Sukarapurupatus

[Butterflies]

Kirsikkasukarapu on red cherry, sakura on sakura. Molemmat Neocaridina heteropoda -lajia.

Oo, okei, kiitoskiitos paljon Pullahiiri! Harmi kun tuota sakuraa ei ollut tuossa taulukossa .. Mutta, kai nyt niillä on kaikki samat, siis tuo risteytymismahdollisuus yms ..

[miljoonakala84]

Noista Sakura sukaravuista semmonen kyssäri, kun miula on noita tuolla 40L akvaariossa ja nyt siellä näkyy myös mini mini poikasia
ja ne poikaset on kaikki ihan värittömän läpinäkyviä, eli onko nuo poikaset ihan pieninä tommosia värittömiä vai pitäskö niitten olla jo semmosia hehkuvan punasia?

[vallumaarit]

Värittömiä ovat hetken pienen.

[satuile]

Kysäisempä tähän väliin. Minä olen katsellut ja ihaillut sukarapuja jo pitemmän aikaa. Minulla on allas, jonka pohjapinta-ala on 100 x 60. hieman viestejä selattuani kuullostaa, että teillä on pienoisia altaita näille eläjille. Onko tuommoiseen 330 litraiseen ihan älytöntä hankia kaunokaisia. Siis onko näin, että vaikka puolikymmentä sukarapua häviää sinne? En oikein osaa hahmottaa kuinka suuria ravut ovat, vaikka mittoja löytyykin. Altaassa on nyt 20 mustaneontetraa ja 16 puna-aavetetraa. Eikö nuo olekin ihan lempeitä rinnakkaiseläjiä ravuille? Allas tulee pääosin olemaan kasviallas, pohjamateriaalina on Ada Aquasoil Amazonia ja altaan etuosassa noin 15-20 cm kaitale hienoa vaaleaa jokihiekkaa. Mitä tämä tarkoittaa sukarapujen kannalta. Liitynkö teihin hurahtaneisiin, vai jäänkö suunnittelemaan parempaa asumustoa sukaravuille. Vielä en olisi valmis laittamaan kolmatta allasta. Unelmoin kahden keskenään risteytymättömän ja toisistaan väriltään poikkeavan lajin hankkimisesta.

[Butterflies]

Juu, ne ovat värittömiä syntyessään mutta iän myötä väri kirkastuu, ja naaraat ovat muutenkin koiraita suurempia ja kirkasvärisempiä.

Kysäisempä tähän väliin. Minä olen katsellut ja ihaillut sukarapuja jo pitemmän aikaa. Minulla on allas, jonka pohjapinta-ala on 100 x 60. hieman viestejä selattuani kuullostaa, että teillä on pienoisia altaita näille eläjille. Onko tuommoiseen 330 litraiseen ihan älytöntä hankia kaunokaisia. Siis onko näin, että vaikka puolikymmentä sukarapua häviää sinne? En oikein osaa hahmottaa kuinka suuria ravut ovat, vaikka mittoja löytyykin. Altaassa on nyt 20 mustaneontetraa ja 16 puna-aavetetraa. Eikö nuo olekin ihan lempeitä rinnakkaiseläjiä ravuille? Allas tulee pääosin olemaan kasviallas, pohjamateriaalina on Ada Aquasoil Amazonia ja altaan etuosassa noin 15-20 cm kaitale hienoa vaaleaa jokihiekkaa. Mitä tämä tarkoittaa sukarapujen kannalta. Liitynkö teihin hurahtaneisiin, vai jäänkö suunnittelemaan parempaa asumustoa sukaravuille. Vielä en olisi valmis laittamaan kolmatta allasta. Unelmoin kahden keskenään risteytymättömän ja toisistaan väriltään poikkeavan lajin hankkimisesta.

No ..

