MA7xGE:n akva!

[MA7xGE]

Myllyssä minulle tosin sanottiin kattareille 80L...

Muuten oli ihan täydellinen ja asiantunteva palvelu!

[urppis]

No sit se on niin... Ei auta väitely... Itsellä on 2kpl 100 litraisessa ja 4kpl 240 litraisessa.. vaikea sanoa miten nuo viihtyisi pienemmässä... Olisko täällä muita kannan ottoja tuohon kattari kysymykseen...
Nuolimonnit olis toinen pieni laji, mutta minusta kattarit on rauhallisempia kuin nuolimonnit, sen perusteella voisin kuvitella, että kattarit ei tarvitse niin suurta allasta. Koko ero ei ollut noilla niin kovin suuri...

[MA7xGE]

Vähän nyt aloin kaivelemaan lähteitä...

Muistan Varjon Akvaariokalat- kirjassa olleen litrasuositus pari/60L (huom, ei lukenut "parvi"!)
http://millia.aqua-web.org/tekstit/kala ... amonni.htm 80L/parvi
http://www.akvaariokeskus.com/ab2005/ka ... -lda25.htm 50L
http://www.kolumbus.fi/iina.honkala/suomi/kalasto.htm 2paria/80L
http://www.faunatar.fi/fin/index.php?page_id=256 pienelle ryhmälle/80L

Nämä neljä lähdettä on otettu Googlen haun ensimmäiseltä sivulta...


Kun lueskelin Faunattaren tekstiä, muistin etten sanonut kattareille määrää... Eli he eivät tienneet tuleeko 2 vai 6...


Anyway, nyt aloin etsiä uutta parvikalaa inkkareiden tilalle. Olen laiska ja valikoin vain kaupan "omista" lajeista (siis ettei tarvitse tilata )
Jotta vesiarvo- jutut meinsivät suht. oikein, käytän Faunatar.fi:n kalaesittelyjä.

Kaupan parvikalat, joita ei ole yliviivattu täällä: http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 1&t=183744 Tummettuja on kehuttu. (oho, olen ollut aika vastahakoinen, hävettää )
(yliviivattu= lyhty- ja kulmatetrat)

Intiaaninsulka
Kuparitetra
musta-aave -II-
Mustaneon -II-
Rubiini -II-
Sinineon -II-
Sitruuna -II-

Taistolle ja kattareillehan ne "yhteiset" vesiarvot ovat; pH 6-7, 25-28´C ja mieluiten pehmeä vesi.
Tämä rullasi yli Millikset (kova vesi) Kardinaalitetrat (hiukan pelottaa tuo pH, on aika ääripäät) Neon- ja punapäätetrat, kiilakyjet (lämpötilat aika ääripäät [?])

Eli ylläolevasta listasta löytyy parviehdokkaat. (jotka sopivat vesiarvoiltaan) Lisäksi voi myös "ylirullattujakin ehdottaa, varsinkin kiilakylkiä. näitähän on myös ehdotettu edellisessä keskustelussa.


Näin. Faunatar.fi vähän lagasi, eli ei oikein avannut sivuja. Siksi kesti.
niin joo ja jos joku viitsii, voisi pistää lajien perään pyrstöjen maksimimäärät.

Kiitos ja kunnia, te olette parhaita!

[mc82]

Onnittelut uudesta altaasta, MA7xDE!!! Kertoilehan ihmeessä jatkossakin projektistasi, on kiva lueskella, miten homma lähtee etenemään.

Niin, kattareista... Kyllä mä uskaltaisin laittaa 60-litraiseen 2-3 kattaria. Nuolimonnit, eli otot ovat aika herkkiä ja vaativat hapekasta vettä, joten altaaseen pitää järjestää pieni porina - ja taistot taas ei tykkää virtauksesta Eli ei-sopiva kombinaatio, pieneen altaaseen ainakaan. Isommassa altaassa virtauksen ja suvantopaikkojen tasapaino on helpommin järjestettävissä, nimim. meillä 180-litraisessa ottoja ja taistoja ja molemmat vaikuttavat tyytyväisiltä (meillä ilmastin hapettamassa vettä).

