toisaalta syvyyssuunnassa valoa olisi "enemmän". 39W putket taas olisivat lähes altaan pituisian mutta ratkaisu olisi kapeampi syvyyssuunnassa. Itse järkeilin niin, että putken pituus on merkittävämpi, jotta valo riittää kunnolla joka paikkaan. Syvyyssuunnassa valokeila lienee leveämpi kuin pituussuunnassa. Ja jos jokatapauksessa etualalla ei ole paljoa kasveja niin olisiko tuo kahden putken heikkotehoisempi ratkaisu parempi. 4x39W lienee jo aivan liikaa?
Hiilarisysteemi painepullolla ilman automaattista ph-controllia on tulossa. Lannoitteita voin laittaa myös suositusten mukaan.
Olen vasta aivan aloittelija, joten kunniahimoa ei ole ylenpalttisesti. Neulaheinää tahtoisin jossain vaiheessa altaaseen ja käsittääkseni se tarvitsee runsaasti valoa.
Vielä monimetalleista - mahtaisiko olla järkevä vaihtoehto (kai 1x70W?)? En ole sellaista koskaan livenä edes nähnyt mutta pelkään, että se voisi heijastaa ikävästi pienten harrastajien (5v.) silmiin, koska jo jalustan korkeus on n.850mm. Varsinkin jos se olisi hyvä ripustaa tarpeeksi korkealle, jotta valaisisi tasaisesti koko allasta? Olenko oikeassa? Onko monimetalleista jotain muuta mahdollista vaaraa/haittaa pienille lapsille?
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

kanerva kirjoitti:Jatkan tähän vanhaan ketjuun.
Eli valon määrää pohdin.
Allas tulee olemaan 171l., 950x450x450mm. Kalastoa kohtuudella ja kasveista aluksi helppoja mutta hiljalleen vaihtoa vaativampiin.
Kumpi olisi järkevämpi ratkaisu: 4x24W=96W (=n.x0.55) vai 2x39W=78W (=n.x0.45)? 24W putket kun ovat vain 650mm pitkiä eli eivät ylety koko altaan pituudelta. Toisaalta syvyyssuunnassa valoa olisi "enemmän". 39W putket taas olisivat lähes altaan pituisian mutta ratkaisu olisi kapeampi syvyyssuunnassa. Itse järkeilin niin, että putken pituus on merkittävämpi, jotta valo riittää kunnolla joka paikkaan. Syvyyssuunnassa valokeila lienee leveämpi kuin pituussuunnassa. Ja jos jokatapauksessa etualalla ei ole paljoa kasveja niin olisiko tuo kahden putken heikkotehoisempi ratkaisu parempi. 4x39W lienee jo aivan liikaa?
Hiilarisysteemi painepullolla ilman automaattista ph-controllia on tulossa. Lannoitteita voin laittaa myös suositusten mukaan.
Olen vasta aivan aloittelija, joten kunniahimoa ei ole ylenpalttisesti. Neulaheinää tahtoisin jossain vaiheessa altaaseen ja käsittääkseni se tarvitsee runsaasti valoa.
Vielä monimetalleista - mahtaisiko olla järkevä vaihtoehto (kai 1x70W?)? En ole sellaista koskaan livenä edes nähnyt mutta pelkään, että se voisi heijastaa ikävästi pienten harrastajien (5v.) silmiin, koska jo jalustan korkeus on n.850mm. Varsinkin jos se olisi hyvä ripustaa tarpeeksi korkealle, jotta valaisisi tasaisesti koko allasta? Olenko oikeassa? Onko monimetalleista jotain muuta mahdollista vaaraa/haittaa pienille lapsille?
2x39W -valoilla on hyvä aloittaa, sillä silloin jää työskentelytilaa altaan päällä (työntää valaisimen altaan takaosaan ja saa kädet altaaseen edestä) ja on tilaa lisätä putkia myöhemmin tarpeen mukaan. Lyhyissä putkissa kumpikaan ei oikein luonnistu. Monimetalli on toki vaihtoehto, mutta aloittelisin ehä loisteputkilla, niitä on helpompi hallita (saa putkia lisättyä/vähennettyä ja jos hankki valaisimen, missä jokaisella putkella on oma katkaisija, niin hallinta on hyvin tarkkaa). Ja voi se kyllä heijastaa lasten silmiin, vaikken kyllä ole edes ajatellut tätä mahdollisuutta. Ainakaan omaa naperoani ei monimetallit ole koskaan häirinnyt, innoissaan se niistä huolimatta seurailee kaloja.

