Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Meri- ja murtoveden akvaariot, kalat, tekniikka ym.

Valvoja: Moderaattorit

Vastaa Viestiin
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja joorz »

Ihan näin OT:na haluaisin tietää paljonko kivoja liftareita on tullut "Turkulaisittain" startattuihin altaisiin?
Itselle ainakin on "Helsinkiläisittäin" startattuun altaaseen tullut kivien mukana sps koralleja, muutama erikoisempi matonen, vuokko, jne. Minusta tuossa piilee osa harrastuksen mukavuudesta kun voi aina löytää jotain uutta altaasta mitä siellä ei ole ennen edes tiennyt olevan.
Tapansa kaikilla ja eihän tähän ole yhtä oikeaa tapaa startata riuttoja.
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja K.S »

Ei nykyään tule mitään levävaiheita....ja jos tuleekin niin minimaalisesti ja erittäin lyhyen ajan.

Muistan vaan kun tufakivellä ja grotten keramiikilla perustetiin 80 luvulla niin oli kuitulevää vaikka muille jakaa.
Silloin ei käytetty kyllä aktiivihiiltä, eikä RO vettä eikä fosfaatinpoistajaa ja suolakin oli mitä oli :D
ÄmHoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja ÄmHoo »

Olen varmaan ketjun ensimmäinen "uhri". Elokuussa virinnyt hinku on nyt edennyt siihen, että olkkarissa on tosi low-tec ollut vesineen ja kivineen pystyssä n. 6 viikkoa. On vain pääallas, 2 VorTechin streamia ja Deltecin reunasta alkaan ulkopuolella roikkuva vaahdotin. Niin ja sit vielä pinnantasaaja. Valaisimena vanha 2 x 70 w monimetalli + 2 x 24 w. sinivaloputki (samassa valaisimessa siis). Vaahdotin on tosi hiljainen jo nyt, mutta vielä paranee, kun upotetaan altaan sivulle rakennettavaan kaappiin, johón saa myös korvausvesiastian ja muut romppeet. Leviä on ollut ja leviä on mennyt. Kun en tiedä, mikä on normaalia, ei noita minusta ole kovin pahasti ja paljon ollut.

Altaaseen tehtiin akryylimuovista tekniikkakulma, joka otti ja levisi. Taipui eikä pysynyt paikoillaan, vaan irtosi silikoonauksistaan eikä enää toiminut. Tilattiin lasiliikkestä sinisestä 8 mm. lasista uusi vastaava, ettei taipulisi ja olisi jämäkämpi. Nyt näyttää siltä, ettei tuotakaan saa kunnolla tiiviisti paikoilleen ilman, että tyhjentää altaan ja silikoonaa reunat. Ei kyllä kovin huvittaisi.

Mut aika low-tehch kumminkin.

Merja
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja tate »

joorz kirjoitti:Ihan näin OT:na haluaisin tietää paljonko kivoja liftareita on tullut "Turkulaisittain" startattuihin altaisiin?
Itselle ainakin on "Helsinkiläisittäin" startattuun altaaseen tullut kivien mukana sps koralleja, muutama erikoisempi matonen, vuokko, jne. Minusta tuossa piilee osa harrastuksen mukavuudesta kun voi aina löytää jotain uutta altaasta mitä siellä ei ole ennen edes tiennyt olevan.
Tapansa kaikilla ja eihän tähän ole yhtä oikeaa tapaa startata riuttoja.
Meillä "Turkulaisilla" jää esim.50kg kivimassasta (elävä vs. kuiva) kiva toimintatonni hyvää, jolla voimme ostaa "Helsinkiläisiltä" kauppailta juuri niitä haluamiamme liftareita eikä mitään muuta. Eikä naksuttele öisin . No joo, kaikki tyylit on oikeita. Pääasia on, et harrastetaan
Tykimies
Member
Member
Viestit: 314
Liittynyt: 06:25, 08.11.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kauhajoki

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Tykimies »

