Akvaariot ja kalat sekaisin! APUA!

[Raqu]

Eli tämmöinen juttu, minun 60 litraisessa altaassa oli 6 miljoonakalaa (ja luku nousee kohta) ja 1 partis.
MUTTA tänä aamuna mutsi tulee kalapussin kanssa ja kiittää avusta naapurin muutossa, oli ostanut minulle 6 miekkapyrstöä koska olivat hienot
Minulla on myös 130 litrainen jossa on 2 kääpiörihmakalaa, noin 23 neontetraa ja 2 partista.
Mutta en voinnut miekkapyrstöjä sinne laittaa koska vesiarvot eivät suosi (ymmärtääkseni niin miekkapyrstöt vaativat kovempaa vettä?)

Eli koko kalasto on:
6 Miekkapyrstöä
2 Kääpiörihmakalaa
noin 23 Neontetraa
6 Miljoonakalaa
3 Partamonnia (1 isompi ja 2 pienempää)

Ja akvaariot on 60 litraa ja 130 litraa, miten minun nyt tulisi jakaa kalat niin että kaikki ovat iloisia
En haluaisi viedä miekkapyrstöja takaisin eläinkauppaan koska nyt äiti oli siitä niin iloinen mutta en halua luopua mistään nykyisistä kaloista
Pahimmassa tapauksessa niin pitää jostain luopua mutta jos nyt löytyisi joku toinen keino

Kertokaa joku mitä minun pitäisi tehdä

[R_R]

Kuinka pehmeää sulla on akvaariossa vesi ja millaisessa vedessä miekkapyrstöt on kasuneet?

[Raqu]

Pehmeään veteen en ole koskenut sen pitempää mutta kovassa vedessä niin olen toiminut sillä tavalla että eläinkaupassa sanoivat että laita tätä pulveria teelusikan kärjellinen joka kerta kuin vaihdat vettä eli ei aavistustakaan mitä arvot ovat millaisia arvoja pitäisi olla että kaikki ovat tyytyväisiä?

[rybka]

Tekisin itse ensiapuna näin (mitattuani vesiarvot):

60 l, pehmeämpi vesi
kääpiörihmat ja neontetrat

130 l, kovempi vesi
miekkapyrstöt, miljoonakalat ja yksi partamonni

Joutuisit joka tapauksessa luopumaan kahdesta partamonnista, 130 litraa jää miekoille vähän pieneksi, ja kääpiöt viihtyisivät ehkä himpun lämpimämmässä kuin neontetrat, mutta ainakin alkuun tällä pääsisi.

[Raqu]

Eli kääpiörihmakalat ja miekkapyrstöt ei sovi samaan?
Olisi kiva keksiä lopullinen ratkaisu eikä vain ensi-apua :/
Partiksista en kyllä missään nimessä luovu

[nepis76]

Eli kääpiörihmakalat ja miekkapyrstöt ei sovi samaan?
Olisi kiva keksiä lopullinen ratkaisu eikä vain ensi-apua :/
Partiksista en kyllä missään nimessä luovu

Rihmakaloilla ja miekkapyrstöillä on erilaiset vesivaatimukset sekä lämpötila. Miekkapyrstö ovat kovan ja viileän veden kala, rihmakala on pehmeän ja lämpimän veden kala. Siksi ne eivät sovi samaan akvaarioon.

Partamonnit ovat reviiritietoisia ja isoiksi kasvavia monneja, yli 10 senttinen jötkäle. Koiraat voivat olla vanhemmiten hyvinkin äksyjä toisilleen, myös naaraat voivat tapella keskenään. Jos ovat eri sukupuolta, lisääntyvät kohta riesaksi asti eikä niitä poikasia kukaan huoli. Lahjoitetaan- ja myyntipalstalta näkyy hyvin partamonnien tilanne. Niitä sitten tulee useita kymmeniä jopa kaksi kolme kertaa kuukaudessa. Suositus on yhdelle partamonnille vähintään 128 litrainen akvaario.

Mulla itselläni on partamonni-koiras 200 litraisessa akvaariossa eikä yhtäkään lajitoveria siedä edes sen kokoisessa purkissa. Se on hyvin reviiritietoinen kaveri ja jo nyt 4-vuotiaana aikamoisen kokoinen jötkäle.