Meillä on 63-litraisessa 3 kattaria, ovat varsin verkkaisia kavereita, mutta kyllähän nuo välillä touhuavatkin kasvien lehdillä ja laseissa. Ruoka-aikana alkaakin sitten sellainen säpinä, että oksat pois - ja nuhjaavatkin, rontit, keskenään, jos annetaan jotain oikein herkkuruokaa Meillä kattariporukka asustelee keltakääpiöahvenpariskunnan kaverina.

Parvikalaksi sopisi joku pikkuinen kala. Mites olisi hehkutetra? Jää pienikokoiseksi, mutta on kropanmalliltaan hiukan korkeampi kuin sinineonit ja hehkurasborat, joten tuskin mahtuisi taiston suuhun? Meinaan erityisesti keskenkasvuiset sinineonit saattavat mennä taiston kitaan alkupaloina... Kauniitahan sinineonit kyllä ovat ja komea näky isossa parvessa!

[MA7xGE]

Jiihuu, kattarit tulee 100% Siis ainakin 2kpl, katsotaan nyt mitä muuta tulee. Niille käyn hakemassa mammalta savisen"salaoja"putken, plekoluolaksi.
Niin tosiaan, katsotaan mihin parvikalaan päädytään. Sitten ihmetellään, onko "ei kahta ilman kolmatta" totta.
Tästä suuret kiitokset!

Mä en oikein lämpeä hehkutetroille, kuvissa näyttää melko... Tylsältä
Nämä listalla olevat miellyttävät ainakin minun silmääni. (itseasiassa kahta silmää ) Valitsisin mieluiten niistä.
Kiitos kuitenkin!

Niin joo, ja tuosta taistojen kaverin maistamisesta tuli mieleen, että missä järjestyksessä sitten kannattaisi kalat hankkia? tämä tosin taitaa olla vieläkin sen parvenvalinnan jälkeen...

---------------------------

Jos vaikka vähän kertoisi vielä tosta akvaariosta... Muuten ihan täydellinen paketti, paitsi että valon johdon pituus alle metri ja katkaisin töpselin vieressä. Ja mulla kun on tuo jatkojohto tuolla lipaston takana niin kiva aina kaivella siellä jotta saisi edes valot päälle...

Ei huonoa ilman hyvää; tuonnehan tuli 10kg mustaa, suht. hienoa hiekkaa, jota ei tarvinnut pestä juuri ollenkaan! hiekka ei pölynnyt yhtään, ja sihdin läpi kulki vain puoli desiä pienuuksia. Aivan ihanaa, ettei tarvinnut varttia pidempään pestä sitä!

Sitten lisää kysymyksiä;

En ole hankkinut muita testejä tai mittausvälineitä kuin lämpömittarin. (Lisäksi löytyy pH-testeri, koska tontilta löytyy uima-allas) Pärjäänkö näillä kahdella ja säännöllisillä vedenvaihdoilla?
Onko kuukausi se sopiva odotusaika, jos ei yhtään tiedä missä vaiheessa nitriittipiikkiä ollaan, you know?
Joku kertoi olleen ongelmia mustan soran kanssa... Mitä mitä?

Kiitoksia TAAS vastaajille ja parven valitsijoille!

[ÄmHoo]

Mielestäni sinun kannattaisi hankkia sekä nitriitti- että nitraattitesti. Ehkä myös akvaarioon tarkoitettu pH-testi, sillä meillä ainakin nuo uima-altaan pH-testit ovat aika suuntaa-antavia. En oikein uskaltaisi niiden varaan laskea akvaarioni tilaa. Ja tippatestit ovat selvästi tarkempia kuin liuskat. Testaamalla ja veden laatua seuraamalla voi säästyä monelta harmilta.

Parvikaloja en osaa sinulle suositella, paitsi että varmaan mahdollisimman pieniä niin mahtuu kunnon parvi. Tulee näyttävämpi niin.

M.

[Riveriana]

Onnea altaalle! Kävitkin hyvän väsytystaistelun

Jos et haluaisi välttämättä sitä taistoa, suosittelisin hehkurasboroita, helmiseeprakaloja ja sukarapuja sekä jotain pientä monnista. Mutta taistolle nuo olisivat lähinnä suupaloja (paitsi ne monniset).

[spotted]

Onnea altaasta!

Mikä kardinaalitetroissa olisi ongelma? Katsoin läpi useamman lähteen ja vain Faunatar pistää pH:n ylärajaksi 6,5 ja muut 7. Ehdotan, että tutkit, mikä on teidän hanaveden pH ja mietit vähän sen mukaan kalat.

