Virtauspumppujen suorituskyvyt

[Jukka]

Mielenkiintoinen artikkeli (Advanced Aquarist), jossa selvitelty ropelleripumppujen suorituskykyjä.

Ecotech näyttää ylittävän ilmoitetun, Tunze 6305 taas alle puolet ilmoitetusta .
Tässä linkissä olennainen niille, jotka eivät jaksa kahlata koko juttua:
Taulukko.

[Aqualung]

Ja sama ReefBuildersinkin puolella.

[cmmd]

Vihdoin luotettava tietellisellä pohjalla tehty koe ko. aiheesta.

Eniten yllätyin ehkä siitä, että Vortechin teho-hyötysuhde oli noin paljon parempi. Jotenkin olettais, että kun lyödään magneettikentällä lasin läpi potkuriin virtaa, niin siinä tulis jos jonkun verran hukkaenergiaa.

[make73]

Täytyy sanoa että kyllä nyt on aika vakava paikka Tunzen pojilla, varsinkin jenkeissä jossa on tapana nostaa kanne yrityksiä vastaan pienemmästäkin syystä.

On completion of the study, the paper was sent to Tunze and Hydor prior to this publication. Based on these results, Tunze conducted its own independent tests on the Tunze pumps and have confirmed our results. On further discussion with Tunze we do not feel the errors were deliberate attempts to mislead, but rather their misguided faith in theoretical calculations that often do not translate well into real world application and use. In light of these finding Tunze is working to remedy the situation. For any resolution on how Tunze will address this please refer to Tunze's website for more information.

kuten edellämainitusta tekstistä käy ilmi on Tunze ilmeisesti luottanut ainoastaan teoreettiseen laskentamalliin eikä lainkaan tosielämän testejä. Täytyy toivoa että keksivät jonkin hyvän tavan selviytyä asiasta, tuon tyyppisen asian julkinen esilletulo voi pahimmassa tapauksessa kaataa koko yrityksen

[Aqualung]

Ne on vaan mitattu Tunzet ameerikan laiskalla puolitetulla sähköllä. Se selittää.

[hx]

Ai hurja!

Kiitos jakamisesta, Jukka.
Tämä on kyllä alan miesmuistiin pahin kasvojen menetys. Ja leviää epäilemättä nopeasti mutta laajalle. Kilpailijoilla on helppo työ korjata hedelmät.
Tää on vähän niinku Nokia: arrogantti markkinajohtaja (ainakin laatumielikuvissa) tuudittautuu asemaansa, maineeseensa ja koviin myyntikatteisiin. Ja unohtaa tuotekehittelyn.

Mielenkiinnolla jäämme seuraamaan jatkoa.

[Aqualung]

Tunze vastaa

[K.S]

Tulee mieleen se jenkkien tekemä suolatesti missä meni mettään ihan reippaasti ja harmikseen siitä koitui ongelmia myös täällä Suomessa...

Eli omat merkit oli parhaita ja saksalaiset huonoimpia

[Mavi]

Tunze vastaa

Vai, että olivat Tunzella käyttäneet "bag test"-nimistä metodia virtauksen mittaukseen. No ei mikään ihme jos tulokset "vähän" heittää.

Tässä taas yksi esimerkki siitä kuinka tietojen kaunistelulla saadaan aikaan haittaa. Jos kaikkien tuotteiden spekseissä kerrottaisiin miten tiettyihin arvoihin tuotteen suorituskykyä ilmoitettaessa on päädytty ei tämmöisiä "sekaannuksia" sattuisi läheskään yhtä usien. Jos sillä lukee: Pump output X gpm, determined by theoretical calculations and a "bag test", niin suurin osa ymmärtää, että tulokset on melko suuntaa-antavia.

[Kimmo S]

Mielenkiintoista. Olen huomannut saman akvaarion virtauksissa. Isommat 30.000:set Tunzet eivät ole vaikuttaneet puhaltavan juurikaan pienempiä enempää. Kuvittelin syynä kuitenkin olevan virtauksen hajoaminen liian laajalle. Uuteen altaaseen olisin mielelläni ostanut tehokkaampia Tunzeja, mutta niiden korkean hinnan ja tehottomuuden takia päädyin ostamaan kaksi pienempää pumppua yhden isomman sijasta.