Ainakin tuon 60 litraisen akvaarion partamonnista kannattaa luopua, tai sitten toisesta isomman akvaarion monnista. Noin pienessä akvaariossa partamonni saattaa kääpiöityä. Kääpiöityminen on kalalle hyvin kivuliasta ja aiheuttaa ennenaikaisen kuoleman. Kääpiöitymisestä löytyy haulla paljonkin tietoa. Mikäli se kasvaa normaalikokoiseksi, niin tuosta loppuu tila hyvinkin nopeasti. Valitse siihen isompaan akvaarioon vain 2 naaraspuolista partamonnia, mikäli sulla on naaraita. Jos on sekä naaras että koiras, niin vain yksi koiras tuohon isompaan akvaarioon.

Akvaario on kuitenkin todella pieni verraten kalojen luonnolliseen elintilaan, joten se on akvaristin vastuulla huolehtia kaloille riittävän kokoinen asumus sekä siitä, että vesi on muutenkin sopivaa ko. lajeille.

Mikäli tilanteeseen haluat pysyvän ratkaisun, niin siinä tapauksessa kannattaa hankkia lisää akvaarioita. Jokaiselle partamonnille vähintään se 100 litran akvaario, 2 naarasta voi mennä tuossa isommassa kyllä. Tuossakin aiemmassa esimerkissä on neontetrat ja kääpiörihmakalat samassa akvaariossa, niin niilläkin on erilaiset lämpötilavaatimukset. Neontetrat ovat viileän veden tetroja ja rihmakalat (kuten aiemmin jo mainitsin) lämpimän veden kaloja.

[rybka]

Tuossakin aiemmassa esimerkissä on neontetrat ja kääpiörihmakalat samassa akvaariossa, niin niilläkin on erilaiset lämpötilavaatimukset. Neontetrat ovat viileän veden tetroja ja rihmakalat (kuten aiemmin jo mainitsin) lämpimän veden kaloja.

Tämä onkin yksi syy, miksi ehdotin ko. kokoonpanoja ensiapuratkaisuksi - jonkin aikaa ne voisivat mennä jossain 25 asteen "kompromissilämpötilassa" - mutta satavarmaa on, etteivät ne siinä viihdy parhaalla mahdollisella tavalla, vaan jonkinlainen lopullinen ratkaisu pitäisi kehitellä pian; lisäallas tai jotkut kaloista eteenpäin. Jos kaikki haluaa välttämättä pitää jatkossakin, ei taida olla muuta vaihtoehtoa kuin ne kolme allasta.

[Raqu]

Miten olisi jos molemmat nykyiset kokoonpanot pitää mutta miekkapyrstöt pois ja esim plattyja niiden sijaan? Jos oransseja plattyja ostan niin äiti ei huomaa eroa

60 litraisessa oleva partis on viimeisin ostoni, kokoa noin 6 cm, ostin tikkurilan eläikaupasta (Akvaario Kurki) ja ehdottivat että tämä on hyvä talomies juuri tähän altaaseen
130 litraisessa olevat 2 partista on noin 3 cm nyt ja Akvaario kurkissa sanoivat että ne ovat ihan hyvät tuohon altaaseen
Eli minun ymmärtääkseni niin partikset ovat viimeisin ongelma

Mutta miten tämä että jos vaihdan miekkapyrstöt plattyihin tai johonkin muuhun, kävisikö se?

[rybka]

Eipä taida alkuperäinen, yhteen sopimattomien kalojen probleema mihinkään kadota, koska platyilla on miekkapyrstöjen kanssa samanlaiset vesivaatimukset.

Suosittelisin, että tässä ongelmanratkaisun ohessa tutustuisit ihan ajan kanssa eri kalalajeihin ja niiden vaatimuksiin, ainakin ennen uusien kalojen hankkimista. Helpottaa niin sinun kuin kalojesikin elämää, etkä akvaariokaupoissakaan ole yksinomaan myyjien antamien tietojen varassa, vaan osaat tehdä itsenäisiäkin arvioita eri kalojen sopivuudesta akvaarioosi.

[Raqu]

Eipä taida alkuperäinen, yhteen sopimattomien kalojen probleema mihinkään kadota, koska platyilla on miekkapyrstöjen kanssa samanlaiset vesivaatimukset.

Nå siis kyllähän minä sen tiesin koska minähän etsin miekkapyrstön korvajaa.
Mutta nyt tuli sitten näin tehtyä:

60 Litraisessa altaassa on :
4 Seeprakalaa
4 Platya
6 Miljoonakalaa
1 Partamonni

130 Litraisessa pysyy sama kokoonpano:
2 Kääpiörihmakalaa
noin 23 Neontetraa
2 Partamonnia

Tämä kokoonpano on nyt minun ja Akvaario Kurkin (Tikkurilan suuri akvaario kauppa) henkilökunnan mielestä hyvä ja siinä pysytään.

