Onko tämä hirviö pacu?

[Riveriana]

No, ehkä Seiska tekisi paremmin jutun siitä, että akvaarioharrastajat kaipaavat valistusta ja ottavat akkariin yhteyttä. Mutta pääasia että tulisi mainituksi.

Toisaalta tuosta voisi ehkä repäistä enemmänkin? Saataisiinko organisoitua vaikka viikko, jonka aikana kaikki suomalaiset sarjakuvapiirtäjät jotenkin ottaisivat kantaa akvaariokalojen oikeanlaiseen hoitoon. Sille saisi jo mediahuomiota ihan tapahtumana.

[Mari Kurki]

Toisaalta tuosta voisi ehkä repäistä enemmänkin? Saataisiinko organisoitua vaikka viikko, jonka aikana kaikki suomalaiset sarjakuvapiirtäjät jotenkin ottaisivat kantaa akvaariokalojen oikeanlaiseen hoitoon. Sille saisi jo mediahuomiota ihan tapahtumana.

Kaikin mokomin jos jollakulla riittää innostusta. Tuo alkaa olla sen kokoluokan homma että olisi enempikin jonkun akvaarioseuran tahikka peräti kuolleen akvaarioliiton hommia.

[nannukka9]

Olisko jollain akvaarioseuralla sitten oikeasti kiinnostusta lähteä jotain projektia pyörittämään? Seuraa nyt kannatan siinä mielessä että joku virallisempi taho on aina parempi kuin vain läjä akvaristeja. Siis julkisuudessa, tottahan siihen voi osallistua muitakin. Voisi oikeasti vaikka haastaa mahdollisimman monia piirtäjiä, kirjoittajia ynnä muuta porukkaa jotka nyt voivat hieman helpommin ja saada ajatuksiaan julki tekemän just vaikka viikon ajan kalojen elinolosuhteisiin yms. liittyviä juttuja. Kiinnostaisikohan Suomen eläinsuojeluyhdistystäkin olla mukana jossain tietoiskussa?
Aluksihan on just tärkeää herättää mahdollisimman paljon huomiota, ei niiden saarnojen kanssa kannata silloin ihmisiä mennä härnäämään. Mutta siis tuolla aiemmin puhuttiin niistä nettisivuista, jotka olisi hyvä idea yhdistettynä tällaiseen humoristisiinkin tietoiskuihin. Nettisivun osoitehan riittäisi kun näkyisi jokaisessa jutussa, niin kyllä ihmisiä se alkaisi kiinnostaa että mikä tämä juttu on.

Niin ja siitä seiskasta vielä. Kyllähän ne saattaisi jonkun ihan pienen jutun laittaakin lehteen kunhan vaan on tarpeeksi järkkyjä kuvia.

[waldo]

Luin tässä vähän aikaa sitten jotain vanhaa akkaria ( kai joku 1970 ) oli joku ottanut yhteyttä siihen kun aku ankoissa kalat ovat kultakalamaljoissa , ja toimittaja vastasi ettei kaloja saa pitää pienissä maljoissa tai jotain sellaista . Joten luulen että aku ankka voisi hyvinkin ottaa lehteen jonkun sarjakuva tarinan liian suurista kaloista koti akvaarioon .

[naatti]

Koska tilasit lemmikkiä? Se on nääs vuosien varrella muuttunut, kun osa kirjottajistakin on vaihtunut.

Itseasiassa sisko tilaa vieläkin ja välillä kirjastossa muiden lehtien ohessa selaan. Samaa tasoa edelleen, ei mikään kovinkaan faktapainotteinen lehti. Jutut ovat edelleen tasolla "mun hamsteri on onnellinen kun se nuolee mun kättä" ja "hamsteri tarvitsee raikasta vettä, rakkautta ja ruokaa". Mutta voihan tuonnekin ilmoittaa.

Itse laitoin noihin em. linkkeihin vähän idean tynkää. Onko jollakulla oikeasti aikomusta laittaa jonnekin eteenpäin vain onko tämä vain ideointia ilman toteuttajia?

[MrBrett]

Onko jollakulla oikeasti aikomusta laittaa jonnekin eteenpäin vain onko tämä vain ideointia ilman toteuttajia?

