Levää ja detritiusta

[Teemu Salonen]

Mulla on nyt pidemmän aikaa vaivannu akvaarioita pienimuotoinen leväongelma. Lähinnä virtaavissa paikoissa kasvaa vihreää n. 5cm pitkää kirkkaan vihreää (kuitu?)levää. Kivien pinnoilla punasen ruskeaa "tupsumaista" levää. Kumainenkaan ei kelpaa välskärille. Se nyppii mielummin lasiin kasvavaa "normilevää".
Altaassa ei tällä hetkellä ole fosfaatinpoistajaa, aktiivihiili ala-altaassa passiivisena. Pitänee tohon viritellä ulkosuodatin kaapista ja laittaa hiilet ja fosfaatinpoistaja sinne.
Onko muita ideoita, mistä levänkasvu johtuu?
Myin tuolta tänään vuokon pois. Se pirulainen vaan oli kivessä niin tiukasti kiinni, että päätin pistää kauppaan ostajan suostumuksella myös kiven mukaan. Kivi sijaitsi kulmassa, jonne oli päässyt kertymään detritiusta aika kunnioitettava kerros. Se pöllähti nyt sitte vapaaksi tonne veteen. Suunnitelmissa antaa roskan laskeutua ja huomenna vedenvaihdon yhteydessä imuroida sitä pois. Onko tästä skeidan vapautumisesta odotettavissa lisää ongelmia?

[vmp]

Onko tästä skeidan vapautumisesta odotettavissa lisää ongelmia?

Epäilen että mitään haittaa. Mitkä ovat po4 ja no3 arvot (nämä ovat varmasti korkeat koska levä kasvaa näkyvästi - jos arvot kunnossa niin levä ei kasva).

[Teemu Salonen]

Nitraatti pyöreä nolla. Fosfaatti indikaattorit finaalissa, eli sitä siellä sitte mahdollisesti voi jossain muodossa olla.

Fosfaatinpoistajaa sitte vaan koneeseen, katotaan, mikä on lopputulos?

[vmp]

Marine Chemistry kirjassa (CR Brithwell) kirjoitetaan ihan kattavasti mahdollisesta tilanteestasi, lyhennän ja suomenna tärkeimmät pointit tähän.

Kun akvaariossa huomaa ongelmalevän kasvua, ongelmat voivat johtua seuraavista syistä:

Fosfaatti on sitoutunut kiviin ja pohjamateriaaliin. Huokoisen materiaalin (eläväkivi, korallihiekka) pintaan on muodostunut (normaalia) bakteerikerros jonka väliin orgaaninen materiaali on jäänyt sidoksiin. Kun sitten aloitetaan agressiivinen fosfaatin poista (esim rowaphos tai muu fosfaattia sitova aine), bakteerien orgaaninen materia vähenee, ja bakteeristo alkaa kuolla pois, päästäen sidotun aineksen takaisin veteen. Myös bakteerien kuollessa ja mädäntyessä orgaaninen aines taas kasvaa, ja jo melkein kadonneet levät alkavat kasvamaan nopeasti entiseen kukoistukseen.

Bakteerien kuolema edellämainituista syistä voi johtaa myös tilanteeseen, jossa mädäntyvä bakteerikalvo luo hapettomia tiloja paikallisesti, aiheuttaen taas lisää bakteerikatoa pahentaen tilannetta edelleen.

Tämä kaikki on täysin ratkaistavissa agressiivisella skimmauksella yhdessä fosfaatinpoistajan kanssa joka tulee vaihtaa sitten usein. Esim. tehokas rowaphos voi vaatia vaihtoa useammin kuin kerran viikossa. Paras tapa on pitää sitoja jossain suodattimessa, ja mitata fosfaattia arvoa suodattimen poistoletkun päästä, tämän po4 arvo tulee olla 0, kun arvo alkaa nousta, niin on aika vaihtaa aines uuteen.