[MA7xGE]

Hmm... Pitääkin pistää ostoslistaan.
Mutta tosin tuo uima-altaan testeri on tippatesti, ettei sen puoleen. Annyway, koitetaan miten hyvä se on!

Kiitos Riveriana, mutta tuo taisto on ihan PAKKO saada! Onhan se jo nimettykin...

spotted, Mahtava idea!

Parveillaan! Ehdotuksia?

[Riveriana]

Kiitos Riveriana, mutta tuo taisto on ihan PAKKO saada!

Jotenkin tunnistan tuon tunteen NIIIN hyvin!
Blogista saa vähän käsitystä...

[Carnation]

Kiitos Riveriana, mutta tuo taisto on ihan PAKKO saada!

Jotenkin tunnistan tuon tunteen NIIIN hyvin!
Blogista saa vähän käsitystä...

Samaa mieltä! Mullakin oli taistot ekana ostoslistalla ja niiden mukaan sitten olosuhteita ja kalastoa toteutin Nyt vaan nenä lasissa mietin et "millon p*kl toi Ridge alkaa tekee niitä kuplapesiä"

[MA7xGE]

Jeah, äiti ei ole vielä nähnyt taistoa... Pitäisikö säästää yllätyksenä vai näyttää kuvahausta?

-----------------------------

Noniin, nyt avasin Helsingin akvaariokeskuksen sivut ja Faunattaren myös. Saadaan taas vähän listaa karsittua!

Kuparitetra (humusuute ei innosta ja pitää virtauksesta, taisto taas ei...)
Mustaneontetra (virtaus)


Intiaaninsulka
Musta-aavetetra
Rubiinitetra
Sinineontetra
Sitruunatetra


Tuossapa tiivistetty lista! Noille määrät jos on 2 kattaria ja taisto/ 3 kattaria ja taisto.

Kiitos kaunis!

[urppis]

Mä olisin mc82:sen kanssa kqttareista ja nuolimonneista just samaa mieltä. Verkkaisia kaloja kattarit ovat... ei ne hirmu spurtteja oo ottaneet... aamusta iltaan vaan rapsuttelevat paikkoja! Ota Ma7xGe ihmeessä pari sellaista. Et tule pettymään! Musta inkkarit on kivoja, kestäviä kavereita. Ne uiskentelee ja kisailee tosi paljon ja ovat näkösällä... tee parin lajin päätös, jotka sopii vesiarvoihin ja muuhun kalastoon ja sit siel kalakaupassa valitset niistä sen, joka loppuviimein miellyttää silmää! Turhaa ostat vain sellaista, joka sopii pelkästään vesien mukaan. Kalaston pitää olla myös kaunista katseltavaa! Eli jos leikitään et päätät joko inkkari tai rubiinitetra. Kaupassa vietät hetken aikaa ja katselet altaita ja otat sen sit mikä on myös kaunis. Sanotaan nyt vaikka rubiini... mutta varo näissä tapauksissa heräte ostoja. Pysy niissä, nitä olet päättänyt (tai sit meet kotiin ja otat uudesta ehdokkaasta ensin selvää)! Kalaston saat kauniiksi ja toimivaksi, kun teet ostokset vähän kerrallaan ja harkiten...

[Mari Kurki]

Mä nyt sitten kommentoin tohon kypsytys/vesitestiasiaan... Tarvitset nitriitti- ja nitraattitestit. Mitenkään muuten et voi tietää milloin altaasi on kypsä. Etenkin kun sulla ei ollut tarkoitus käyttää mitään kemikaaleja, se kuukauden random-kypsyttely on turhan riskialtista. Kaikkein helpoimmalla pääset kun ostat junglen testiliuskat. Ne ovat kotiakvaristin käyttöön riittävän tarkat ja helpot, sekä nopeat käyttää.

[eriador]

Mulla on taistojen kanssa sekä sitruunatetroja että inkkareita, nättejä kaloja molemmat

[mc82]

Kuparitetra (humusuute ei innosta ja pitää virtauksesta, taisto taas ei...)
Mustaneontetra (virtaus)
Intiaaninsulka
Musta-aavetetra
Rubiinitetra
Sinineontetra
Sitruunatetra

Mustaneontetra ei muuten ole virtauksen suhteen tarkka, sopii myös tyyneen veteen On loistava kaveri taistolle, rauhallinen, tulee toimeen lämpöisessä vedessä eikä ole näykkijä. Lisäksi on erinomaisen helppohoitoinen ja sopeutuvainen kaveri Meillä mustaneoneita taistojen kaverina ja mitään hässäkkää ei ole ollut kummaltakaan puolelta eli voin suositella!