Itse luulin ja ajattelen vieläkin että tarkoitus olisi tehdä nettisivusto jossa valistetaan yleisimmistä epäkohdista ja annetaan vaihtoehtoja sekä koitetaan saada se mahdollisimman yleiseen tietoisuuteen.

Tämä juttu nyt lähti rönsyilemään vähän liikaa Aku Ankkojen, Seiskapäivien ja kuningaskuluttajien suuntaan. Sinänsä hyviä ideoita, mutta ensin pitäisi saada ne sivut valmiiksi ja jatkaa siitä katsomaan mikä on mahdollista ja mikä ei. Toki ihmiset voivat jos jaksavat koittaa saada noita lehtijuttuja järkättyä, mutta itse voisin pysyä tuossa alkuperäisessä valistussivustoideassa. Mikään ei estä "liikettä" laajenemasta vaikka mihin, mutta se sivusto olisi hyvä paikka aloittaa, ja olisi helpompi edetä kun on joku konkreettinen asia jota näyttää eteenpäin.

[Sannu]

Keskustelu rönsyilee kovasti ja mikäs siinä - on ihan ok että ideariihivaiheessa mielipiteitä esitetään vapaasti. Hankkeen kannalta olennaisin asia kuitenkin lienee - MrBrettia kompaten - uskottavan nettisivuston perustaminen. Mikäli hyvä ehdotus kalojen hyvien elinolojen edistämisestä tiedon levittämisen keinoin on se, mitä tässä toivotaan, nettisivujen pystyttäminen olisi ihan ensimmäinen juttu. Seiskat ja akuankat tiedonlevityskanavina voidaan arvioida sen jälkeen, kun voidaan pohtia, mille kaikille tahoille asiasta voisi tiedottaa nettisivun kautta. Eikä missään tapauksessa tule riistää M. Varjon tai muiden erittäin hyvää työtä tehneiden ihmisten elämäntyötä. Päinvastoin, sivusto voisi yleistajuisesti ohjata hyvien klassikkoteosten äärelle. Ja niin, olen MrBrettin mainitsema oikolukijakandidaatti, voisin tosiaan oikolukea sivuille tulevia tekstejä.

[naatti]

Tulee lähinnä yleisesti nämä sivut mieleen: http://www.aquahoito.info/suomi/etiikka/lista.php

[Maisu]

Harmillista ettei sitä pacua enää ole. Elävänä se olisi voinut "markkinoida" itsestään kertovan jutun vaikka ihan iltapäivälehtiinkin asti, vrt. juttu Keskisen sukukalleuteen pistäneestä ampiaisesta - eihän iltapäivälehdillä ole mitään älykkäämpääkään kirjoitettavaa nykyään. Vähän riippuen olemassaolevien kuvien tasosta tuota toki voisi yrittää tarjota vieläkin, se voisi mennä tässä lukuisten koiriin kohdistuneiden eläinrääkkäysjuttujen jälkimainingeissa hyvinkin läpi. Miinuspuolena on sen pacurassun edellisen omistajan maineen menetys. Kaipa joku sen verran toimittajia tuntee että löytyy kontaktejakin?

Liitto on tosiaan telakalla. Ellei olisi, ja sillä olisi vuosittain pari tonnia käytettävissään ikuisen kituuttamisen sijasta, niin se olisi voinut suunnitella esim. kolmasluokkalaisille vuosittaisen, valtakunnallisen sarjakuvakilpailun jossa heidän olisi pitänyt piirtää/tehdä millä vaan luokan kesken opetussarjakuva akvaariokalojen hoidosta ja voittajaluokka olisi maksettu liiton toimesta Sea Lifeen kuljetuksineen. En sitten tiedä paljonko tällaisia kilpailuja kouluille nykyään tarjotaan vai ovatko opettajat ihan totaalikypsiä mokomiin, mutta ainakin sellainen olisi yhdistettävissä moneen aineeseen.

[monniomistaja]

Todella hyvä idea! Tietopaketti kaloista joka toivottavasti estäisi ainakin osan ihmisistä hankkimasta sopimattomia kaloja altaisiinsa ja saisi ihmiset ymmärtämään että kala on elävä olento joka tuntee pelkoa ja kipua.

[Jebuzca]

Se on hyvä että keskustelua on mutta taitaa olla ideoita enemmän kuin sateella tulee vettä. Mites jos olisin antanut Pacun olla kituuttaa altaassa vain että siitä olisi voitu tehdä stoori johonkin sensaatiolehteen?