Kuten mikä tahansa harrastus. Voi paneutua vähän, voi paneutua paljon tai jotain siltä väliltä. Mutta koittakaapa kysyä Hifi-musadiggarilta mimmonen kotiteatteri olis hyvä alotussetti... Ei tule harrastuksesta mitään, kun ei tajua puoliakaan sitä mitä se puhuu eikä rahat riitä kuin kullattuihin kaiutinjohtoihin missä on nuoli osoittamassa virran kulkusuuntaa :mrgreen:
ÄmHoo kirjoitti: Altaaseen tehtiin akryylimuovista tekniikkakulma, joka otti ja levisi. Taipui eikä pysynyt paikoillaan, vaan irtosi silikoonauksistaan eikä enää toiminut. Tilattiin lasiliikkestä sinisestä 8 mm. lasista uusi vastaava, ettei taipulisi ja olisi jämäkämpi. Nyt näyttää siltä, ettei tuotakaan saa kunnolla tiiviisti paikoilleen ilman, että tyhjentää altaan ja silikoonaa reunat. Ei kyllä kovin huvittaisi.

Mut aika low-tehch kumminkin.
Merja
Hmm... eräs ei ehkä niin siisti korjausviritys-ehdotus.
Ohuet makkarat koralliliimasta, ja silottelet ne sinne saumoihin. Voisi luulla että pitää vettä, ja jos saumat saisi tekniikkapuolelle, niin ehkei ihan kamala.
Vai löytyykö joltain jotain muuta vedessä kovettuvaa ja "vaaratonta"?
Raskasta strategiaa
http://www.valkolaakso.org
ÄmHoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja ÄmHoo »

Hieno ja ehdottomasti kokeilemisen arvoinen idea! KIITOS. Liimaakin löytyy valmiiksi.

---------------------------

Osaako joku vielä sanoa, miten nopeasti kovettuu tuo liima? Siis onko yhtään "työstöaikaa" vedessä?

M.
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja joorz »

Tykimies kirjoitti:Vai löytyykö joltain jotain muuta vedessä kovettuvaa ja "vaaratonta"?
Miltäs kuulostais silikoni?
Silikoniahan on myös veden alla kuivuvaa. (kaikki silikonit taitaa kyllä kuivua vedenkin alla)
Saa ainakin akvaariokaupoista kohtuu hinnalla.
Tuo koralliliimakin on muutoin ihan hieno idea mutta jos pitää tekniikkakulma joskus purkaa ei koralliliima lähde lasista enää kiukuttelemallakaan irti siististi.
Jorg
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 1417
Liittynyt: 21:36, 21.02.2006
Akvaarioseurat: SMAS
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Espoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Jorg »

Kohtuuhinta veden alle tehtäviin paikkauksiin tarkoitetulle silikoonille on n. 70-80€/tuubi, akvaariokaupasta, Suomesta.
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

ÄmHoo kirjoitti:Olen varmaan ketjun ensimmäinen "uhri". Elokuussa virinnyt hinku on nyt edennyt siihen, että olkkarissa on tosi low-tec ollut vesineen ja kivineen pystyssä n. 6 viikkoa.
Tuo tekniikkamäärä ylittää ainakin minun mielessä olevan käsityksen lowtech - altaasta, mutta eikai sillä niin väliä :)

Jorg: Hintahaarukka 45-80€, riippuuen merkistä.
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja joorz »

Ja onhan sitä myös tuolla myydään palstalla myynnissäkin, sen pitäisi olla ainakin kohtuuhintaista...
Ja myydään sitä myös pienemmissä tuubeissa, ei ole pakko ostaa sitä isoa lekaa pieneen korjaukseen.
make73
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 18:18, 26.05.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja make73 »

Kalakaverit kirjoitti:Miten tällaisen voi sopia?
Lause oli tarkoituksella hieman provosoivasti kirjoitettu, kiva että kaikki ovat hereillä keskustelua ainakin saatiin käyntiin [;)]
joorz kirjoitti:Ihan näin OT:na haluaisin tietää paljonko kivoja liftareita on tullut "Turkulaisittain" startattuihin altaisiin?
Joo kuten tate jo tuossa huomauttikin että täälläpäin ostetaan kivet kivinä ja korallit koralleina :twisted:
Tosiasiahan on että hyvä elävä kivi on aina paras vaihtoehto, kaikilla ei vain ole mahdollisuutta laittaa niin paljon rahaa kiinni pelkkään kiveen, varsinkin kun aloitetaan aivan nollista ja pitää ostaa ihan kaikki välttämättömät tuotteet.
Everything is better when its wetter!
ÄmHoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja ÄmHoo »