Kuparitetra saattaa olla evien näykkijä, joten ei ehkä taiston kaveriksi...

Intiaaninsulka on perushelppo, sopeutuvainen kaveri ja hopeanhohtoinen parvikala tuo taiston värit nätisti esiin

Rubiinitetra on oman kokemuksen mukaan myös rauhallinen ja helppohoitoinen kala, joka sopii taiston kaveriksi.

Kuitenkin... Mä olisin parvikalasta eniten noiden pienempien lajien kannalla, kun allaskin on aika pieni. Inkkarit, rubiini- ja mustaneontetrat kun kasvavat kuitenkin jo 4-senttisiksi minisilakoiksi. Sinineontetraa eniten kannattaisin, tai miksei tuo sitruunatetrakin kävisi, vaikka onkin isompi... Sinineoneita saisi helposti jonkun 10-15 kalan parven, jolloin ne myös ovat reippaampia ja lajityypillinen käytös tulee paremmin esille. Noita isompia saisi ehkä max. 8 kalan parven - meillä oli 63-litraisessa aikanaan mustaneoneita tuo 8 kalaa. Olivat vähän 'tylsiä', möllöttivät paikoillaan ja olivat vähän arkojakin. Nyt ovat 180-litraisessa, missä on isompi parvi ja vetävät porukalla hippaa eivätkä ole tippaakaan arkoja!

Ja kattareita saisi tosiaan sen 2-3 pohjalle, en välttis sitten muita kaloja enää ottaisi.

[urppis]

Nyt sulla on niin hyvä kalastopohja tuohon suunniteltuna, että käväset siellä faunattaressa pari kerta ihastelemassa noita kalasia ja päätät ihan itse, mikä näyttää sun kaloilta eniten. alkaa oleen tuo vesiarvo homma niin hyvin hanskassa, että kyllä uskon, että osaat viihtyvät kalat ostaa! Taisto, kattarit ja parvi. Parvi vaihtoehtoja on aika monia, joista vain nyt silmää hivelevän kauniin valitset. Kun siel kaupassa kattelet inkkari allasta, sinineon tai rubiini allasta, jne... Tulee varmana sellainen ajatus päähän, et noita mä haluaisin. Sit otat sellaisen. Ei sen mukaan, et porukka aw:llä kehui noita, mutta haluaisin noita... Kunhan nyt vaan muistat sen sopivuuden...

[Mari Kurki]

Sinineoneita saisi helposti jonkun 10-15 kalan parven, jolloin ne myös ovat reippaampia ja lajityypillinen käytös tulee paremmin esille.

Sinineoneita tuon kokoiseen altaaseen voi huoletta tuupata sen parikymmentäkin kappaletta ilman, että tulee ahdasta. Mitä isompi parvi, sitä rohkeampia ovat.

[MA7xGE]

Hehe, täällähän on taas paljon viestejä!

Hei kiva, mustaneoni palaa listaan!
Helpompi on valita, kun tietää vähän määriä;
Uskallanko laskea nuo sillä litra/kalasentti-tyyliin?
siis tietty 3-4cm kala on 1cm/0,5L, 5-7,5cm kala on 1cm/1L ja yli8cm kala on 1cm/1,5?

kattarit 7,5cm (vähän on ollut eri lähteissä eri mittoja (5-8cm) 2kpl= 15L ja 3kpl= 22,5L
taisto 5cm 1kpl= 5L, yhteensä siis 20L ja 27,5L

sitten, parvikalat:
inkkarit 5cm, 8 inkkaria, taisto (t) ja 2 kattaria (k) TAI 6 inkkaria, t ja 3 k.
Sama juttu musta-aaveiden, sitruunoiden ja rubiinien kanssa kanssa.

mustaneonit 4cm, 20 mustista, t ja 2 k TAI 16 mustista, t ja 3 k.

sinineonit 3cm, 26 siniä, t ja 2 k TAI 20 siniä, t ja 3 k.