Jos haluat välttämättä ottaa sukarapuja 330 litraan, niin tottakai voit, hyvähän se on että niilläkin on kunnolla tilaa temmeltää! Isot kalat tosin saattavat helposti ajatella sukarapu = ihanaa, elävää ruokaa!

Toisekseen sitten tämä määräkysymys. 5 sukarapua häviää kyllä tuon kokoiseen kuin tuhka tuuleen, vaikka oman kokemukseni perusteella tykkäävät hengailla ihan etulasin tuntumassakin. Tietysti voit ostaa 5 ja odotella, että ne lisääntyvät. Tähän tosin menee jonkin aikaa, mutta hyvä ettei sinulla ole siellä mitään kamalia petoja syömässä niitä. Ehdottaisinkin, että ostaisit vaikka ne 5 kpl ja katselisit, miten alkaa sujumaan (lisääntyvätkö..?), ja kun sinulla on niitä isompi kanta niin hankit lisää kaloja, jos haluat.

Liikkeestä ostaessasi ole varovainen, jotkut ravut voivat liikkua väärällä nimellä! esimerkiksi sakurasukarapuja ja tavallisia kirsikkasukarapuja ei saisi pitää keskenään, koska sitten tulee hybridipentuja ja koko kanta on pilalla. Muistaakseni myös levä- ja tulisukarapu risteytyvät. Voisit ostaa vaikka kirsikkasukarapuja ja lisäksi levä- tai tulisukarapuja. Ensin mainitut eivät lisäänny makeassa vedessä lainkaan. Tulisukaravuista on olemassa ainakin mustavalkoisia ja punavalkoisia kantoja, jotka siis erottuvat hyvin kokopunaisista kirsikoista.

[Valkoviklo]

"Oikea" leväsukarapu ja tulisukarapu eivät risteydy keskenään. Tähän ei tarvita avuksi edes mitään risteytystaulukkoa. Sen tajuaa jo siitä, että toinen tarvitsee lisääntymiseen murtovettä ja toinen ei. Ei siis mitenkään ole mahdollista, että näin eri tavalla lisääntyvät risteytyisivät keskenään.

Jos joku on erimieltä, niin kuulen mielelläni perusteita.

---

Kirsikkasukarapua ja sen sakura-värimuunnosta voi mielestäni pitää mainiosti samassa akvaariossa jos tahtoo. Kyseessähän on sama laji, vain sen eri värimuunnos. Jälkeläisiä ei sinäänsä mielestäni voi sanoa hybrideiksi. Itse ainakin jättäisin sen sanan oikeille risteymille, kuten esimerkiksi jos tulisukarapu ja tiikerisukarapu risteytyisivät keskenään. Jos sitten haluaa pitää samassa akvaariossa ns. normaalia kirsikkasukarapua ja sen sakura-värimuotoa, niin kannattaa varautua siihen, että jälkeläisten värit ovat jotain sakuran ja norm. kirsikan värin välimaastosta. Ja taas saa viisaammat ja kokeneemmat korjata

[MA7xGE]

Pistänpä tännekkin taas viestiä!

Nyt on kalastosuunnitelmiin tullut muutos; hankinkin korurihmakaloja!
Näiden mahd. poikasille olisi hyvä olla varuiksi poikasallas... Jonne kaiketi voisi laittaa sukarapuja!
Tod. näk. tämä allas tulisi olemaan kahdeksankulmainen, 20 litrainen nano, kai tämä olisi sopiva myös sukaravuille? (ottaen huomioon, ettei poikasia jostain syystä tulisikaan yhtään ...) Montako rapua tuollaiseen voisi pistää? Määrällä ei taida kuitenkaan olla mitään väliä lajin suhteen, mutta kuvitellaan, että altaaseen tulisi tuli- ja/tai kirsikkasukarapuja.

Kiitoksia vastaajille etukäteen!