Suunniteeline eilen sivuston pohjaa ja mitä sinne kannattaisi laittaa. Nyt kysynkin teiltä pari kysymystä eli

1.Jaa akvaarioiden yleisimmät lämpötilat 3-4 osioon missä voisi jotain kalastoa pitää esim 22, 25 jne
2.Mitkä ovat erilaiset tasot veden kovuudella jos katekoriat (rajat/alueet) on pehmeä, pehmeähkö- keskikova, kova? (Malawi ym ei kuulu tähän)
3.Yleisimmät kalat mitä on melkein joka kaupassa esim varmaankin neontetrat, kiilakyljet...?
4.Listaa akvaarion talkkarit joita käytetään erikokosten akvojen talkkareina esim sukaravut, partamonni....?
5.Kotikonstit joita tiedät mitä käytetään akvaarion hoidossa?

Lisää laittelen kun saan omaa listaa valmiiksi kerään tiedot ja muistakaa että tieto on niille aloittelijoille eli ei mitään hepreaa vastaukseksi

[Mari Kurki]

Ennenkuin sivuja aletaan tekemään, kysyisin ilman sarvia ja hampaita seuraavia asioita:
1. Mitä sellaista nämä uudet sivut tarjoavat, mitä netissä jo olevilta sivuilta ei löydy (esim. Jukka Järven, muiden harrastajien, akvaarioseurojen, akvaarioliikkeiden sivut ja Aqua-web)?
2. Onko näiden uusien sivujen tarjoama tieto niin validia että sen takana voidaan omalla nimellä seistä?
3. Mihin perustuvat uusilla sivuilla annettavat ohjeet ja suositukset (pelkkä kokemus? Muiden, viisaampien keräämä tieto? Muistakaa mainita lähteet!)
4. Miten ohjataan ne ihmiset sinne sivuille (se markkinointi)?
5. Riittääkö innostus ja jaksaminen sivujen tekoon ja ylläpitoon, sekä päivittämiseen, vai jääkö tämä samalle asteelle kuin se kuuluisa kalatietokanta tahikka aponogetonin uudelleen herättely?
Kun näihin on vastattu siten että se edelleen tukee uusien sivujen perustamista, voin olla kiinnostunut kantamaan korteni kekoon. Mulla on valmiiksi kirjoitettuna mm. ohjeet perustamiseen, tarinaaa hoidosta ja kalojen valinnasta ja akvaarion muutto-ohjeet ja en ole ihan varma oliko jotain tarinaa myös siitä miten saadaan akvaariokasvit viihtymään. Myös oikolukua voin tehdä. Mutta siis ensin haluaisin että todella mietitte noita esittämiäni kysymyksiä ja vastaatte niihin.

[Riveriana]

Apus täällä yksi joka tahtoo sarjisprojektiin mukaan. Sekä siihen viikkoon, että Akkari-projektiin.

Viikkoon ei periaatteessa tarvita kuin yksi sivu netissä (vaikka joku HASin sivujen sisällä), linkkejä, hyvin kirjoitettu kirje taiteilijoille ja hyvä lehdistötiedote. Mulla olisi jo ideoita vaikka kuinka

Samoin siihen Akkariin.

Mukana, mukana! *viittaa innoissaan*

[monniomistaja]

Sivuista kannattaa tehdä mahdollisimman selkeitä ja helppoja lukea. Esim.vähän isompi tekstikoko ja kauniita kuvia.
Olisi myös hyvä mainostaa sivut jollain tavalla jotta mahdollisimman moni löytäisi ne.
Akvaariokalojen hoidon lisäksi voisi laittaa mainninan eläinsuojelunäkemyksestä esim.sen että on tutkittu ja todettu että kalat tuntevat kipua, kalojen oppimiskyvyistä jne.jotta ihmiset ymmärtävät että kala on eläin joka on kohdeltava hyvin.

Esim.

1.Suunnittelu (altaan koko ja kalojen vaatimukset).

