Onko tämä hirviö pacu?

[Mari Kurki]

Joo, olikohan se nyt englanninkieliseltä nimeltään red tail catfish jos en ihan väärin muista. Ja joo, ohan se melkonen. Yhdessä Akvaariomaailma-lehdessä (siltä ajalta kun sitä vielä kykeni lukemaan itkemättä) oli tarinaa yhdestä harrastajasta jolla oli tällainen. Kalalla oli tapana purkaa sisäsuodatin osiksi päivittäin. Juttu on muutenkin lukemisen arvoinen. Kertoo tämän samaisen harrastajan muutosta ja nauroin itseni tärviölle sitä lukiessani.

[aquamarina]

Joo, olikohan se nyt englanninkieliseltä nimeltään red tail catfish jos en ihan väärin muista. Ja joo, ohan se melkonen. Yhdessä Akvaariomaailma-lehdessä (siltä ajalta kun sitä vielä kykeni lukemaan itkemättä) oli tarinaa yhdestä harrastajasta jolla oli tällainen. Kalalla oli tapana purkaa sisäsuodatin osiksi päivittäin. Juttu on muutenkin lukemisen arvoinen. Kertoo tämän samaisen harrastajan muutosta ja nauroin itseni tärviölle sitä lukiessani.

Minäkin luin tuon jutun aikoinaan. Melkoinen persoonallisuus se kala oli, mukavasti kirjoitettu juttu.

[urppis]

En lähde julkisesti märehtimään kaupan nimeä, sori. Tulee iso soppa helpposti. Aion huomenissa soittaa omistajalle ja jutella asiasta. Tavata tämän, kun meen liikkeeseen tällä viikolla kalastoa täydentämään. (jee noita panssaripäitä!!! no ei kai, kun kiilakylkiä vaan)
Voihan olla, et joku jättitankin omistaja on tilannut kalat. Tääl jossain seudulla on joku häiskä, jolla on joku 1000 litrainen tankki...
Sen lupaan, et jos saan haukut, niin tuun tänne kertomaan!

Joo, olikohan se nyt englanninkieliseltä nimeltään red tail catfish jos en ihan väärin muista. Ja joo, ohan se melkonen. Yhdessä Akvaariomaailma-lehdessä (siltä ajalta kun sitä vielä kykeni lukemaan itkemättä) oli tarinaa yhdestä harrastajasta jolla oli tällainen. Kalalla oli tapana purkaa sisäsuodatin osiksi päivittäin. Juttu on muutenkin lukemisen arvoinen. Kertoo tämän samaisen harrastajan muutosta ja nauroin itseni tärviölle sitä lukiessani.

Mari: hörötän jo nyt, vaikka jutusta ei mitään tietoo ookkaan... Nään vaan sieluni silmin akvaarion täystuhon hommissaan ja kuulen korvissani sen kolinan ja loiskinnan...
Veikkaan, et omistajaa ei ainakaan joka päivä naurattanut. Mahtoikohan tuossa samaisessa akvaariossa olla ollenkaan kasveja jäljellä. LOL!!!!
Ja juu pojot myyjälle, joka ei ole ihan rautainen asiantuntija akvaarioasioissa, mutta juurikin ottaa selvää ja myöntää olevan heikko kohta. Hänkin kauhistui kun sanoin, että 100cm, sehän on metri. Myyjä mietti myös, voiko sellaista pitää akvaariossa ollenkaan...
Omistaja noita kaloja ei tilaa, se on myymälän vastaava...

[Mari Kurki]

Ei siinä akvassa tainnut olla kasveja alunperinkään ja tää tyyppi siis oli hommannut sen panssaripään ihan tarkoituksella, tietäen mitä oli hommaamassa. Samalla heebolla oli myös tiikerilapamonni (muistaakseni tiikeri) ja joku rausku. Siinä muuton ohessa se rausku päätyi lattialle ja piti siinä jotain kovaa ryystävää ääntä ja se seisoi vieressä puolen paikallisen akvaarioseuran kanssa miettimässä että miten se saadaan siitä irti ja takas akvaan ilman että on kellään piikki missään ruumiinosassa kiinni.

[JJVi]

Vaikka itselläkin on tuo moraali joskus kalojen kanssa ollut vähän löyhä, panssaripäitä ei kyllä pitäisi mistään akvaarioliikkeestä löytyä, eikä varsinkaan montaa. Se kasvaa hyvällä ruokinnalla 6mm / päivä ja epäilisin että suomenmaasta ei löydy montaakaan kotiakvaariota jossa sellaista voisi oikeasti pitää.