[Butterflies]

Kirsikkasukarapua ja sen sakura-värimuunnosta voi mielestäni pitää mainiosti samassa akvaariossa jos tahtoo. Kyseessähän on sama laji, vain sen eri värimuunnos. Jälkeläisiä ei sinäänsä mielestäni voi sanoa hybrideiksi. Itse ainakin jättäisin sen sanan oikeille risteymille, kuten esimerkiksi jos tulisukarapu ja tiikerisukarapu risteytyisivät keskenään. Jos sitten haluaa pitää samassa akvaariossa ns. normaalia kirsikkasukarapua ja sen sakura-värimuotoa, niin kannattaa varautua siihen, että jälkeläisten värit ovat jotain sakuran ja norm. kirsikan värin välimaastosta. Ja taas saa viisaammat ja kokeneemmat korjata

Viisaampi ja kokeneempi tuskin olen, mutta kyllähän niitä voi pitää samassa. Toinen asia taas on, että haluatko pilata sakura/kirsikkakannan, ja tuottaa jälkeläisiä jotka taas menevät sekaisin kirsikoiden ja sakuroiden kanssa, ja pian ei ole kuin yksi sekalainen seurakunta, ja vain muisto kahdesta erilaisesta muunnoksesta?

Edit: Siis minulle on sanottu erittäin tiukasti että näitä kahta ei saa pitää samassa, koska silloin pilaisin koko kannan. Ja päädyin pelkkiin sakuroihin.

[miljoonakala84]

Perkule 35L akvassa oleville sukaravuille on ilmaantunu taas paha valkopyrstö epidemia,
nytkii siellä uiskentelee useampi läpinäkyvä sukarapu jolla on valkonen pyrstö. Tuolla on jopa muutama poikanen jolla on tuo valkonen pyrstö.

Pitää tehdä kohan saan nuo miun yllätys kalanpoikaset kasvatettuu tarpeeksi isoiksi semmonen juttu, että pyydystän suurimman osan noista ravuista
ja jätän sinne vaan muutaman ravun.

[Mauiwee]

Pistänpä tännekkin taas viestiä!

Nyt on kalastosuunnitelmiin tullut muutos; hankinkin korurihmakaloja!
Näiden mahd. poikasille olisi hyvä olla varuiksi poikasallas... Jonne kaiketi voisi laittaa sukarapuja!
Tod. näk. tämä allas tulisi olemaan kahdeksankulmainen, 20 litrainen nano, kai tämä olisi sopiva myös sukaravuille? (ottaen huomioon, ettei poikasia jostain syystä tulisikaan yhtään ...) Montako rapua tuollaiseen voisi pistää? Määrällä ei taida kuitenkaan olla mitään väliä lajin suhteen, mutta kuvitellaan, että altaaseen tulisi tuli- ja/tai kirsikkasukarapuja.

Kiitoksia vastaajille etukäteen!

Mulla on 18-litraisessa kuutiossa ollut 5-10 rapua, paria eri lajia. Enempää en viitsi pitää, koska tuolla lailla niistä pystyy vielä melkein näkemään kuka on kuka ja niiden elämää on kivampi seurata. Olen itse pitänyt verkkopoikashäkissä sukarapuja syömässä liiat poikasruoat pois. Pitää kuitenkin muistaa pitää vedestä hyvää huolta niin poikasten, kuin rapujenkin takia. Poikasia ruokitaan paljon ja vesi menee helposti pilalle liikaruokinnasta.

Viisaampi ja kokeneempi tuskin olen, mutta kyllähän niitä voi pitää samassa. Toinen asia taas on, että haluatko pilata sakura/kirsikkakannan, ja tuottaa jälkeläisiä jotka taas menevät sekaisin kirsikoiden ja sakuroiden kanssa, ja pian ei ole kuin yksi sekalainen seurakunta, ja vain muisto kahdesta erilaisesta muunnoksesta?

Edit: Siis minulle on sanottu erittäin tiukasti että näitä kahta ei saa pitää samassa, koska silloin pilaisin koko kannan. Ja päädyin pelkkiin sakuroihin.