Olisin aloittelijana varovainen liian valon kanssa, sillä yleisestä uskomuksesta huolimatta, se on harvemmin "kasvienkasvun ensimmäinen loppuva raaka-aine". Itselläni 300-litrainen allas eli vallan rehevästi yhdellä 70W monimetallilla. Tuo painepullohiilari on hyvä investointi, sen lisäksi kannattaa käyttää hyvää nestemäistä lannoitetta sekä ainakin juurilannoitetta vahvajuurisille kasveille.
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
Aleesa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 159
Liittynyt: 22:24, 02.12.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Naantali

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Aleesa »

Jatkan tähän vanhaan ketjuun, kun on samansuuntaista asiaa :)

Eli: akva 250 l, 100x50x50. Pohjalla Bilteman puhallushiekka. Toisen päädyn kokoinen mattosuodatin ja Hydor Crystal + Jägerin lämmitin. Kasveina ainakin jaavansaniaista (kapealehtista, kiinni juurakossa), jättimiekkalehti, pari tavallista miekkalehteä, anubias nanaa, punaista tiikerilummetta, tiikeri- ja tavallista vallisneriaa. Tarkoitus olisi saada oikein rehevä akvaario (päädyt ja takaosa), keskelle ja eteen uimatilaa. Kaloina 6 kpl keisaritetroja, 20 kpl kuparitetroja, 1 partamonni (ja myöhemmin lisäksi 8-10 helmimonnista sekä pari kolme noitamonnia). Valona tällä hetkellä vanha 1-putkinen valaisin, jossa uusi 30 w putki (Zolux Nominal T8 10 000 K), joka siis tuossa hätäapuna, kun en ole osannut päättää lopullista valaisinta!

Monimetallia en tahdo, eli T5-valaisimia lähinnä katselen. Arcadian Overtankit ovat ihan hirveissä hinnoissa... Mitä mieltä olette Akvaterran myymästä Hailea 4-putkisesta (4x39w) valaisimesta (4T5HO-1000)? Tuleeko liian iso hyppäys valotehoon? Tosin, osa näistä kasveista oli vielä viime viikolla edellisellä omistajalla 150w monimetallin alla. Jos tuon ottaisi, niin miten ne putket (saa itse valita)? Vaihtoehdot siis: Valkoinen (10 000K)/Kasviputki/Siniputki. Tuo sininen lienee tarkoitettu meriveteen, mutta voiko sitä käyttää makeassa vedessä vai onko haitallinen? Mietin siis lähinnä iltavalaisukseksi, siis onko sellainen "sininen", kuunvaloinen? Vai pitäisikö ottaa 2x2 noita muita, vai 1xvalkoinen&3xkasvivalo?