Sinänsä sääli, jos jostain amazonin sivuhaarasta löytyisi 30cm pituiseksi jäävä panssaripäämonnin alalaji niin siinä olisi kyllä mainio kala.

[aukustiina]

Turussa tänään näin akvaariokaupassa myynnissä - Pacuja !!!!!!!!!

Olivat n.20 senttisiä. Ohessa lappu jossa mainittu että loppupituus on 60 senttiä.

Tarjous 60 euroa / 4kpl. Yksittäin 18+euroa.

Simmotis. Tääl Turuus. . .

[Jebuzca]

Ei kukaan heitä vois infota? Ei ole sen 60cm loppu pituus vaan ihan jotain muuta... antaa vaikka vinkki tähän keskusteluun... ikävää tommone.... ketuttaa...

[Mari Kurki]

Jos on se liike mitä epäilen, niin ei niitä kiinnosta. Sama liike on myynyt myös mm. frettejä kertomatta ostajalle että naarasfretti täytyy steriloida, tai se kiimaan tultuaan jatkaa sitä kiimaa niin kauan kunnes tulee tiineeksi. Ja jos ei tule tiineeksi, jatkaa kunnes kuolee anemiaan. Todennäköisesti vastaukseksi palautteeseen sieltä saa että "ei ne pienessä akvaariossa kasva niin suuriksi, kalat säätelee niiden kokoa akvaarion mukaan".
Ne kauppiaat eivät ihan oikeasti muuta niitä toimintatapojaan toisenlaisiksi, ellei sille luoda asiakaskunnan puolelta paineita. Siis niin että elanto jää saamatta jos ei toimita eettisesti. Jälleen kerran: Tukekaa rahallisesti niitä hyviä liikkeitä, älkääkä ostako pelkän hinnan perusteella. Liike josta ette voisi ostaa kaloja, ei ole hyvä ostopaikka kuivatavaroillekaan vaikka myisikin halvemmalla kuin se parempi liike.

[MrBrett]

Tarjous 60 euroa / 4kpl.

Montakohan kotiakvaariota joihin nämä järkevästi menisivät kuvittelee tämä kauppias Suomessa olevan?

Pistäkääs turkulaiset tämä pulju boikottiin ja käykää ilmoittamassa kauppiaalle syy.

[Jebuzca]

Voishan noi kuvatkin sinne lähettää ihan syiden kanssa miksi ei pacuja pidä myydä... että repii hermoja tollanen...

[Mari Kurki]

No siis edelleen, kun ei ole kyse tietämättömyydestä, vaan välinpitämättömyydestä. Tuommoisille hirviöille on olemassa markkinoita, etenkin jos sanotaan ettei ne kotiakvassa kasva isoiksi, ja niiden myynnistä saa rahaa niin ei siinä paina mitään teidän lähettämät kuvat ja perustelut. Jos kauppiaisiin halutaan vaikuttaa, se täytyy tehdä tosiaan tuolta talouspuolen kautta. Valistusta asiakaskunnalle niin että isojen kalojen myynti ja epäeettinen kaupankäynti muuttuu kannattamattomaksi ja kannatatte omilla rahoillanne vain niitä hyviä liikkeitä. Se on ainoa tie.

[MrBrett]

Tehdään tänne Aqua webbiin lista. Sovitaan tietyt lajit, ja aina kun näitä lajeja näkyy kaupoissa, niin kaupan nimi ja kaupunki listalle. Samalla kerrotaan kauppiaalle että hän on päässyt Suomen suurimman akvaariosaitin käyttäjien mustalle listalle välinpitämättömän asenteensa vuoksi. Luulisi tämän jossain tuntuvan kun seuraavaksi selaillee tukkulistoja.

[Mari Kurki]

Valitettavasti epäilen että ei tunnu. Valistuneet akvaarioharrastajat ovat liikkeille erittäin pieni asiakasryhmä, raha tulee olohuoneakvaristeilta. Tässä muuten jälleen yksi syy miksei ostettaisi niitä tuotteita sieltä Saksasta, olisipa taas yksi keino lisää vedota näihin piittamattomiin kauppiaisiin jos uhkaava ansionmenetys olisi tuntuva, mutta kun oikeasti se ei tunnu missään.

[JJVi]

Joskus kun Jukka teki noita kuvauksia akvaarioon sopimattomista kaloista viriteltiin ajatusta akvaariokauppojen mustasta listasta.