[miljoonakala84]

60 Litraisessa altaassa on :
4 Seeprakalaa
4 Platya
6 Miljoonakalaa
1 Partamonni

Ei ole kyllä paras mahdollinen kalasto tuossa 60L akvaariossa, ensinnäkin nuo seeprakalat on parvikaloja ja niitä täytys olla vähintään 6kpl
ja lisäksi kasvavat sen verran kookkaikis 6cm ja ovat sen verran vilkkaita kaloja että tuo akvaario jää kyllä turhan pieneksi noille.

LIsäksi kannattas noin pienessä akvaariossa pitää vain yhtä parvi kalaa, nii ei akvaario näytä niin sekavalta ja tuohon akvaan tulee kyllä nopeasti tilan ahtaus,
kun nuo miljoonakalaat ja platyt lisääntyy ihan kiitettävän tehokkaasti kuitenkii. Tuo partamonni kasvaa myös liijan isoksi tuon kokoseen akvaarioon joten kannattaa luopua siitä.

[Raqu]

Seeprat voin laittaa vaikki 130 litraiseen mutta partista en luovu, koska omien ja myyjän mielipiteiden mukaan se käy 60 litraiseen, kun kuitenkin ei tee nyt muuta kun makoilee hiekassa tai luolissa niin ei vie edes uimatilaa muilta.

[miljoonakala84]

Joo mutta ota huomioon että se partamonni kasvaa 10cm pitkäksi tai jopa kookkaamaksikin, tosin tuossa akvaariossa se ei pääse kasvamaan
täysi kokoseksi ja siis kääpiöityy mikä ei ole kalan kannalta hyvä asia,
Tässä vielä Nepis76 tekstistä lainaus.

Ainakin tuon 60 litraisen akvaarion partamonnista kannattaa luopua, tai sitten toisesta isomman akvaarion monnista. Noin pienessä akvaariossa partamonni saattaa kääpiöityä. Kääpiöityminen on kalalle hyvin kivuliasta ja aiheuttaa ennenaikaisen kuoleman

[aco]

Ei se kääpiöityminen tapahdu sen pienen akvaarion takia, vaan muista olosuhteista. Vai löytyykö jokin tutkimus, joka muutoin osoittaa?

Nuo kaksi partamonnia siinä isommassa altaassa on toivottavasti samaa sukupuolta tai sitten sinulla on kohta aika paljon noita partiksia. Ovathan nuo poikaset aivan ihania, mutta sitten jossakin vaiheessa tulee se vaiva hommata niille oma koti jostakin. Siinä vaiheessa innostunut poikasista tapaa loppua.

[Raqu]

Ei se kääpiöityminen tapahdu sen pienen akvaarion takia, vaan muista olosuhteista. Vai löytyykö jokin tutkimus, joka muutoin osoittaa?

Nuo kaksi partamonnia siinä isommassa altaassa on toivottavasti samaa sukupuolta tai sitten sinulla on kohta aika paljon noita partiksia. Ovathan nuo poikaset aivan ihania, mutta sitten jossakin vaiheessa tulee se vaiva hommata niille oma koti jostakin. Siinä vaiheessa innostunut poikasista tapaa loppua.

Olen täsmälleen samaa mieltä kääpiöitymisestä.

Jos ne nyt eri sukupuolta on niin tottakai siitä tulee vaiva mutta pitää katsoa mitä tapahtuu

[tanija]

Jos ne nyt eri sukupuolta on niin tottakai siitä tulee vaiva mutta pitää katsoa mitä tapahtuu

Aivan turha sitä on katsoa mitä tapahtuu, se on täällä jo kerrottu. Mikäli partiksesi ovat eri sukupuolta alkaa niitä poikasia tulla kohta kuin liukuhihnalla ja sille hommalle ei sitten kyllä ihan heti loppua näy. Kaikkia poikasia ei saa edes lahjoittamalla eteenpäin ja pian sinulla onkin altaassa se 50 eri kokoista partista, joista osa pukkaa taas lisää poikasia. Sitäkö toivot?