Ei kai tuossa kokoonpanossani ole muuta hi-techia kuin tuo pinnantasaaja. Ja se johtuu laiskuudesta!
tate
Senior Member
Senior Member
Viestit: 622
Liittynyt: 23:13, 08.02.2008
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Riihikoski

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja tate »

ÄmHoo kirjoitti:Ei kai tuossa kokoonpanossani ole muuta hi-techia kuin tuo pinnantasaaja. Ja se johtuu laiskuudesta!
Jos samassa lauseessa mainitaan VorTech ja Deltec on allas aika kaukana low-tech altaasta, sorry :D
jumase
Senior Member
Senior Member
Viestit: 705
Liittynyt: 10:56, 17.07.2004
Paikkakunta: Helsinki

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja jumase »

tate kirjoitti: Meillä "Turkulaisilla" jää esim.50kg kivimassasta (elävä vs. kuiva) kiva toimintatonni hyvää, jolla voimme ostaa "Helsinkiläisiltä" kauppailta juuri niitä haluamiamme liftareita eikä mitään muuta.
Jaa, tämä selittääkin sen miten turkulaisilta tulee noihin allas-ketjuihin päivityksiä kuukauden välein, kun on ämpäritolkulla aina hommattu uusia kaloja ja koralleja. Ehdin jo epäillä, että levätön kypsytys on johtanut sivuoireena siihen, että biologinen tasapaino on hakusessa ja elävää tippuu tasaiseen tahtiin ja uutta pitää hommata tilalle jatkuvalla syötöllä. Kuvistakaan kun ei oikein pysty päättelemään mitään, kun aina on tiukasti rajattu otos vain uusista elävistä. Koko altaan kuvia ei Turun suunnasta ole paljon viime aikoina nähty. Mutta on ne sitten varmaan kaikki vanhatkin elävät hengissä... ylimääräinen raha vain polttelee taskun pohjilla. Ketjuja lukemalla voi kyllä päätellä, että muutamassa pöntössä alkaa olemaan melkoinen tungos, jos kaikki ketjun aikana ostettu on vielä hengissä.

Ihan vain muistutuksena aloittelijoille ja riutta-akvaariosta haaveileville, että kypsytyksen onnistumista ei suinkaan mitata levävaiheen kestolla, vaan akvaarion biologisen tasapainon kestävyydellä.
ÄmHoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja ÄmHoo »

tate kirjoitti:
ÄmHoo kirjoitti:Ei kai tuossa kokoonpanossani ole muuta hi-techia kuin tuo pinnantasaaja. Ja se johtuu laiskuudesta!
Jos samassa lauseessa mainitaan VorTech ja Deltec on allas aika kaukana low-tech altaasta, sorry :D
Ool rait, eli kyse olikin merkeistä eikä määrästä. Yhtään tämän enempää en kyllä tekniikkaa haluaisi.

M.
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja joorz »

ÄmHoo kirjoitti:Ool rait, eli kyse olikin merkeistä eikä määrästä. Yhtään tämän enempää en kyllä tekniikkaa haluaisi.

M.
Kyllä mä näkisin että todellinen lowtech allas on ilman vaahdottajaa, ilman ala-altaita jne.
eli käytännnössä valoa ja joku pumppu tekemässä virtausta, siinä kaikki :)
make73
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 18:18, 26.05.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja make73 »

joorz kirjoitti:Kyllä mä näkisin että todellinen lowtech allas on ilman vaahdottajaa, ilman ala-altaita jne.
eli käytännnössä valoa ja joku pumppu tekemässä virtausta, siinä kaikki
Niitä sanotaan makeanveden altaiksi :P
Everything is better when its wetter!
catfish freak
Senior Member
Senior Member
Viestit: 619
Liittynyt: 07:20, 01.09.2009
Akvaarioseurat: Akvaario harrastajien nettiseura (facebook), CorydoradinaeFinland
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Kuopio

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja catfish freak »

On olemassa helppo hoitoisia merivesi kippoja. Kunhan ei tavoittele liian suuria. [;)]