Ei ne ravut (tai se kanta) mitenkään pilalle mene. Sitten kun ne tekevät keskenään poikasia niin ne eivät vain ole enää sakuroita vaan tavallisia kirsikkasukarapuja. Poikasten väri ei ole enää niin kirkkaanpunainen ja eteenpäin niitä ei tietenkään voi sakuran nimellä myydä. Eri asia on sitten, että kannattaako ostaa sakuroita ja sekoittaa niitä tavallisten kirsikoiden kanssa.. sakurat kuitenkin maksavat enemmän.

[Butterflies]

No, sitten minulle on valehdeltu tai jotain..

Sillä ainakin perusteltiin, etten voi myydä tai antaa niitä sakuroina eteenpäin, koska ne ovat sekasikiöitä. Ja että kanta menee pilalle ja enää ei ole kirsikkaa ja sakuraa vaan yksi sekalainen laji(muunnos?).

Ja noista tuli- ja leväsukaravuista, sitä minäkin olen ihmetellyt että miten ne nyt voivat .. kun leväsillä on toi murtovesifarssi ja kaikki. Mutta jossain niin sanottiin .. Kumma juttu.

[MA7xGE]

Kiitos Mauiwee kommentistasi!
Sain vähän käsitystä rapujen tulevasta määrästä!

[Mauiwee]

Sillä ainakin perusteltiin, etten voi myydä tai antaa niitä sakuroina eteenpäin

Näinhän minäkin juuri kirjoitin .. mutta kirsikkasukarapuja ne jokatapauksessa ovat..

[Pullahiiri]

Mulla ainakin on kirsikoita ja sakuroita sekaisin, lähinnä sen takia että sakurat toisivat vähän lisää väriä kirsikoihin. En tietenkään voi myydä niitä poikasia eteenpäin sakuroina, kun ne eivät sakuroita ole. Mutta ei se mikään lajimuunnos ole, koska ne ovat samaa lajia. Sakura on vaan kirsikkasukaravun punaisempi värimuoto. Saathan sä pitää mitä sukarapuja tahansa sekaisin, itsehän kärsit sitten seuraukset jos tulee risteymiä.. Niitä kutsutaan sitten maatiaisiksi, ainakin sitten siinä vaiheessa kun kantaan on sekoittunut eri värimuotoja ym. Esim. tietääkseni suurin osa Suomessa myytävistä vihersukaravuista ei oikeasti ole vihersukarapuja (Caridina cf. babaulti), vaan maatiaisia, eri Caridina -lajien sekoituksia.

[AnnaS]

Babaultien muuten ei pitäisi risteytyä muiden Caridinojen kanssa, ainoastaan muiden Babaultien kanssa.

[Pullahiiri]

Ai jaa.. No mutta mitä ne sitten ne "vihersukaravut" on, minkä risteytyksiä? Siis ne maatiaiset?

[AnnaS]

^ Sitä ei taida kukaan tietää.

[Pullahiiri]

Se lienee totta..

[Riveriana]

Sakura ja kirsikka on samaa lajia, mutta sakura on valikoivemman jalostuksen tulosta. Jos sekoittaa sakuroita kirsikoihin, niin sikäli homma menee "pilalle", ettei niiitä jälkeläisiä voi sakuroina enää myydä, koska ovat todennäköisesti sakuroita vaaleampia. Mutta kirsikat eivät siitä pilalle mene, niihinhän on vain tuotu parempaa väriä.

Sakura on siis kirsikan tummempi värimuoto. Eli väri kärsii, mutta ei laji. Sama kuin A-luokan tulisukien kanssa pidettäisiin C-luokkaisia. Edelleen kaikki ovat tulisukia, mutta ne jälkeläiset tuskin ovat A-luokkaa. Ehkä B, mutta silti kuitenkin tulisukia.