Ai niin, muoks! Vielä ei mitään lannoitetta, JBL:n kuulia ajattelin hankkia. Hiilidioksidista ei mitään hajua toistaiseksi...
They2
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2618
Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja They2 »

Aleesa kirjoitti:Mitä mieltä olette Akvaterran myymästä Hailea 4-putkisesta (4x39w) valaisimesta (4T5HO-1000)?
Monillahuonoja kokemuksia Haileasta, valot nimensä tapaiset kuulemma. [;)]

Pohjalannoitteita kasveille joilla isot juuret, kuten lumme, miekka ja vallisneria. Miekoille lisäksi rautalannoitetta ja muille kasveille yleislannoitetta. Hiilidioksidistä voidaan olla montaa mieltä.
Aleesa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 159
Liittynyt: 22:24, 02.12.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Naantali

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Aleesa »

Hmm. Mutta on NIIN paljon edullisempi kuin muut T5-valaisimet, että vaikka joutuisi laittamaan putket vaihtoon, niin kannattaisi silti. Tuohon reilun 150 euron hintaan tulee siis ne 4 putkea mukana, kun esim Arcadian valaisin itsessään on melkein 400 ja putkien hinta päälle! Onkohan se itse valaisin ihan kelvollinen..?
Alsshon
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1067
Liittynyt: 23:30, 21.09.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Alsshon »

They2 kirjoitti:Hiilidioksidistä voidaan olla montaa mieltä.
Mutta totuus on se, että voimakkaasti valaistussa kasvialtaassa hiilidioksidilannoituksesta ei oikeastaan ole kuin hyötyä ja sen käyttö on suositeltavaa. Suosittelen, että aina kun ollaan suunnittelemassa tehokkaan valaistuksen hankintaa kasviakvaarioon, varataan budjettiin tilaa myös asialliselle hiilidioksidilevittimelle. Jos ei kykene hankkimaan molempia samaan aikaan, suosittelen hankkimaan ensin hiilidioksidilannoitusjärjestelmän ja voimakkaamman valaisimen sitten myöhemmin.

Asiallisella ja valvotulla hiilidioksidilannoituksella (mielellään painepullosta + pH:n tarkkailu digitaalimittarilla) pidetään kasvien hiilentarve tyydytettynä ja levänkasvu kurissa. Tämä toki edellyttää myös asiallista lannoittamista kuten edellä mainittiin. Myös nitraatin ja fosfaatin määrää kannattaa tarkkailla varsinkin tehokkaamman valaisimen hankinnan jälkeen ja lisätä molempia tarvittaessa, että kasvit saavat tyydytettyä typen- ja fosforintarpeensa.

Mikseivät muuten monimetallivalaisimet käy? Tuonkokoisen altaan saisi kukoistamaan yhdellä 70W tai 150W monimetallivalaisimella ja hankinta sekä käyttökustannukset tulisivat varmasti edullisemmiksi kuin neliputkisella T5-valaisimella.
Aleesa
Junior Member
Junior Member
Viestit: 159
Liittynyt: 22:24, 02.12.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Naantali

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Aleesa »

Tuohon ei oikein saa katosta roikkuvaa valaisinta + että käsittääkseni monimetallivalaisimen sähkönkulutus on aika suurta. Vai olenko ymmärtänyt väärin? Näkemäni kohtuuhintaiset, lähinnä käytetyt monimetallit ovat aika rumia... Mutta aina saa ehdottaa, jos mielessä olisi joku erityisen hyvä vaihtoehto!

Hiilidioksidilevitin olisi varmasti hyvä - noihin kiljuviritelmiin en haluaisi ryhtyä ja olen kuvitellut kunnon järjestelmien olevan huikaisevan kalliita. Kiva tietenkin olisi, jos käsitykseni tässäkin asiassa olisi väärä :D
Alsshon
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1067
Liittynyt: 23:30, 21.09.2008
Akvaarioseurat: TAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tampere
Viesti:

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Alsshon »

Monimetallivalaisimien ja T5 loisteputkivalaisimien teho-hyötysuhde on kutakuinkin samaa luokkaa, eli molemmilla valaisintyypeillä saadaan wattia kohden suurin piirtein yhtä paljon valoa ulos. T5 valaisimilla on ymmärtääkseni aavistuksen parempi hyötysuhde, mutta ero ei ole näissä teholuokissa merkittävä. Valaisimen sähkönkulutuksenhan määrää suoraan sen kuluttama teho watteina, joten sähkönkulutusta on helppo hallita valitsemalla sopivantehoinen valaisin.