Itselläni on 60l miniriutta, joka lähinnä on tarkoitettu koralleille ja pienille äyriäisille. Eikä tuo mitenkään erityisen vaikea ole hoitaa. Akvassa pörisee eheim aquaball ns "roskankerääjänä" sekä eheim compact keskipakopumppu 1000 l/h ja "biologisena" suodattimena eheim ecco pro 200. Siellä tosin ei ole (vielä) kuin yksi puhdistajarapu (stenopus hispidus?) sekä muutama pehmytkoralli, huomenna tulee ensimmäinen kivikoralli. (jee!) :mrgreen:
Chef Omituinen otus tarjoilee tänään muikkusoppaa: Alkuruuaksi 60l ja 40l merivetistelyt pääruuaksi 500l monniallas höystettynä kirjoahvenilla, jälkiruuaksi 110l paludaario ja 60l makiavetinen kutupönttö.
make73
Junior Member
Junior Member
Viestit: 235
Liittynyt: 18:18, 26.05.2010
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Turku

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja make73 »

Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista? Tämä oli muistaakseni ketjun aloittajan otsikko tälle ketjulle !!!!

Tässä ketjussa on useasti kirjoitettu siitä olettamuksesta että helppohoitoinen=ei tekniikkaa ! tämä on mielestäni lähtökohta joka on osittain erittäin vääristynyttä varsinkin kun puhutaan nykypäivän merivesialtaasta, nythän on siis 2011 [;)] .

Merivesiharrastus on varsinkin tekniikan osalta muuttunut viimeisen 10v aikana suuresti, nykypäivän laitteilla voi aloittelevakin harrastaja perustaa SPS altaan ilman että pitää olla kemian tohtorin tutkinto. Osa tuotteista ja laitteista jotka ovat nykypäivän harrastajan saatavilla eivät tietenkään ole välttämättömiä kaikkiin altaisiin. Tietyt peruslaitteet jotka nimenomaan vähentävät jatkuvia huoltotoimenpiteitä altaassa ovat niitä jotka tekevät altaasta helppohoitoisen ja näin ollen tukevat ajatusta "helppohoitoisesta akvaariosta"

Oma näkemykseni tämän otsikon osalta on täysin selkeä, ilman riittävää määrää tekniikkaa on huomattavasti vaikeampaa saavuttaa helppohoitoista allasta mikäli siinä haluaa pitää muutakin kuin elävääkiveä liftareilla ja vuokkokaloja :twisted:

-------------------------------
jumase kirjoitti:Koko altaan kuvia ei Turun suunnasta ole paljon viime aikoina nähty.
Meillä täällä Turkkusessa on sellainen perusongelma että on vaikeaa ottaa kokoaltaan kuvia, kun altaat on niin suuria että pitäis ottaa ilmakuvia jotta mahtuis kerralla :twisted:
jumase kirjoitti:ylimääräinen raha vain polttelee taskun pohjilla.
Ei meillä mitään " ylimääräistä" ole, vaan selvää rahaa jotta voidaan harrastaa kunnolla [;)]

Kannattaa joskus hypätä autoon ja lähteä katsastamaan maailman luokan meininkejä Tänne Turun suuntaan, helsinki on ehkä pääkaupunki mutta meriveden mekka on täällä suunnalla, kunnes toisin todistetaan :P
Everything is better when its wetter!
Kalakaverit
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 2102
Liittynyt: 11:59, 01.09.2006
Akvaarioseurat: HAS, SMAS, @#merivesi.fi
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Espoo

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Kalakaverit »

make73 kirjoitti: Meillä täällä Turkkusessa on sellainen perusongelma että on vaikeaa ottaa kokoaltaan kuvia, kun altaat on niin suuria että pitäis ottaa ilmakuvia jotta mahtuis kerralla :twisted:
Höpöhöpö.. kyllä täällä mahtuu tuo kippo kuviin niin luulisi selvästi pienemmänkin altaan mahtuvan ;)
joorz
Member
Member
Viestit: 294
Liittynyt: 16:40, 04.09.2008
Sukupuoli: Mies

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja joorz »

make73 kirjoitti:Helsinki on ehkä pääkaupunki mutta meriveden mekka on täällä suunnalla, kunnes toisin todistetaan :P
Millois näin on päätetty ja missä?
Ja liekö tähän syynä se mahtava riutta Kylpylähotelli Caribian aulassa?
Vaiko kenties Puutorin Akvaarion loistava merivesitarjonta ja opastus aiheeseen?
Onhan noita hienoja riuttoja ympäri suomenmaan, tiedä sitten missä se mekka on...
Teemu Salonen