2. Akvaarion hankinta

3. Akvaarion perustaminen

4. Kypsytys ja sisustaminen

5 .Kasvit

6. kalat

7. Sairaudet ja lopettaminen

8. Eettiset näkökulmat

9. Yleisimmät virheet jne.

[aquamarina]

Olen Marin kanssa samoilla linjoilla, ja kaikki me tiedetään lapsia myöten ettei Aku Ankka ole totta, joten aika huono idea.

[monniomistaja]

Olen Marin kanssa samoilla linjoilla, ja kaikki me tiedetään lapsia myöten ettei Aku Ankka ole totta, joten aika huono idea.

Aina kannattaa yrittää ja idea on mielestäni hyvä! Ja jos se vois pelastaa edes yhden kalan pacun kohtalolta niin se on mielestäni sen arvoista! Kaikkia ei voi pelastaa mutta jos edes sen yhden tai miksei muutamia ja sitten taas muutamia...

[MrBrett]

Ennenkuin sivuja aletaan tekemään, kysyisin ilman sarvia ja hampaita seuraavia asioita:
1. Mitä sellaista nämä uudet sivut tarjoavat, mitä netissä jo olevilta sivuilta ei löydy (esim. Jukka Järven, muiden harrastajien, akvaarioseurojen, akvaarioliikkeiden sivut ja Aqua-web)?

Ainakin minulla oli/on ideana että koottaisiin hyvin selkeästi ja epätieteellisesti lue maanläheisesti, ne yleisimmät lajit joita otetaan läjäpäin vääriin olosuhteisiin tai tietoa mahdollisista ongelmista ja tarjottaisiin niille sopivampia vaihtoehtoja. Esim Kultakalat, Partikset, isot rihmakalat, Lehtikalat, yleisimmät isot plekot ja synnyttävät Hammaskarpit.

Netissä on ihan hirveästi tietoa, mutta ei tällaista jossa olisi kompaktissa paketissa ne yleisimmät lajit joita ei kannata ottaa siihen joululahjaksi saatuun 63 litraiseen vaikka miten olisivat kaupassa söpöjä ja pieniä.

Samaan pakettiin voisi kerätä linkkejä hyvile sivuille kuten J Järven akvaarioieto-sivuille ja ohjata myös Varjon ja Rassin loistavien kirjojen pariin. Ei ainakaan minulla ole tarkoitus ruveta mitään uutta tietoa "keksimään", vaan tosiaan saada aikaiseksi yksinkertainen sivusto joka nostaisi ylesimmät "ongelmakalat" esille ja niille vaihtoehoja. Ei tässä ole tarkoitus lähteä mitään pilvilinnoja tai mitään monimutkaista tietokantaa pakollisine viikottaisine päivityksineen rakentamaan, vaan simppeliä, helposti löydettävää saittiä, jolla muutama harrastaja välttää ne yleisimmät virheet heti kättelyssä ja jää muutama kala joutumatta vääriin olosuhteisiin.

[nannukka9]

Samaa mieltä kuin MrBrett.

Ennenkuin sivuja aletaan tekemään, kysyisin ilman sarvia ja hampaita seuraavia asioita:
1. Mitä sellaista nämä uudet sivut tarjoavat, mitä netissä jo olevilta sivuilta ei löydy (esim. Jukka Järven, muiden harrastajien, akvaarioseurojen, akvaarioliikkeiden sivut ja Aqua-web)?
2. Onko näiden uusien sivujen tarjoama tieto niin validia että sen takana voidaan omalla nimellä seistä?
3. Mihin perustuvat uusilla sivuilla annettavat ohjeet ja suositukset (pelkkä kokemus? Muiden, viisaampien keräämä tieto? Muistakaa mainita lähteet!)
4. Miten ohjataan ne ihmiset sinne sivuille (se markkinointi)?
5. Riittääkö innostus ja jaksaminen sivujen tekoon ja ylläpitoon, sekä päivittämiseen, vai jääkö tämä samalle asteelle kuin se kuuluisa kalatietokanta tahikka aponogetonin uudelleen herättely?
Kun näihin on vastattu siten että se edelleen tukee uusien sivujen perustamista, voin olla kiinnostunut kantamaan korteni kekoon. Mulla on valmiiksi kirjoitettuna mm. ohjeet perustamiseen, tarinaaa hoidosta ja kalojen valinnasta ja akvaarion muutto-ohjeet ja en ole ihan varma oliko jotain tarinaa myös siitä miten saadaan akvaariokasvit viihtymään. Myös oikolukua voin tehdä. Mutta siis ensin haluaisin että todella mietitte noita esittämiäni kysymyksiä ja vastaatte niihin.