Eli kuvaukset ja pieni intro totaalisesti akvaarion sopimattomista lajeista syineen (panssaripää, tietyt käärmeenpäät, haimonni, paronihai, pacu jne.) ja sitten musta lista liikkeistä joissa näitä on todistetusti myyty. Ei mitään nillityksiä että myytiin lehtikala tai kultakala liian pieneen altaaseen, vaan pelkästään nuo räikeimmät tapaukset.

Nykyään tämä voisi toimia tehokkaasti vaikka huolella laaditun nettiadressin kautta, eli asiallinen ja asiapitoinen perustelu kalalajeineen adressiin sekä uhkaus niiden liikkeiden boikotoinnista sekä musta lista liikkeistä joissa näitä on myytävänä. Siihen kun riittävän moni kävisi raapustamassa oikean nimensä alle ja lista vietäisiin tulostettuna tai sähköpostin välityksellä liikkeisiin niin luulisin, että kovinkaan monella kauppiaalla ei olisi enää innostusta tilata näitä altaisiin.

[Jebuzca]

Mä olen mukana... voisi laittaa nuorisollekkin viestiä... ne kun on niin innokkaita noissa jutuissa. Itse poikotoin Tampereella ainakin yhtä paikkaa vaikka se ei paljoa hetkauta. Mutta mulla on kivempi katsella kaloja jotka tiedän ostaneeni paremmasta paikasta. Musta lista ehottomasti!

[monniomistaja]

Kannatan myös Uskomatonta miten piittaamattomia ihmiset yleensä ja tässä tapauksessa kauppiaat voivat olla
Eikö omatunto koskaan kolkuttaa...Mutta todella hyvä että asian eteen tehdään jotain! Pienestä asiasta se alkaa...ja alkoihan tämä AW vissiin myös ihan tavallisena kotisivuina joskus aikoinaan...?

[annek]

Ei tuosta nyt ainakaan haittaakaan luulisi olevan? Jos ei nyt maailma välittömästi pelastu, niin kyllähän täälläkin näitä "olohuoneavaristeja" liikkuu ainakin satunnaisesti. Ja jos edes jollakin tarttuu silmään ja ostopaikan valinta näin muuttuu niin hyvä.

[Kalakaverit]

Ottakaahan huomioon sitten se, että niitä useampi tuhat litrasiakin altaita Suomesta löytyy ja tiedän yhden uima-altaankin josta on tehty kaloille koti. Joten jos jossain liikkeessä näkyy kookkaaksi kasvavia lajeja, niitä ei aina välttämättä ole tarkoitus myydä niihin pikkukippoihin.
Tuntuu, että kauppiaat ja myyjät ovat valveutuneempia nykypäivänä kuin ihan muutama vuosi sitten. On hirmusti harventunut tarinat haimonneista, isopurjeplekoista ja panssaripäistä liian pienissä altaissa. Vai ovatko harrastajat alkaneet ottamaan kaloista selvää enemmän ennen ostoa. Tiedä sitten.

[Jebuzca]

Olisi tuo "meidänkin" pacu 1000l päässyt mutta miksi olisin antanut. Jos katsoo noita kuvia ei tarvii kauaa katsoa kun huomaa että tuolla on pyrstö täyttä rautaa ja tosiaan elihän se 180cm pitkä ja 50 leveä ja 60cm korkeassa altaassa jopa niin ettei mahtunut korkeuttaan säätää ja pituuskaan ei riittänyt lähellekkään. Epäilen että jos joku tuollaisen edes 1000l hommaisi niin jopa saisi altaalla olla pituutta ja korkeutta ym tilaa ihan himputisti. En minä ny pahastu jos joku uimaaltaastaan tekee akvan. Eihän silloin enää voi puhua akvaariosta vaan mielestäni se on jo keinolampi. Otsa noilla on "pelkkää luuta" ja kun pacu edes hellästi törmäs akvan lasiin niin pelotti. Siitä kumahtavasta äänestä ja lasin ratinasta ei voinut olla kovin onnellinen..

Jos joku ottaa Pacun edes 1000l altaaseen on tyhmä. Nää kaverit kaipaa vapaata uimatilaa erittäin paljon eikä akvaario ole oikea paikka.

[aukustiina]

Kannatan rahoineni enää vain yhtä kauppaa Turussa. Se on Uusi Akvaario. Kauppias on fiksu ja vastuuntuntoinen.

Käyn joissakin muissa uteliaisuuttani, mutta en kannata niitä.