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Teemu Salonen »

Joukkueemme ehdottaa janakkalalaista kolmen kuution keittoa jossa allas ja tekniikkakin on sijoitettu kahteen eri kerrokseen:)
Frye
Junior Member
Junior Member
Viestit: 169
Liittynyt: 09:51, 03.03.2010
Akvaarioseurat: Jyväskylän akvaarioseura ry, Suomen merivesiakvaariot (Facebook), @#merivesi.fi
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Tikkakoski
Viesti:

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja Frye »

make73 kirjoitti:helsinki on ehkä pääkaupunki mutta meriveden mekka on täällä suunnalla, kunnes toisin todistetaan :P
Mistäs lähtien tää tankki on ollu Turus? Ei sillä ei se ole Helsingissä, eikä Tikkakoskellakaan ...

http://www.youtube.com/watch?v=OLRubZGWXiY [;)]
Viimeksi muokannut Frye, 23:40, 13.03.2011. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
780 litrainen riutta keskisuomessa.
Merivesiwiki
Merivesifoorumi
-Alix-
Katalysaattori
Katalysaattori
Viestit: 4264
Liittynyt: 09:49, 30.05.2002
Akvaarioseurat: HAF, HAS, SMAS, ja Ciklidistit
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja -Alix- »

make73 kirjoitti:Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista? Tämä oli muistaakseni ketjun aloittajan otsikko tälle ketjulle !!!!

Tässä ketjussa on useasti kirjoitettu siitä olettamuksesta että helppohoitoinen=ei tekniikkaa ! tämä on mielestäni lähtökohta joka on osittain erittäin vääristynyttä varsinkin kun puhutaan nykypäivän merivesialtaasta, nythän on siis 2011 [;)] .

.......

Oma näkemykseni tämän otsikon osalta on täysin selkeä, ilman riittävää määrää tekniikkaa on huomattavasti vaikeampaa saavuttaa helppohoitoista allasta mikäli siinä haluaa pitää muutakin kuin elävääkiveä liftareilla ja vuokkokaloja :twisted:
Jaa-ah, taas kiinnostava mielipide 8-) Minusta taas nykypäivän merialtaan perusta on hyvä suola, puhdas vesi ja laadukas kivi. Kaikki muu on sitten käyttäjämukavuuden säätöä. Toiselle viikottainen vedenvaihto on helpompaa kuin vaahdottajan ajoittainen paapominen, toiselle toisinpäin. Ja se onkin hienous tässä harastuksessa! Ja tarpeetkin vaihtelevat, joku haluaa altaan täpötäyteen ahneita kaloja ja toiselle kala tai pari on vallan riittävä määrä - siinä on veden puhdistustarpeele aika eri lähtökohdat.

Ja tää ei lähde maaottelumeininkeihin ollenskaan, koko ei tässäkään pelissä tarkoita mitään :twisted:
Koralli- ja kasvinisti. Minkäs sille voi.
K.S
Kim Söderberg
Kim Söderberg
Viestit: 1128
Liittynyt: 14:40, 07.03.2002
Akvaarioseurat: HAS SMAS FOMA #2
Sukupuoli: Mies
Viesti:

Re: Helppohoitoinen merivesiakvaario, onko sellaista?

Viesti Kirjoittaja K.S »

make73 kirjoitti: Oma näkemykseni tämän otsikon osalta on täysin selkeä, ilman riittävää määrää tekniikkaa on huomattavasti vaikeampaa saavuttaa helppohoitoista allasta mikäli siinä haluaa pitää muutakin kuin elävääkiveä liftareilla ja vuokkokaloja :twisted:
Ehkä Low-budget allas nimi olisi ollut parempi.
Monelle monimutkanen tekniikka on sama kuin vaikea....

Tuli tässä mieleen että pitäiskö laittaa myös "Helppohoitoinen hitech meriakvaario, onko sellaista?" :roll:

Summa summarum jos osaat oman altaasi jutut täysin niin se on silloin helppoa :D
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Meri- ja murtovesi”