Sisäsuodattimet (pikkualtaassa) ja niiden tehokkuus

[Zaphood]

Tai siis sisäsuodattimien tehokuus biologisena suodattimena mietityttää, taas.

128-litrasessa pyöri vuosikausia (~8 vuotta) Fluval 3+ ihan hiljaa ja kiltisti. Hoiti hommansa: keräsi roskat ja piti veden kirkkaana. Vuosi sitten Fluval alkoi meluta ja se vaihtui sitten Eheimin 2012 Pick-Uppiin. Roskienkeruu jatkuu edelleen onnistuneesti, mutta vaikka mitä tekis, niin vesi ei millään tahdo enää pysyä kirkkaana, vaan tuppaa samentumaan tuota pikaa. Kalasto on pysynyt jokseenkin samana (10 pikkuleijatetraa on vaihtunut 3 viuhkakääpiöahveneen); olettaisin biologisen kuorman olevan tarpeeksi samanlainen, että vertailua voi tehdä. Kasveja on koko ajan ollut erittäin paljon ja ne voi hyvin. Hoitorutiinit ovat pysyneet samanlaisina: viikottainen vedenvaihto ~30-35%, reilu annostelu PMDD:tä ja kuureittain Easy-Carboa.

Minusta tuntuu, että syystä tai toisesta se Fluval mahdollisti paremman biologisen suodatuksen. Onko muilla huomioita asiasta?

Noh, jos Takalan Tukussa on tavaraa, tulee meille rinnalle Eheim Classic 2213 ulkosuodatin illaksi. Kalastoakin tulee lisää joskus viikon päästä, niin on hyvä saada pönttö paikoilleen.

[joppe]

Sisäsuodatin ei hoida biologista suodattamista kuin teoriassa ja biologinen suodatus ei liity samennukseen. Siellä on muut syyt....

[Maisu]

Sisäsuodatin ei hoida biologista suodattamista kuin teoriassa

Eivät bakteerit tiedosta ovatko ne sisällä akvaariossa olevassa suodattimessa vai akvaarion ulkopuolella lattialla.

[Zaphood]

Sisäsuodatin ei hoida biologista suodattamista kuin teoriassa ja biologinen suodatus ei liity samennukseen. Siellä on muut syyt....

Mitähän ne voisi olla? Ne muut syyt.

Toki sisäsuodattimen pinta-ala on vain murto-osa ulkosuodattimen pita-alasta, mutta siksi itse asiassa tarkoitushakuisesti kirjoitin "mahdollisti". Jokin olennainen tekijä on muuttunut ja ainoa jonka keksin tuo suodattimen vaihto. Vesi samentuu aina ruokinnan jälkeen; riippumatta kuinka vähän sitä ruokaa antaa ja jos välissä on ruokkimaton päivä, alkaa vesi taas kirkastua. Tästä vedin johtopäätöksen että suodatuksella on osansa samennuksessa.

[Aqualung]

Eivät bakteerit tiedosta ovatko ne sisällä akvaariossa olevassa suodattimessa vai akvaarion ulkopuolella lattialla.

Eivät tiedosta eivät. Eivätkä myöskään kovin kummoisissa lukumäärissä asu paikoissa jotka viikottain huuhdellaan puhtaaksi virtaavassa hanavedessä.

[joppe]

Sisäsuodatin ei hoida biologista suodattamista kuin teoriassa

Eivät bakteerit tiedosta ovatko ne sisällä akvaariossa olevassa suodattimessa vai akvaarion ulkopuolella lattialla.

Onko joku muuta väittänyt? Siis jos nyt oletetaan että jotakin edes kiinnostaa bakteerien tietoisuuden tasot. ..

[Maisu]

Eivät bakteerit tiedosta ovatko ne sisällä akvaariossa olevassa suodattimessa vai akvaarion ulkopuolella lattialla.

Eivät tiedosta eivät. Eivätkä myöskään kovin kummoisissa lukumäärissä asu paikoissa jotka viikottain huuhdellaan puhtaaksi virtaavassa hanavedessä.

Sisäsuodatin pestään vasta kun virtaus heikentyy selvästi, ja se aika lasketaan kuukausissa eikä viikoissa. Muuten suodatin on liian tehoton akvaarioonsa.

[Zaphood]

Sisäsuodatin pestään vasta kun virtaus heikentyy selvästi, ja se aika lasketaan kuukausissa eikä viikoissa. Muuten suodatin on liian tehoton akvaarioonsa.

Nyt on lähtenyt kolmas viikko liikkeelle. Tosin kyllä tuon suodattimen vaahtomuovi pitää pestä muutaman viikon välein (5-7 viikkoa).