Puutorin laidalla en hengaile periaatteesta, edes uteliaisuuttani.( Se muuten muuttaa jonnekin.)
.
Pacut ovat erään täälläkin kehutun liikkeen kaloja. Siellä oli myös Sitruunakirjoahvenia, oikein kahta kokoluokkaa ja saumakirjoahven.
Papukaijoja ja jotain muita isompia ahvenia.
Kysyin että onko niitä joku pyytänyt tilaamaan? Ei ollut.

Papukaija-ahvenista koetin sanoa jo pari vuotta sitten kun hän aloitti homman ettei olisi viisasta pitää niitä valikoimissa.
Kuuroille korville kaikui.

Sinänsä erikoinen valikoima kun peruskalaa vilisee altaat täynnä ja sitten on ne - Pacut. Tunnen sääliä niitä kohtaan, mihin mahtavat lopulta nekin päätyä.

[naatti]

Jos joku ottaa Pacun edes 1000l altaaseen on tyhmä. Nää kaverit kaipaa vapaata uimatilaa erittäin paljon eikä akvaario ole oikea paikka.

Näimpä, lähiakvaarioliikkeessä oli aikoinaan 1600 litraisessa pacu ja sieltäkin yrittivät kalan saada pois, sillä oli liian pienessä. Kultakala ja isopurjepleko ovat sarjaa, jolle tarvitaan pelkästään suuri akvaario, mutta pacu ja paronihai ovat sitä sarjaa, ettei niitä akvaariossa enää pidetä. Listalle käsittääkseni tulisivat kalat, jotka tarvitsisivat jonkin 10000 litraa. Ei liki metrinen vilkas parvikala mihinkään tonniseen mahdu, pari kolme tonniakin on auttamattomasti liian pieni tila. Sitten jos kaupassa on kaloja, jotka on tarkoitettu myydä "vain yli 9000 litraan" niin eipä taida markkinoita olla. Tuon koon kalat ovat tilaustavaraa, eikä niitä kuuluisi löytyä minkään liikkeen myyntialtaista.

Lista olisi hyvä ajatus. Ehkeivät normiakvaristit välttämättä tätä niin lue (vaikka kyllä monet lukevat!) niin viidakkorumpu soi ja puskaradio on tehokas media. Kaveri kertoo toiselle ja hän seuraavalle. Eivät olohuoneakvaristitkaan missään purkissa elä ja tällainen on ainut tapa tavoittaa edes jotenkin. Ja kun ei suoraan puhuta niin ei normiakvaristitkaan tiedä. Esim. Turussa voisin kävellä ihan minkä liikkeen ovista vain, ei mitään kuvaa mikä on hyvä ja mikä ei.

[pikku_kalaset]

Todellakin vaikuttaa myös olohuoneakvaristeihin! Itse hengasin täällä pitkään vierailijana ennen kuin ryhdyin käyttäjäksi ja taitotaso ennen tänne eksymistä oli lähinnä, et kaikki pohjalla mönkivät on "monneja" (sis. nuoliaiset) ja tiesin miltä lehtikala ja miljoonakala näyttää ja muutamia muita kaloja luontodokumenttien ja kouluakvaariokokemusten kautta. Ja tää on noloa, en ollu tienny ees et on olemassa platyjä... Ihan oikeasti ihminen joka ei elämässään kohtaa koskaan edes peruslajeja ei välttämättä tule koskaan törmänneeksi niihin muuten kuin joihinkin tsägällä luontodokumenteissa (joita kyllä olen aina katsonut ahkerasti, platy jakso taisi jäädä väliin ).

Kenelläkää sukulaisellani tai tutullani ei ole koskaan ollut akvaariota (koska ne ovat "vaikeita" ja "ne kalat vaan kuolee kuitenki ei me niit osata hoitaa", toisaalta parempi ettei ollukaan ku ei tietotaso ollu perusjannulla kummonen ennen nettiä). Koulussakin oli vain lehtikalapariskunta ja kaloja joita maikkakaan ei tuntenu (luultavasti jotain ihan perus fisuja kuitenkin, partis, ottoja). Vesiarvoista mulla ei ollu hajuakaan, et sellasia ees mitataan, mut tiesin et amazonin lajit tykkää turpeesta. Tiesin tosin et kraanavesi ei kaikille kaloille sovi, mutten tienny, miks (esim. koska liian pehmeetä miljoonakaloille). En tosiaan tienny et akvaario pitää kypsyttää, tosin vastuullisena ihmisenä en mennyt myöskään "kalat saaviin ja katotaan mitä tapahtuu" -mentaliteetilla vaan etsin tietoa.