Mielestäni on lisäksi käsittämätöntä kysyä täältä apua, mikäli sitä apua ei ole valmis ottamaan vastaan kun se ei miellytä. Aqua-webistä löytyy useampiakin keskusteluja akvaariokauppiaiden neuvoihin liittyen:
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p3495430
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p3443175
http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... *#p3372218

Valitettavasti useilla kauppiailla ei ole riittävästi tietoa eri kalalajeista tai liikkeen myynti menee kalojen hyvinvoinnin edelle (kommentoin nyt siis akvaariokauppiaita yleisesti, en ketään osoittaen). Hyviäkin kauppiaita kyllä löytyy akvaariokauppiaiden kirjavasta joukosta, mutta heidän tunnistamisensa ei ole helppoa. Helpointa onkin tietää itse etukäteen mikä omaan altaaseen sopii ja pysyä siinä suunitelmassa, sanoi kauppias mitä tahansa. Omaa tietouttaa voi ja kannattaa laajentaa ennen kalaostoksille lähtöä esimerkiksi täällä aqua-webissä.

Kuka tahansa voi sanoa sinulle mitä tahansa ja hänen neuvonsa voivat kuulostaa uskottavilta, etekin kun vedotaan auktoriteettiin tai asemaan. Mutta eri asia onkin kuinka kriittinen itse olet, kuinka herkästi uskot vai onko sinulla pokkaa kyseenalaistaa ja luoda omia mielipiteitäsi.

Kalojen hyvinvointi on kuitenkin tässä kyseessä. Kaikille se ei kuulosta kovin tärkeältä, mutta haluaisin uskoa että akvaarioharrastajille sillä olisi todella väliä.

[Raqu]

Jos ne on eri sukupuolta niin pitäähän ne erottaa, sen kyllä ymmärrän, tarkoitin vain että sitä ei tideä vielä...
Ja minä otan kyllä apua vastaan mutta jos ketjusta luet niin kaikki ovat vähän eri mieltä.

Sano nyt sinä (tanija) sitten että miten tulisi nämä asukit jakaa 60 ja 130 litraiseen?
Että mistä pitäisi luopua ja mitkä sopii minne...

Kaloja on:
4 Seeprakalaa
2 Kääpiörihmakalaa
noin 23 Neontetraa
6 Miljoonakalaa
3 Platya
3 Partista (1 Isompi ja 2 pienempää)

[R_R]

Onko teillä tutkimustuloksia väitteille kääpiöitymisen syistä, kun noin väitätte?

[tanija]

En koe olevani itse ekspertti tässä neuvonnassa, mutta voin parhaani yrittää. Komppaan Rybkan vastauksia ketjun alussa, ne olivat ensiavuksi hyviä. Nyt kuitenkin tilanne näyttää muuttuneen ja on seeprakaloja ja platyja ilmestynyt miekkapyrstöjen tilalle. Miljoonakala84 on tuonut esiin hyvän pointin että eri parvikaloja on nyt hirveästi pienessä altaassa. Kääpiöitymiskeskusteluun en nyt lähde mukaan, mutta olen sitä mieltä että 60-litrainen on liian pieni partamonnille, kyseessä on kuitenkin aikamoiseksi jötkäleeksi kasvava kala ja vaikka päivällä saattaakin vaikuttaa etteivät partikset hirveästi liiku, lähtevät ne kyllä pimeän tullen liikkeelle. Eli mielummin yksi, mutta aivan korkeintaan kaksi toistensa kanssa hyvin toimeentulevaa, 100% varmasti samaa sukupuolta olevaa partista voisi mennä 130-litraisessa. Tuo toimeentuleminen tuli aikoinaan itselläni ongelmaksi kahden plekon (partis ja korupleko) kanssa reilussa 500-litraisessa pitkän mallisessa altaassa. Partis vaati jatkuvasti koruplekoa turpakäräjille ja yritti estää kaikinkeinoin koruplekon ruualle pääsemisen. Joten olisin kyllä tarkkana kuinka kahden (ja edelleen varmasti samaa sukupuolta olevien) partisten kanssa käy.

Tässä kuvana partamonnien sukupuolierot:


Kääpiörihmakalat menevät 60-litraisessa, riippuen sukupuolijakaumasta ja yksilöiden luonteesta. Joskus kääpiörihmakoiraat ovat melkoisen tulisia tapauksia ja siksi olisikin parasta jos tuossa 60-litraisessa olisikin vaikka vain koiras. Mutta mikäli tuo pariskunta menee siellä sävyisästi ei toimenpiteitä ehkä vielä tarvita. Neontetrat kaipaavat viileämpää vettä kuin kääpiörihmat, joten jos niiden vaihto esimerkiksi kardinaalitetroihin onnistuisi, kohtaisivat lämpötilavaatimukset jo paremmin.