[Kana +-yksipantteri]

Minulla tuo 100 litraisen sisäsuodatin (se ainoa suodatin) Pestään "vain" 1-2 viikon välein, kun sen virtaus selvästi heikkenee eikä tiheä puhdistusväli ole vaikuttanut mitenkään akvaarion tasapainoon.

[Maisu]

Selvästi heikkeneminen ei sitten tarkoita sitä että massat saavat itseensä sen verran roskaa että suodattimen toiminta palautuu normaalille tasolleen siitä pesun jälkeisestä täysillä puhaltamisesta. Selvä heikkeneminen tarkoittaa sitä että pitää erikseen tarkemmin vilkaista puhaltaako suodatin vielä jotain vai onko töpseli irronnut seinästä.

[joppe]

Höpöhöpö. Suodatin pestään aina muiden huoltojen yhteydessä oli selvästi havaittavaa heikkenemistä tai ei. Viikko kaksi maun mukaan. Niistä biologisista bakteerikanta kysymyksistä sisäsuodattimien kohdalla kannattaisi jo pikkuhiljaa päästä eroon. Kypsyneessä altaassa ne biologiat on ihan muualla.....

[Maisu]

Höpöhöpö. Suodatin pestään aina muiden huoltojen yhteydessä oli selvästi havaittavaa heikkenemistä tai ei. Viikko kaksi maun mukaan.

Kuka/mikä liike sinulle näin on opettanut?

[joppe]

En muista enää.. oisko ollut Läyliäisten kunnantalon kunnankamreerin sihteerin apulainen,tai joku sen saunakaveri tai muu tuttu.

[miljoonakala84]

Olen kyllä samaa mieltä Joppen kanssa, se on ihan sama millon ja miten usein noita sisäsuodattimia pesee, akvaarion bakteerikanta ei siitä häiriinny.
Itekii putsailen omien akvaarioiden suodattimia kerran viikossa.

[Maisu]

miljoonakala84:ltäkin on luettavissa pienen ajan sisältä juttua alkavasta evärutosta ja kuolleista pallokaloista. En siis olisi hänenä ihan noin varma asiastani vaan laittaisin päin vastoin hyvinkin tiukkaan mietintään, että onko omissa hoitotavoissa kenties jotain korjattavaa. Tämä ihan kaikella ystävyydellä.

Se että joku vanha kirjoittaja on joskus vuosia sitten mattosuodatinspämmäyksensä oikeutukseksi väittänyt, ettei sisäsuodattimessa ole biologista toimintaa, ei tee tällaisesta väitteestä totta. Mattosuodatin ei ollutkaan ainoa autuaaksi tekevä, kalatubi ei ole lopettanut harrastusta, neilikkaöljy ei sittenkään ollut hyvä ajatus kalojen lopettamisessa, akvaariovesi ei ole verrattavissa viemäriveteen ja nämä loputkin sitkeästi elämään jääneet, samalta taholta tulleet "opit" on syytä palauttaa ihan neutraaliin uudelleenarviointiin.

[miljoonakala84]

No ne kääpiöpallot kuoli ihan sen takia, kun laitoin liikaa puuta tonne akvaarioon minkä seurauksena veden ph laski tosi rajusti,
ei siis johtunu suodattimesta.

Kääpiörihmakalan poikanen sai sen evä ruton ihan sen takia kun en ollu vaihtanu vesiä riittävän usein.

[Teemu Salonen]