Mut pointtina on, et kyl moni vierailijakin seuraa tätä ja kokeneimmatkin on ollu joskus aloittelijoita, joita ois jeesannu, jos joku ois kertonu, mitä kalaa ei missään nimessä saa ottaa, koska se kuuluu vasta 10 000: seen... Jos yleinen mielipide kaloista muuttuis sellaseks, et kalat ei pysy hengissä ilman hyvää hoitoa ni saatais ihmiset ottaa selvää asioista, koska harva haluaa tappaa kalojaan tai kiduttaa niitä. Mutku aina kuulee miten akvaarioharratuksen aloittaminen tyhjästäkin on ah niin helppoa. Kalat vaan saaviin ja mömmöjä perään. Onneks mun sukulaiset ties olevansa kyvyttömiä hoitamaan akvaariota, ellei ota selvää. Aika massamurha ois tullu.

Mä ainaki allekirjotan adressin.

[Mari Kurki]

Ei semmoisen sopimattomien kalojen listaaminen missään nimessä huono asia ole, päinvastoin. Se musta lista on ehkä vähän ilkeän kuuloinen, mutta jos vähän miedommasti mentäisiin (eipä tulisi sanomista jälkikäteen mistään)? Sitten tarttis päättää että mitä lajeja sille listalle laitetaan. Peruskauraa lieneisivät haimonnit, paroonihaimonnit, panssaripäämonnit ja pacut, sekä valasmonnit. Kenties isommat rauskulajitkin, joskin näitä aika harvoin näkyy. Ehkä jos vaan tehtäisiin ketju esim. tuonne bongaus-osioon jonka otsikoksi laitettaisiin "N. Akvaarioon sopimattomia lajeja."? Ja pidettäisiin linja asiallisena, kerrottaisiin vain päivämäärä, laji ja liike missä nähty. Sillä lailla ei muodostuisi mitään lynkkausmenininkiä ja näkyisihän sieltäkin jos joku liike jatkuvasti tällaisia lajeja valikoimissaan pitää.

[Maisu]

Jos sen olohuoneakvaristin huomion haluaa saada, niin silloin kyllä kannattaisi minusta hyödyntää iltapäivälehtien kiinnostusta näihin kuluneen talven eläinsuojelurikoksiin ja kirjoituttaa juttu pacusta siitä näkökulmasta.

Mutta muuten tuo Marin näkemys on minusta erittäin hyvä.

[MrBrett]

Se musta lista on ehkä vähän ilkeän kuuloinen... Ehkä jos vaan tehtäisiin ketju esim. tuonne bongaus-osioon jonka otsikoksi laitettaisiin "N. Akvaarioon sopimattomia lajeja."? Ja pidettäisiin linja asiallisena, kerrottaisiin vain päivämäärä, laji ja liike missä nähty. Sillä lailla ei muodostuisi mitään lynkkausmenininkiä ja näkyisihän sieltäkin jos joku liike jatkuvasti tällaisia lajeja valikoimissaan pitää.

Kyllä tuo musta lista on ihan ansaittu tapauksessa jossa kauppias myy tarjouksessa 4 kpl Pacu-parvin tietoisena lajin aikuiskoosta.

On täysin asiakkaan oikeuksien mukaista tietää minkälaista meininkiä tukee jos rahansa tiettyyn kauppaan kantaa. Jos kauppias toimii laittomasti tai ainakin eläinsuojelulain henkeä rikkoen, on tämä aivan oma päätös ja on aika että tämä vastuu tästä päätöksestä myös lankeaa kannettavaksi ulos kävelevien asiakkaiden muodossa. Internet on harmaalla-alueella liikkuvien kauppiaiden ja vanhojen luutuneiden epäeettisten käytäntöjen kannalta inhottava paikka kun tieto leviää nopeasti ja tehokkaasti, onneksi! Nyt on hyvä aika vähän pöyhiä tätäkin kalasoppaa, jospa se ajan kanssa vähän parantaisi asioita ja synnyttäisi eettisempiä akvaarioliikkeitä. Uskon että ainakin pienimuotoisesti olisi kysyntää liikkelle joka profiloituisi tässä asiassa positiivisesti.

Ymmärrän että kilpailu on kovaa ja kyse on elikeinosta, mutta johonkin ne rajat on vedettävä, ja jos kauppias ei sitä itse suostu tekemään, pitää maksavien asiakkaiden siihen puuttua.