Noi litrailut on pyöristelty alaspäin, ja pituudet ylöspäin, ja lähteinä akvaariokeskus.fi ja faunatar.fi ...

Taidan ottaa mustaneoneja tai sinineoneja... Todennäköisemmin mustiksia, ovathan vähän isompia! Lisäksi kolme kattaria ja taisto...
Pitää muuten varoa, noi musta-aaveetkin on aika ihania!


Huoh, nyt on kalastotkin jo (90%) suunniteltu...

[Mari Kurki]

Musta-aaveiden mukana tulee 98% varmuudella tubi. Tuo senttien mukaan laskeminen on mun mielestä ihan hanurista, silmällä näkee paremmin minkä verran kalaa sopii. Ja parvikoon hyväksi voi vähäsen ylikansoittaa. Mustaneoneita 13 kpl, sinineoneita menee helposti se 20 ja jopa enemmänkin (itse uskaltaisin laittaa jopa 30, mutta tiedän olevani vähemmistössä )

[MA7xGE]

Hih, näin on kalasto päätetty!

[MA7xGE]

Päivitystä jee!

Eli, tänään käytiin "tilaamassa" passi ja samalla käytiin hakemassa testejä ja lappo. Testihyllyllä oli jo joku, ja katselin vähän aikaa (hitojakin ), kun huomasin 5 in 1- testin, joita oli vain yksi! Tämän nappasin kouraan ja juoksin kassalle!

Anyway, kotona heti kokeilemaan. Ohjeet luettuani onnistuin ottamaan testin;
pH 6,8-7,2 [ :- ) ja :- ) ]
kH (mikä?) 120 [7,0] - 180 [10,0], :- ) ja :- )
gH (kokonaisuuskovuus) 75 [4,0] :- ( !?!?
NO2 (nitriitti) 0,5-1,0 :- I ja :- (
NO3 (nitraatti) 0 :- )

Eli, kysymyksiä;
kH = mikä? Merkitys?
kH:n ja gH:n ero?
Mitäs nyt, kun on nitriittiä? Eikä bakteerit muuta ensin ammoniakin nitriitiksi ja sitten nitraatiksi? Mutta miksei näy nitriittia?
Ja viimeinen kysymys; Omenapuun pinnalla on räkämäisen näköistä, väritöntä töhnää (ei kuitenkaan tunnu sormissa miltään...) Mitä tämä? Miten eroon?

[tpraut]

Eli, kysymyksiä;
kH = mikä? Merkitys?
kH:n ja gH:n ero?
Mitäs nyt, kun on nitriittiä? Eikä bakteerit muuta ensin ammoniakin nitriitiksi ja sitten nitraatiksi? Mutta miksei näy nitriittia?
Ja viimeinen kysymys; Omenapuun pinnalla on räkämäisen näköistä, väritöntä töhnää (ei kuitenkaan tunnu sormissa miltään...) Mitä tämä? Miten eroon?

KH= Karbonaattikovuus=pH:n puskurointikyky (tasaa pH:n heilahteluja esim. hiilidioksidilannoituksessa). Välttämättä testi ei näyttänyt kaikkia noita oikein.
GH= Kokonaiskovuus 0 on pehmeä ja 30 on todella kova. 10 keskikova.
Nirtiittiä täytyy muodostua ensin kunnes nitrifikaatiobakteereita on tarpeeksi paljon muuttamaan sen nitraatiksi.

Se omenapuuhomma on harmintonta bakteerikasvustoa, joka menee ajanmyötä ohi. Mitä tuoreempi puu sitä enemmän sitä on.

Edit. Kai ympin laitoit ?

[MA7xGE]

Hei kiitos, paljon!

Kyllä, kukkamultaymppiä on kyllä lisäilty... Joka päivä heiluttelen pientä multapaakkua vedessä, niin että siitä irtoaa tavaraa n. teelusikallinen... Vuoronperään ulkoa ja sisältä kaivetusta mullasta.

Kai tämä on ihan toimiva keino?


niin joo, ja omenapuu on ollut kuiva vain n. 4 kk... Eli aika "tuore" on, kuitenkin sahattu ratkenneesta puusta.

Ja vielä toinen kysymys; Kannattaako vaihtaa vettä kypsytyksen ajan? ei varmaan...

[tpraut]

Ei kannata. Laita se multa sukkahousuun (kukkaruukusta) ja sinne vaikka kolmeksipäiväksi lillumaan.