Sisäsuodattimen biologinen suodatusteho on suoraan verrannollinen sisäsuodattimen suodatinpatruunan ja/tai -materiaalin määrästä. Ulkomuistista mittailen tässä pick-up:n ja fluvalin patruunoiden tilavuuksia ja pääsin siihen tulokseen, että samoissa tilavuuksissa mennään. Toisaalta, patruunat ovat täysin eri mallisia. Pick-up:ssa on "kuution" muotoinen patruuna, jossa on sekä ohut kohta=vesi virtaa nopeasti patruunan läpi, kulmaosat taas paksummat=vesi virtaa hitaasti patruunan läpi. Fluvalissa taas patruuna on kauttaaltaan saman paksuinen ja antaa näin tasaisemman suodatustuloksen. Johtuisikohan (ohimenevä?) sameus siitä?
Kiihtyvän trendin mukaan sisäsuodattimiin lisätään perinteisen vaahtomuovin lisäksi muitakin suodatusmateriaaleja. Ensimmäisenä tulee mieleen juwel bio-flow jossa eri karkeuksisia vaahtomuovilevyjä, nitraarinpoistolevy ja siporax-jäljitelmä, Fluval u-sarjassa vaahtomuovin lisäksi siporax-jäljitelmä. Vesipalloissa substraatti jne.
Jbl:n nettisivuilla surffailin yhtenä päivänä ja huomasin, että niiden sisäsuodinsarjaan on saatavilla seitsemän erilaista suodatusmateriaalia. Luulisi sieltä sellanen kombinaatio löytyvän että sisäpöristimeenki pinta-aloja saadaan:)
Henkilökohtaisesti en päästäisi siivousväliä niin pitkäksi, että "virtaus merkittävästi hidastuu", koska tässä vaiheessa mennään jo ns ohivirtauksella, eli patruuna on kutistunut ja vesi pääsee suodattimessa virtaamaan sen ohi. Näin ollen on isona riskinä, että kutistuneeseen patruunaan on alkanut kehittyä hapettomia pesäkkeitä.
Suodattimen puhdistustarve on hyvin yksilöllinen. Se riippuu altaan pohjamateriaalista, kalastosta, ruokinnasta, suodatinmateriaalista jne. Lista taitaa olla loputon.
Sanoisin, että jos sisäsuodatinta pitää kerran viikossa olla roplaamassa, niin silloin on jotain jossain vialla ja todella pahasti.

[miljoonakala84]

Kyllä mie vaan olen sisäsuodattimet putsaillu kerran viikossa kun ovat menny tukkoon, eikä tuosta mitään ongelmia oo tullu.

[arthur321]

Moi, kuinka usein te siivoatte akvaarion? teettekö jonkinlaisen " ylläpitosiivous " -toimenpiteen esim. kerran viikossa ja sitten kerran kuussa ihan kunnon siivous. Entäs sitten tietääkö kukaan että onko tarjolla sellaista puhdistuspalvelu -firmaa joka voisi vaikka tulla tekeen kerran vuodessa oikein perusteellisen siivouksen akvaariolle - jos ite ei ehdi...

[Maisu]

Henkilökohtaisesti en päästäisi siivousväliä niin pitkäksi, että "virtaus merkittävästi hidastuu", koska tässä vaiheessa mennään jo ns ohivirtauksella, eli patruuna on kutistunut ja vesi pääsee suodattimessa virtaamaan sen ohi. Näin ollen on isona riskinä, että kutistuneeseen patruunaan on alkanut kehittyä hapettomia pesäkkeitä.

Minä puolestani en ole henkilökohtaisesti nähnyt tällaista kokoonpuristunutta patruunaa omissa altaissani moniin vuosiin. Niin pahaan kuntoon päässyt patruuna on minun kokemukseni mukaan muutenkin joko vaihtokunnossa tai voi vielä tsägällä puhdistua vedessä liottamalla, mutta kelpaa silloinkin korkeintaan varasuodattimiin. Ja sintratun lasin jos saat puristumaan suodattimessa kokoon niin olet aika hyvä.

[Zaphood]

Kiitos kaikille vilkkaasta keskustelusta. Joka meni erisuuntaan kun alkuperäinen tarkoitu soli. Teemu Salonen jo jatkoi sitä mietintää, mikä minulla oli alkuperäisenä ajatuksena. Mitkä ovat eri sisäsuodattimien väliset erot biologisina ja/tai biologista suodatusta edistävinä/haittaavina laitteina? Oma kokemukseni on että eroja on; paljonkin. Eheimi tuntuu hyvältä roskienkerääjältä, mutta jotain minusta menee pieleen koska bakteeritasapaino ei säily kuten Fluvalilla. Toisessa altaassa rikkaimurina oleva AquaEl Unifilter UV-C on ihan lelu siihen roskienkin keruuseen. Suodatuslevyll eoon niin vähän tilaa laatikossa, ettei se juurikaan edes roskia kerää; kierrättää kyllä vettä. Tuolla on mattosuodatin biologiaa pyörittämässä.

Toisaalta eilen muutti sitten Classic 2215+ kotiin ja toivottavasti tänään saan sen tunattua altaseen (liian paksut reunat altaassa pakottavat vähän innovatiivisuuteen).

[-tombba-]

Moi, kuinka usein te siivoatte akvaarion? teettekö jonkinlaisen " ylläpitosiivous " -toimenpiteen esim. kerran viikossa ja sitten kerran kuussa ihan kunnon siivous. Entäs sitten tietääkö kukaan että onko tarjolla sellaista puhdistuspalvelu -firmaa joka voisi vaikka tulla tekeen kerran vuodessa oikein perusteellisen siivouksen akvaariolle - jos ite ei ehdi...