Miljoonakalat ja platyt menevät samanlaisissa olosuhteissa, vesi kovempaa ja pH neutraalin yläpuolella. Mutta sitten nuo seeprakalat.. Niistä en omaa kokemusta, joten näiden kohdalla en osaa varmoja neuvoja antaa, ehkä joku näistä paremmin tietävä voi korjailla oletuksiani. Seeprakalat ovat vilkkaita uimareita, joten 130-litrainen olisi niille ehdottomasit paremp kuin 60-litrainen. Lämpötila menee suunnilleen samoihin platyjen ja miljoonakalojen kanssa, muista vesiarvoista en ole niinkään varma, osaako joku muu tähän kommentoida? Parvikalana seeprat kaipaisivat seuraa, kuten myös platyt. Mutta se onko kolmen samassa kerroksessa uivan parvikalan pitäminen 130-litraisessa järkevää, onkin eriasia. Ja oletko tietoinen kuinka vesi tehdään platyille ja miljoonakaloille sopivaksi? Helpointahana tietysti olisi siirtyä kokonaan pehmeän veden kaloihin, jolloin erityistoimenpiteitä ei tarvittaisi ja voitaisiinkin lähteä taas ihan uudella pohjalla tähän kalaston suunnitteluun.

[Raqu]

Hyviä uutisia kaikille!

Nyt tulee kohta 450 litrainen ämpäri hankittua, niin jos nyt otetaan se mukaan aikaisempaan lukuun:

Kaloja on:
4 Seeprakalaa
2 Kääpiörihmakalaa
noin 23 Neontetraa
6 Miljoonakalaa
3 Platya
3 Partista (1 Isompi ja 2 pienempää)

Niin miten tulisi nämä kalat jakaa 60, 130 ja 450 litraiseen?

Seeproja kannattaa hankkia lisää sen ymmärsin jo ja ne menee varmaan sitten tuohon 450 litraiseen mutta kertokaa teidän mielipiteet

P.s Tuon partis kuvan mukaan kaikki minun kolme ovat naaraita, kellään ei ole mitään tuommoisia partoja.

EDIT: Platyja on nyt 8

[R_R]

Mitä tarkoitat, että 1 isompi ja 2 pienempää?
Millä aijot pitää ne kaksi partista pieninä?

[Raqu]

Mitä tarkoitat, että 1 isompi ja 2 pienempää?
Millä aijot pitää ne kaksi partista pieninä?

Siis yksi on 6cm ja kaksi noin 3cm, miksi haluaisin pitää ne pieninä? Nythän tuli puheeksi että 450 litrainen akvaario olisi tulossa, eiköhän se nyt kolmelle riittäisi?

[miljoonakala84]

Noista partamonneista semmonen juttu, että kaikki partamonnit on pieninä ns. siloposkisia ja koiraille parta alkaa kasvaa kun ovat kasvanet tietyn kokoseksi,
koka vaan en muista tähän hätään.

[nepis76]

Jos en väärin muista, niin omalle partamonnikoiraalle ilmaantui ensimmäiset partahaivenet siinä 5-6 sentin tietämillä. Siitä se on sitten hitaasti sitä partaansa kasvatellut.

[Raqu]

eli näille pienemmille sitä ei sitten vielä näe
6 cm suhteessa niin isompi on naaras

MUTTA!
Keskustellaan nyt siitä että miten tulisi kalat jakaa kun tulee kolmas akvaario!
Eli 60, 130 ja 450 litraiset löytyy kohta.

Hyviä uutisia kaikille!

Nyt tulee kohta 450 litrainen ämpäri hankittua, niin jos nyt otetaan se mukaan aikaisempaan lukuun:

Kaloja on:
4 Seeprakalaa
2 Kääpiörihmakalaa
noin 23 Neontetraa
6 Miljoonakalaa
3 Platya
3 Partista (1 Isompi ja 2 pienempää)

Niin miten tulisi nämä kalat jakaa 60, 130 ja 450 litraiseen?

Seeproja kannattaa hankkia lisää sen ymmärsin jo ja ne menee varmaan sitten tuohon 450 litraiseen mutta kertokaa teidän mielipiteet

P.s Tuon partis kuvan mukaan kaikki minun kolme ovat naaraita, kellään ei ole mitään tuommoisia partoja.

EDIT: Platyja on nyt 8