1. esim J. Järven sivut ovat kyllä hyvät, mutta hirmuisen sekalaiset ja ei kovin hyvät kun ajatellaan vasta alkajia.
2/3. Jos nyt ajatellaan että sivustolla on tarkoitus yrittää estää ne pahimmat mokat ja esitellä vaikka muutamia kalastoja yleisimpiin akvaariolitroihin, niin en nyt usko sen millään tavalla olevan ongelma. No Varjon kirjathan tarjoavat melko luotettavaa tietoa ja se yhdistettynä harrastajien kokemuksiin luulisi riittävän. Varsinkin kun on kyse ihan peruskaloista joita sitten voidaan suositella. Kaikki tietävät että neontetrat viileään ja kardinaalitetrat lämpimään jne. Ja niistä akvaarioon sopimattomista lajeista tuskin on kovin paljon erimielisyyksiä. Jos vielä luokitellaan erikseen vain isoihin 500+ litraisiin sopivat kalat. jJa ne jotka tarvitsevat aivan erilaista vettä kuin "normi" kalat (malawit, hammaskarpit, merivesi, murtovesi). Tottahan sivustolla pitää sitten mainita mihin tiedot perustuu. Ja itse ainakin pitäisin hyvänä että sivut olisivat melko lyhyet ja kertoisivat hyvin tiivistetysti ja yksinkertaisesti tietoa ja ohjaisivat sitten muille sivuille (esim. J. Järven sivuille josta saa sitten seikkaperäisempää tietoa). Myös unohtamatta niitä hyvä kirjoja.
4. Noita markkinointi ideoitahan tuolla onkin jo ollut.
5. Itse voin kyllä jonkilaista panostusta antaa myös sivujen ylläpitoon, mutta minä en juuri tajua sivujen tekemisestä ja muista tietokone hommeleista juuri mitään joten en kyllä ole varma onko minusta mitään apua. Ideointiin ja suunnitteluun kyllä voin osallistua ja ehkäpä kirjoittamiseenkin. Niin ja hyvät olisivat juurikin sivut jotka eivät varsinaisesti tarvitse kauheasti päivitystä, siis tieto on sellaista että se ei juuri vanhene tai muutu. Peruskalojen vaatimukset, ne epäsopivat kalat, kypsystys (tästä pitäisi tosiaan olla hyvin yksinkertaistettu versio) jne.

[Jebuzca]

Ennenkuin sivuja aletaan tekemään, kysyisin ilman sarvia ja hampaita seuraavia asioita:
1. Mitä sellaista nämä uudet sivut tarjoavat, mitä netissä jo olevilta sivuilta ei löydy (esim. Jukka Järven, muiden harrastajien, akvaarioseurojen, akvaarioliikkeiden sivut ja Aqua-web)?
2. Onko näiden uusien sivujen tarjoama tieto niin validia että sen takana voidaan omalla nimellä seistä?
3. Mihin perustuvat uusilla sivuilla annettavat ohjeet ja suositukset (pelkkä kokemus? Muiden, viisaampien keräämä tieto? Muistakaa mainita lähteet!)
4. Miten ohjataan ne ihmiset sinne sivuille (se markkinointi)?
5. Riittääkö innostus ja jaksaminen sivujen tekoon ja ylläpitoon, sekä päivittämiseen, vai jääkö tämä samalle asteelle kuin se kuuluisa kalatietokanta tahikka aponogetonin uudelleen herättely?
Kun näihin on vastattu siten että se edelleen tukee uusien sivujen perustamista, voin olla kiinnostunut kantamaan korteni kekoon. Mulla on valmiiksi kirjoitettuna mm. ohjeet perustamiseen, tarinaaa hoidosta ja kalojen valinnasta ja akvaarion muutto-ohjeet ja en ole ihan varma oliko jotain tarinaa myös siitä miten saadaan akvaariokasvit viihtymään. Myös oikolukua voin tehdä. Mutta siis ensin haluaisin että todella mietitte noita esittämiäni kysymyksiä ja vastaatte niihin.