Onko muuten pohjahiekassa "kovia" kohtia? Eli onko calsium carbonaatti tehnyt hiekasta melkein kivimäistä? Jos näin on, niin on hyvä mahdollisuus että fosfaattia on sidoksissa suuria määriä hiekassa. Fosfaattihan sitoutuu aika ahneesti kalsium pitoiseen materiaan. Kun taas fosfaattia vähennetään, tämä aines liukenee nopeasti takaisin veteen jatkaen tätä ihanaa kiertokulkua. Pohjahiekka on ihan hyvä siivota lapolla vedenvaihdon yhteydessä.

Hyvä artikkeli joka sopii myös muille ainelle kuin rowaphossille:
http://www.theaquariumsolution.com/rowa ... your-money

Tämä on hyvää shittiä, ja sitä saa suomesta:
http://www.akvaarioon.fi/epages/TP.sf/f ... 0119450589
Eli Fauna Marin UltraPowerPhos

Että tällainen tarina.

Ps. Ethän hyvä mies käytä vesijohtovettä? Jos käytät, niin omillasi olet

[Teemu Salonen]

Puhdasta päijännettä altaaseen suolan lisäksi valuu, eli omillani olen:)

Hiekasta en sen paremmin osaa sanoa, koska en sitä sen enempää ole pöyhinyt. Hiekkaa on reippaasti koska päätin kokeilla pääaltaassa dsb:tä. Ei tule uusiin altaisiin esteettisyyden takia. Etualalla hiekkaa möyhii samettivuokkokalapariskunta vuokkonsa ympäriltä jolloin luonnollisesti streamit puhaltaa taas hiekkaa uuteen paikkaan. Mahdollista on, että kivien alla tätä paakkuuntumista on tapahtunut.

Tänään mitatut ravinnearvot:

PO4 <0,02mg/l
SiO2 <0,01mg/l
NO2 <0,05mg/l
NO3 <1mg/l

Nitraattitesti ei siis kerro ihan koko totuutta koska vedessä testin mukaan minimaalinen määrä kuitenkin nitriittiä on. Vesijohtovedessä sitä on mitattavissa hieman suurempia määriä. Poistaako käänteisosmoosi myös nitriitin? Hirveästi ei R/O laitteen hankkiminen ei houkuta, koska tähän asti kaikki on mennyt hyvin ja kuten huomaa, ravinnearvot käsittääkseni on ihan hallinnassa. Mielestäni noi lukemat mahtuu jo virhemarginaalin sisään.
Jäikö joku olennainen arvo mittaamatta? Kaikkia kaapista löytyneitä testejä en tehnyt.

Skimmauksenkin pitäisi olla kohdallaan. Ala-altaassa pörisevä bubble magus on suunniteltu 800l:n akvaarioon ja mulla bruttotilavuus reippaat 300l.

Kuormitusta altaassa on kalaston puolesta:

2xsamettivuokkokala
3xHelmikardinaaliahven
1xSafiirikala
1xVälskärikala (Se keltasilmävälskärin näkönen)
1xViherluikero

Selkärangattomia:

1xIso vihreä käärmetähti
2xErakkorapu

Lisäksi:

1xiso kuplavuokko
1xpieni kuplavuokko

Vuokkoja en ruoki erikseen vaan annan samettien hoitaa ruokintapuolen.

Pistän kuitenki ehtiessäni fosfaatinpoistajan ja aktiivihiilen aktiiviseen kiertoon ulkosuodattimeen. Ei siitä mitään haittaakaan ole. Vai onko?

[Aqualung]

Hirveästi ei R/O laitteen hankkiminen ei houkuta, koska tähän asti kaikki on mennyt hyvin

Niin. Sehän käy ilmi jo otsikon ensimmäisestä sanasta.

Mutta joo, laita hiiltä ja fosfaatinpoistajaa kiertoon niin kyllä se siitä pikku hiljaa. Detritukseen auttaa streamien lisääminen/koon kasvattaminen/uudelleen suuntaaminen. Itsellä tunzen 7096 pitää joka toinen tunti pienen "myrskyn" joka estää detritusta asettumasta ja näin päätyy ylivuodon kautta suodatukseen.