Vihersukina ja maatiaisina myytävissä on paljon risteytyksiä, mutta paljon myös kirsikoiden vaaleampia ja värittömämpiä muotoja. Jossain luki, että niistä nuo maatiaiset alunperin alkunsa olisivat saaneetkin, tiedä sitten.

[Butterflies]

Juu, tuo kirsikka-sakurajuttu ei siis ole mikään minun keksimäni mielipide vaan näin olen eräältä nimimerkiltä kuullut. Ja tietysti uskoin, koska en ennen ole moisia otuksia omistanut eikä omaa kokemusta täten ole.

Minä luokittelisin kirsikan ja sakuran väliset risteytykset jonkinlaisiksi maatiaiskirsikkasukaravuiksi tai jotain muuta vastaavaa Ja muuten minulle sanottiin nimenomaan että sakura on kirsikan kirkkaamman punainen värimuunnos.

Edit: Siis ymmärsin, että tavallisen kirsikkasukaravun jotenkin ''kuuluu'' olla värittömämpi/vaaleampi kuin sakuran. Ja sen vuoksi ei saisi risteyttää, koska sitten näitä muunnoksia ei voi enää erottaa tosistaan.

[waldo]

Tuleeko muuten aina kun sakura + sakura saavat poikasia (en keksi parempaa sanaa) niin tuleeko niistä lähes poikkeuksetta sakuroita vai onko niillä paljon väri virheitä ? Ja kun sakura + normi kirsikkas. saavat niin onko se sama kuin normi + normi ?

[Butterflies]

^Hyvä kysymys, muakin kiinnostaisi tietää kaiken järjen mukaanhan sen pitäisi olla niin että sakura + sakura = 100% sakuroita, sakura + normi = ei kumpaakaan, kaikki poikaset jotain siltä väliltä.

En tosiaan tiedä esiintyykö sukaravuissa värivirheellisyyttä

[AnnaS]

Tuleeko muuten aina kun sakura + sakura saavat poikasia (en keksi parempaa sanaa) niin tuleeko niistä lähes poikkeuksetta sakuroita vai onko niillä paljon väri virheitä ?

Mulla on ollut sakuroita viime syksystä asti ja toistaiseksi kaikki poikaset on olleet hienon värisiä sakuroita.

[vallumaarit]

Sekä sakuroissa että kirsikoissa on paremman värisiä ja huonomman värisiä, urokset varsinkin. Sakurauros voi olla ihan samanvärinen kuin kirsikkasukarapu.
Jos haluaa säilyttää ihan kirkkaanpunaisen sakuravärin, niin ei kannata sekoitella. Valikoiva kasvatus on näissäkin tärkeintä.
Ei löydy maailmalta mitään taulokoita näistä.
On myös sinisiä tiikerisukarapuja ja vielä sinisempiä tiikerisukarapuja jne.

[Mauiwee]

Kirsikkasukarapuja voi jalostaa minkä väriseksi vaan valikoivan kasvatuksen avulla. Eli otetaan porukasta pois ei-halutun väriset, jotta saadaan kannasta halutun värinen. Kun tätä valikoivaa kasvatusta jatketaan riittävän pitkään, "vääränvärisiä" ei enää synny, mutta haaleamman värisiä voi olla joukossa. Sakurat on käsittääkseni jalostettu tällä periaatteella (ja joku sitten korjaa heti jos olen väärässä).
Eli sakurat, samoin kuin siniset tiikerisukaravut ja tulisukaravut eivät pysy "puhtaana" kantana jos näitä vääränvärisiä, eli haaleita tai tulisukien tapauksessa huonompiluokkaisia ei poisteta joukosta silloin kun niitä ilmestyy.

Tässä vähän sakurajengiä. Lapset ovat vielä mammaa haaleampia. Kun oikein tarkkaan katsoo niin kyllä tuossakin poikueessa pieniä sävyeroja on.