Itse olen sisäsuodattimia putsaillut kerran viikossa vedenvaihdon yhteydessä ja toistaiseksi ei kyllä minkäänlaista ongelmaa ole siitä seurannut. Vettä vaihdan sen 25% viikossa ja ehkä kerran kuussa tulee vähän tarkemmin lapottua pohjaa riippuen tietysti siitä miten paljon sitä likaa sinne on kertynyt. Mitään sen kummempia siivouksia ei ole tullut tehtyä akvaariossa lukuunottamatta lasien putsaamista ja kasvien siistimistä. Ihmettelen kovasti jos ei itse kerkeä tekemään sitä "suurempaa" pohjan lappoamista itse siihen on itsellä mennyt yleensä max15min riippuen tietysti altaan koosta ja lapon tehokkuudesta. Nyt kun on tuota pohjakasvia isoimman akvaarion pohjalla melko runsaasti niin en ole edes vaivautunut kovin tarkasti siivoamaan pohjaa vaan nostatan irtoroskat sieltä kasvien välistä vaan pois lapon imulla ja siinäpä se sitten onkin.

Sisäsuodattimien väliset erot biologisina ja/tai biologista suodatusta edistävinä/haittaavina laitteina? Oma kokemukseni on että eroja on; paljonkin. Eheimi tuntuu hyvältä roskienkerääjältä, mutta jotain minusta menee pieleen koska bakteeritasapaino ei säily kuten Fluvalilla. Toisessa altaassa rikkaimurina oleva AquaEl Unifilter UV-C on ihan lelu siihen roskienkin keruuseen. Suodatuslevyll eoon niin vähän tilaa laatikossa, ettei se juurikaan edes roskia kerää; kierrättää kyllä vettä.

Ja mitä tähän tulee niin olen kyllä samaa mieltä tuosta, että eheimillä on esim pickup sarja joka ei kyllä kovin tehokkaasti biologista suodatusta saa aikaiseksi. Sensijaan on sitten esim powerline suodattimet jotka omasta mielestä ovat taas varsin mainioita myös biologiselta ominaisuudeltaan. Sitten on taasen tuo biopower sarja jonka luulisi olevan hyvä biosuodatuksen suhteen, mutta tiedä häntä. Kokemusta biopowerista on vasta vajaa puoli vuotta. Olen kyllä yleisesti sitä mieltä, ettei sisäsuodattimet ole tarkoitettu kovin tehokkaaseen biologiseen suodatukseen vaan tätä hommaa kunnolla hoitamaan tarvitsee sen ulkosuodattimen. Ja tästä syystä kaikista omista altaista löytyykin ulkosuodatin lukuunottamatta 30 litraista sukarapuallasta.

[Maisu]

Jaa, unohdinkos minä mainita että olen hylännyt Eheimit susirumina ja huonoina jo kauan sitten ja käytössä on nimenomaan vanhan mallisia Fluvaleja sekä kolme Juwelia (sintratulla lasilla).

[joppe]

Kiitos kaikille vilkkaasta keskustelusta. Joka meni erisuuntaan kun alkuperäinen tarkoitu soli. Teemu Salonen jo jatkoi sitä mietintää, mikä minulla oli alkuperäisenä ajatuksena. Mitkä ovat eri sisäsuodattimien väliset erot biologisina ja/tai biologista suodatusta edistävinä/haittaavina laitteina? .

No ihan oikeasti ne erot ei voi olla kovin suuria koska kaikki saman luokan suodattimet on suurin piirtein saman kokoisa ja sisäsuodattimen tehtävä on toimia lähinnä roskasihtinä. Tokihan siellä sielä suodattimessa on biologista toimintaa mutta laitteiden läpi virtaava suuri vesimäärä ja biomassan pinta-ala ei anna oikeasti kovinkaan suuria mahdollisuuksia todelliseen biologiseen toimintaan. Varsinkaan kun sitä kuuluisi siivota säännöllisin väliajoin pois siitä bakteeri massasta. Biologista tehokkuutta ei pysty arvioimaan suoraan silmämääräisesti. Mutta mekaanista pystyy. Tässä nyt taitaa mennä vähän puurot ja vellit sekaisin...
Ja näköjään laitteen ulkonäkökin on merkittävä hylkäysperuste. Susiruma siis sama kuin susihuono...

[Maisu]

Biologista tehokkuutta ei pysty arvioimaan suoraan silmämääräisesti.

Pystyy kyllä, se tehdään massoja katsomalla.