[vmp]

Puhdasta päijännettä altaaseen suolan lisäksi valuu, eli omillani olen:)

Nitraattitesti ei siis kerro ihan koko totuutta koska vedessä testin mukaan minimaalinen määrä kuitenkin nitriittiä on. Vesijohtovedessä sitä on mitattavissa hieman suurempia määriä. Poistaako käänteisosmoosi myös nitriitin? Hirveästi ei R/O laitteen hankkiminen ei houkuta, koska tähän asti kaikki on mennyt hyvin ja kuten huomaa, ravinnearvot käsittääkseni on ihan hallinnassa. Mielestäni noi lukemat mahtuu jo virhemarginaalin sisään.
Jäikö joku olennainen arvo mittaamatta? Kaikkia kaapista löytyneitä testejä en tehnyt.

Pistän kuitenki ehtiessäni fosfaatinpoistajan ja aktiivihiilen aktiiviseen kiertoon ulkosuodattimeen. Ei siitä mitään haittaakaan ole. Vai onko?

No niin, vesijohtovesi riutta-altaassa on nyt vaan todella typerää, ajan kanssa kaikenlaista roskaa kertyy kiviin, hiekkaa sun muuhun. Se että sen kanssa on pärjännyt, ei vielä kerro mitään. Yleensähän nämä kraanavesi altaat ovat täynnä upeita ja ruskeita kivikoralleja, ja sitten ihmetellään miksi toisten korallit ovat hieman kauniimman värisiä No, RO-laite on aika halpa, ja sen tuoma varmuus tekee kokoharrastukset aikalailla vähemmän riskialttiin. Varmasti aiheesta voisi olla vähemmän fanaattinen, mutta en aio olla Tai sitten vesi itämerestä ja haihdutetaan sitä kunnes suolapitoisuus on kohdillaan...

Nyt on mahdotonta arvata syitä leväongelmaan, koska korvaus ja vedenvaihtovetesi on jo valmiiksi likaista . Ja joo, poistaa se laite about kaiken pahan. Ja DI suodatin ei ks. laitteen jälkeen ole sekään haitaksi.

Siltikin, tuo korvausvesi ei varmasti ole ainut syy ongelmiin, laita niitä fosfaatinsitojia sinne, ja vaihda niitä usein, niin varmasti jo paranee.

[make73]

Yleensähän nämä kraanavesi altaat ovat täynnä upeita ja ruskeita kivikoralleja

+1

Täysin samoilla linjoilla VMP:n kanssa, kun perusasiat on kunnossa on helpompi päästä tavoitteisiin Tosta hiekasta sen verran että jos sitä on runsaasti, niin älä missään nimessä pöyhi sitä, tulee meinaan noutaja. Muutenkin kun altaassa on erittäin heikot export järjestelmät ja vesikin on valmiiksi likaista niin paksu hiekkapeti ei välttämättä ole kuningas ajatus ei muuta kuin takaisin sorvin äääreen kyllä se siitä !!

[Tykimies]

Mistään mitään tietämättömänä.

Onko sielä mitään muuta örkkiä joka syö levää kuin tuo välskäri?

Itsellä tuli tehtyä kivien asettelussa pikku moka. etukulmaan jää painanne mihin ei tahdo saada kunnon virtausta osumaan sitten millään, eikä haluaisi pieneen altaaseen lisätä neljättä streamiakaan. Varsinkaan kun se pitäisi laittaa melkein etulasiin kiinni

[Kalakaverit]

Ro-laitteen käyttö on ihan suositeltavaa ja varsinkin pitkällä tähtäimellä.
Missä vaiheessa nuo kivikorallit sitten alkavat vetämään ruskeaksi? Ruskistumiseen löytyy varmasti muitakin syitä.
Tuota aikaa ei varmaan kukaan osaa sanoa, mutta olisin vaan osannut varautua siihen. Teen siis toisin kun tuossa ekassa lauseessani suosittelen.
Monet ovat sanoneet sitovansa hanaveden epäpuhtauksia kalsiumhydroksidiin käyttämällä sitä korvausvesiastian pohjalla. Astian pohjalle kuulemma jäänyt harmaan sakkainen kerros. Tuli tätäkin joskus kokeiltua ja kun en tuollaista sakkapohjaa saanut aikaiseksi, enkä levääkään kasvamaan altaassa poistettuani kemialliset ravinteidenpoistoaineet, ei ollut ruskeita koralleja eikä mitattavia ravinnearvoja, jätin omalla riskillä RO-vedenkäytön pois.
Näillä vesillä tuo nykyinenkin on perustettu eikä siinä ole vaahdotintakaan vielä. Sellainen siihen on kyllä tulossa kunhan se vain laskeutuisi Suomeen.
Pidemmittä puheitta ja enempää Teemun ketjua ryöstämättä, kerron kyllä kun saan levät kasvamaan ja korallit ruskeiksi. Sitten voin yhtyä leväkeskusteluihin