Oletan että sinulla on katto akvaarion päällä, joten kyllä siihen valaisimen kiinni saa ;) Vaihtoehtoisesti sen voi kiinnittää seinään esim. seinähyllyn varaan. Tältä foorumilta löytyy kuvia erilaisista kiinnitystavoista.

Hyvän hiilidioksidijärjestelmän saa nykyjään noin sadalla eurolla, mutta käytettynäkin löytyy sillointällöin.
Sleepflower
Starting Member
Starting Member
Viestit: 33
Liittynyt: 14:25, 31.10.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja Sleepflower »

Alsshon: Voisitko antaa esimerkkejä tällaisista n. sadan euron hyvistä järjestelmistä? Uuteen 350 litraiseen ja runsaskasviseen olen miettimässä/hankkimassa.
weemano
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1017
Liittynyt: 18:31, 27.01.2008
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja weemano »

Samaan syssyyn minulta. :P

Akvaario 240l, korkeutta alle 50cm ja valaisin 36w loisteputki. Millainen putki olis parasta hommata kasvien kannalta?
Riittääkö valotehot huonostikkaan?
Altaassa ei myöskään voi käyttää lainkaan nestemmäisiä lannoitteita, riittääkö tetra initial sticks - lannoite pohjassa kasveille?
Eläimet joita altaaseen on tulossa tuottavat suhteessa paljon hiilidioksidia ja kökköä, joten se korvannee nestemmäisen lannoitteen puutteen?
Kasveina altaassa mm. jättivallisneriaa, punainen tiikerilumme, vallisneriaa, konnanputkea jne...
~Sukarapuja ja kehittyvä kiekkola.
They2
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2618
Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja They2 »

Paras valo kasveille olisi varmaan monimetallit. Nykyinen valomäärä ei riitä vaativimpien kasvien kasvatteluun. Watteja pitäisi olla vähintään 0.4 jokaista litraa kohden.

Jos mahdollista, niin kannattaa käyttää yleislannoitetta, mutta kyllä se pohjalannoite kannattaa muutenkin lisätä isojuurisille kasveille.
weemano
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1017
Liittynyt: 18:31, 27.01.2008
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja weemano »

hoho, monimetallit ne vasta oliskin hukkasijoitus aksolotli altaassa. :D Mitään nestemmäisiä lannoitteita ei voi käyttää, vain pohjaan ja hiilidioksidia.
~Sukarapuja ja kehittyvä kiekkola.
They2
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2618
Liittynyt: 13:07, 14.08.2010
Akvaarioseurat: TAY
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lieto

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja They2 »

weemano kirjoitti:hoho, monimetallit ne vasta oliskin hukkasijoitus aksolotli altaassa. :D Mitään nestemmäisiä lannoitteita ei voi käyttää, vain pohjaan ja hiilidioksidia.
Joo, hieman ajattelinkin, että tarkoitit varmaan aksolaa, mutta kun et viestissä maininnut. :) Aksot siis tykkäävät hieman hämärämmästä valosta? Perus-loisteputkilla pärjää, 0.3 wattia per litra riittää perus-, ei niin valoa vaativiin kasveihin.

Jos et nestemäistä lannoitetta pysty käyttämään, niin ainoa vaihtoehto on sitten se pohjalannoite. :)
weemano
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1017
Liittynyt: 18:31, 27.01.2008
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ravinteista ja valon määrästä

Viesti Kirjoittaja weemano »

mutta entäs jos altaassa onkin vain 125l vettä, vaikka tilavuus oliskin enemmän? :D no juu, tiedän että korkeus vähentää valon määrää.

Kasvit joita altaaseen on hankittu on päämäärin 1-2 valontarpeeltaan, eiköhän niiden siis pitäisi kasvaa?
~Sukarapuja ja kehittyvä kiekkola.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kasvit ja sisustus”