1.Tässä puhutaan 2 eri sivuista se mistä itse mainitsin ei ollut ihan tätä. Kaikki on kyllä tarkeää mutta en puhunut pelkistä kaloista vaan yleensäottaen. Kaikkiea ei löydy netistä tarkastettu on joo... siksi rakennan omat sivut. Itse en halua tehdä uutta akva sivua koska niitä on niin miljona ja sitten on aw.
2-3.On ja seison sen takana. Asiat tarkastetaan asiantuntijoilla tai kahdella. Lähteet todellakin laitetaan kuten kaikkea muutakin jännää.
4. Jos on hyvät tietoa antavat sivut niin kyllä ne ihmiset sinne löytää. Huonoilla sivuilla ei käydä kuin kerran mutta hyvillä monta kertaa ja jos tieto on siellä kompaktisti sekä nopeasti/helposti saatavilla niin pahemmin markkinointia ei ole. Totta kai sitä "mainosta pitää tehdä" mutta ei missään nimessä alkaa pakko syöttää saarnaavasti.
5.Kun saadaan hyvä sivu ja joku opettaa päivittämisen niin miksi sitä ei voisi päivitellä.

Tosiaan aw porukka ja minä erkaannutaan tässä vaiheessa. Ottakaa sitten huomioon että moni saattaa akussa nähdyn ison kalan ottaa "hitto mäkin haluun tollasen jätin" koska se siinä vaarana onkin. Toki jos saa sujautettua porukalle niin voi se mennäkkin perille. Miten saatte akuun tiedon että pitää paikkaansa? Misstä ihmiset tietää että asia on totuuteen perustuva?

[naatti]

Voisiko joku/jotkut akvaarioseurat järjestää akvaariokauppiaille jotain vapaaehtoista koulutusiltaa?

[Nallurainen]

Mitäs jos teette ensin sen tietopaketin, ja vasta sitte alatte miettimään muita asioita, kuten sitä miten sen tiedon saa jaettua ihmisille, tietopaketin kasaamisessa menee kuitenkin noin 2 vuotta tai ylikin.

[urppis]

Käväsin tänään paikallisessa eläinkaupassa kattelemassa kaloja, ihan huvikseen vain.. no, siellä oli uusia tosi hienoja about 7cm pitkiä kaloja. Kysäsin niistä ja myyjä sanoi niiden olevan jotain ????red???catfish En muista nimeä, mutta tuollaista. Kysäsin, tuleeko niistä isoja? Juu myyjä kipasi koneelle kattomaan ja 100cm niiden aikuiskoko olis tukkulistan mukaan.. Joten...
Kenellä on kotioloissa sellainen allas, jotta mahtuvat? Jos allas on 2 metrinen, tuolla kalalla on itsensä mitan tilaa uida. hmmmm.....
Mahtavaa! Tuollainen parvi mulle heti! 240 litraa riittänee!
Kalat oli komeita joo! Toivon, että kattoi nimet ja tiedot väärin!

[Mari Kurki]

Oliskohan kyseessä ollut panssaripäämonni? Se on poikasena soma, mutta kasvaa melko härskin kokoiseksi. Särkänniemessä on ainakin ollut yksi aikuinen näytillä ja olikohan Sea Lifessa toinen. Mutta joo, joka tapauksessa laji jota ei pitäisi tuoda maahan. Kurjaa että oli myynnissä, pointsit myyjälle että selvitti mitä oli myymässä.

[urppis]

Oliskohan kyseessä ollut panssaripäämonni? Se on poikasena soma, mutta kasvaa melko härskin kokoiseksi. Särkänniemessä on ainakin ollut yksi aikuinen näytillä ja olikohan Sea Lifessa toinen. Mutta joo, joka tapauksessa laji jota ei pitäisi tuoda maahan. Kurjaa että oli myynnissä, pointsit myyjälle että selvitti mitä oli myymässä.

Jep juurikin panssaripää, mutta sil oli muistaakseni jokin väri kylkien alaosassa tai vatsa evissä... ja nimessä oli red...
Olin 2 vuotiaan poikani kanssa kaupassa ja poika piti huolen, että en saanut keskityttyä kalaan kunnolla... mutta juu panssaripää takuulla!
Aika härski silli, mitä nyt googgelin kuvahaulla sain.. huh!

[naatti]

Mikä kauppa?