[Aqualung]

Mistään mitään tietämättömänä.

Onko sielä mitään muuta örkkiä joka syö levää kuin tuo välskäri?

Itsellä tuli tehtyä kivien asettelussa pikku moka. etukulmaan jää painanne mihin ei tahdo saada kunnon virtausta osumaan sitten millään, eikä haluaisi pieneen altaaseen lisätä neljättä streamiakaan. Varsinkaan kun se pitäisi laittaa melkein etulasiin kiinni

Tähän sen verran että vaikka altaassa varmasti onkin muutakin levänsyöntikalustoa (bristlet, eskot, jne) on levän pois syöminen vain kosmeettista (ja hidasta) paikkaamista eikä pureudu itse ongelmaan. Eli ravinnekuorma suhteessa ravinteiden poistoon ei ole balanssissa, eikä se ainakaan asiaa helpota että sinne kipataan useampi litra raakavettä vuorokaudessa haihtumaan ja jättämään kaikki ravinteet ja kuona-aineet altaaseen.

Ja älä suotta Tykimies murehdi siitä pienemmän virtauksen kohdasta. On paljon koralleja jotka eivät pidä kovasta virtauksesta. Yhteen altaaseen saa helpostikin sopivat valaistus ja virtausolosuhteet hyvinkin erilaisilla mieltymyksillä oleville eliöille.

[Teemu Salonen]

Vieläkään en oikein syty tolle RO:lle. (Pököpää ku olen...)

En jaksa uskoa, että noiden ravinteiden milligramman kymmenysosien poistaminen vedestä aiheuttaisi niin suurta muutosta kokonaisuuteen. Ihmetyttää myös, miksi sitä levää ei sitten ole kasvanut tähän asti, vaikka samat lukemat on mittareissa pyörinyt koko ajan? Fosfaatinpoistaja menee nyt sitte ulkosuodattimeen ja akviivihiili sinne kaveriks. Katotaan nyt onko sillä mitään merkitystä.

Sen verran pitää tunnustaa, että valaisimen polttimolla (250w) alkaa olla jo ikää. Mikä sen osuus tähän soppaan on?

[cmmd]

...ravinteiden milligramman kymmenysosien...

Entäs kun sitä tulee joka päivä pikkuisen. Eikös sitä parissa vuodessa ala aika paljon kertymään? Kiviin, hiekkaan yms.

...polttimolla (250w) alkaa olla jo ikää...

Voihan sekin olla osasyyllinen.

Onko ruokinnassa ollut muutoksia? Määrän / laadun / purkin muuttuminen? Esim. pakasteruokien ravinnepitoisuudet vaihtelee erästä toiseen.

[Teemu Salonen]

...ravinteiden milligramman kymmenysosien...

Entäs kun sitä tulee joka päivä pikkuisen. Eikös sitä parissa vuodessa ala aika paljon kertymään? Kiviin, hiekkaan yms.

Allas on nyt pyörinyt rapiat 10kk. Ravinnelukemat on pysyny samoissa kokoajan. Välillä ollu jopa korkeemmalla.

...polttimolla (250w) alkaa olla jo ikää...

Voihan sekin olla osasyyllinen.

Onko ruokinnassa ollut muutoksia? Määrän / laadun / purkin muuttuminen? Esim. pakasteruokien ravinnepitoisuudet vaihtelee erästä toiseen.

Ruokana ollu jbl:n pelletit ja pakasteet Ruto:n sarjasta millon mitäkin. Tulipahan muute mieleen, että ongelmien alkaessa korkkasin paketin artemiaa

[vmp]

Vieläkään en oikein syty tolle RO:lle. (Pököpää ku olen...)

En jaksa uskoa, että noiden ravinteiden milligramman kymmenysosien poistaminen vedestä aiheuttaisi niin suurta muutosta kokonaisuuteen. Ihmetyttää myös, miksi sitä levää ei sitten ole kasvanut tähän asti, vaikka samat lukemat on mittareissa pyörinyt koko ajan? Fosfaatinpoistaja menee nyt sitte ulkosuodattimeen ja akviivihiili sinne kaveriks. Katotaan nyt onko sillä mitään merkitystä.

Sen verran pitää tunnustaa, että valaisimen polttimolla (250w) alkaa olla jo ikää. Mikä sen osuus tähän soppaan on?

Joo, ei varmasti haittaa huomaa helposti, nämä haitat vaan kerääntyvät sitten ajan myötä kiviin sun muihin, ja saavuttaen tarpeeksi suuren kriittisen massan alkaa tapahtua. Esimerkiksi voidaan olettaa että cyano-ongelma on mahdollisesti edessä.
Kalsiumhydroksidi sitoo fosfaatteja, mutta muiden roinien kanssa voi asia olla eri (silikaatti, kloori, mm).

Tulee myös miettiä ehkä sitä, että miksi kaikkialla suositellaan puhdistetun veden käyttöä, varmasti jotain ajatusta on tämän takana.

Anyways, fosfaatteja siis altaassa on pakosti, koska levät kasvavat. Leväongelma on hyvin mahdollisesti vaan laiskuudessa pitää selvästi tarpeellisia fosfaatinpoistajia, ja apuna vielä toi vanha lamppu Onnea ja menestystä valitsemallanne tiellä!

Ja taas päivän iltalukeminen: http://reefkeeping.com/issues/2006-09/rhf/index.php#14

[Teemu Salonen]

Näinhän siinä sitte kävi, kun olin virittämässä fosfaatinpoistajaa ja aktiivihiilisuodatinta ulkosuodattimeen ni aloin ihmetellä, miksi suodattimen kylki on märkä. Tarkemmin ku tutkin ni huomasin, että suodattimen moottoripään ulostuloputken suu on ottanu asiakseen katketa jonkun iskun seurauksen. Pitänee siis virittää jonkun sortin systeemi tonne ala-altaaseen jolla sais suodatettua sitä tavaraa sieltä pois.
Mitä muita merkittäviä ravinnelähteitä altaassa voi olla? Siis sellasia, joille ei ainakaan vielä toistaseksi mittareita löydy? Vai onnistuuko esim. sähköjohtavuustestillä tekemään jonkunlaisia johtopäätöksiä siitä, missä mennään?

[Aqualung]

No mikäs sulla on esimerkiksi hanaveden TDS? Siitä nyt on mahdollista saada jotain kuvaa paljonko altaaseen vuorokaudessa kertyy ylimää'räistä paskaa pelkän korvausveden mukana. Toki vesilaitokselta voi myös kysyä paljonko mitäkin kaikkea tuo Total Dissolved Solids pitää sisuksissaan.

[Teemu Salonen]

Onkos tolle termille olemassa jotain suomenkielistä vastinetta? Vastauksen saaminen olis nimittäin suht helppoa ku isukki on duunissa hsy:llä siellä vesijohtopuolella:)

[mikkokoo]

Espoon hanavesi on melkolailla puhdasta ja vähäsilikaattista ympäri vuoden. Olen itseki käyttänyt sitä kokeilunomaisesti nyt noin 5kk enkä ole huomannut levien suhteen mitään eroa ro-di veteen verrattuna. Suurin ongelma on, että hanavedessä on aika paljon kalkkia ja Ca arvot tuppaavat nousemaan kun käyttää näitä kh-ca 'tasapainotettuja' menetelmiä, eli vähän joutuu korjailemaan silloin tällöin asiaa. Jos haluaa niin hanaveden voi käyttää fosfaatinpoistajan ja aktiivihiilen läpi.