Vielä kun saisi pumppujen melutason mittaukseen vakioidun testin.

[Merihemmo]

Aika villiä tämä akvaariotuotteteollisuus, jos nettilehti määrittelee alalle "standardi"-testit. Eikö näillä akvaariotuotteita valmistavilla yrityksillä ole omaa yhdistystä, jossa sovitaan yhdessä esimerkiksi näistä testeistä, niinkuin melkein kaikilla teollisuudenaloilla on, ettei sitten näytä toiminta puuhastelulta ulospäin.

Vaikka Tunzen osalta testi on aika nolo, niin ei minun mielestäni Vortechinkaan leirissä kannata skumppa-pulloja kaivaa kaapista. Aika suuria heittoja niilläkin noissa mitatuissa ja ilmotetuissa arvoissa, vaikkakin eri suuntaan kuin Tunzessa. Kyllä paketissa oleva virtausnopeus täytyy vastata todellisuutta.

Hatun nosto Hydorille, ovat muuten myös äärimmäisen kestäviä, tai ainakin nämä minun 4 yksilöäni.

Kiitokset Jukalle mielenkiintoisesta artikkelista!

[M_T]

Nyt on pakko kommentoida testiraporttia pikaisesti katsottuani.
Testaustapa on varmaankin parempi kuin teoriassa lasketut ja pussitesti. Itse virtausoppista paljoa tiedä.
Tosin itseäni hieman mietityttää miksi Tunzen pienempiä malleja
ei ole testissä mukana?

Ja onkohan tämä Ecotech:llä kesätyönä tehty raportti aivan puolueeton? Kyseinen testi setup ainakin näyttää heille hyvältä. Hieman eri tavalla tulokset voisivat olla erilaisia.
Testausmääriä ja syklejä en pikaisella lukemalla nähnyt ja muita muuttujia ei ole mainittu, jolloin en suoraan usko tuohon alle 10% virhemarginaaliin.

Yhtenäinen testaustapa olisi hyvä lähtökohta, mutta ei tuo Ecotechin tiloissa tehty testaustapa ole täydellinenkään.

M_T

[tate]

Kauhea epätoivo ja salaliittoteoria iskenyt nyt Tunze leiriin Kolmen Vortech:n omistajana skuppaa on ammuttu jo eilisestä lähtien, pitäiskö muka lopettaa? .

[Merihemmo]

Kauhea epätoivo ja salaliittoteoria iskenyt nyt Tunze leiriin Kolmen Vortech:n omistajana skuppaa on ammuttu jo eilisestä lähtien, pitäiskö muka lopettaa? .

En sitten tiedä, että mitä täällä pitäisi juoda kun mun allas pyörii hydorin, tunzen ja ecotechin streameillä, suruun vai iloon?

[make73]

Mulla on ainakin Tunze toiminut suolansekoituksessa moitteettomasti, ei valittamista

Oheinen Tunzen virallisen lausunto tiivistettynä:

Today Tunze issued a statement regarding this propeller pump study which thanked the authors for their work, it acknowledged and agreed with the protocol used to measure flow: “we conclude that the study is correct for the flow produced by the actual pump itself and we will improve the pumps in a retrofittable manner“.

Minusta edellä mainittu teksti osoittaa sen että Tunze on kunniallinen firma joka on valmis kantamaan vastuun ja pyrkii suunnitteleman tuotteet uusiksi niin että ne vastaisivat paremmin ilmoitettuja arvoja. Ehkä hieman hupaisaa on virallisen lausunnon viimeiset lauseet jossa kiitetään testien tekijöitä ja heidän käyttämiään mittausmenetelmiä.

[vmp]

Itselläni allasta pyörittää Vortech 40 ja 60 + tunze 6305. Puhtaasi virtausta ajatellen mielestäni Vortech vie Tunzea 6-0. Ei hyvää ilman hieman huonoa, Vortechit eivät ole mielestäni olohuone/makuuhuone laitteita koska pitävät merkittävästi kovempaa ääntä kuin Tunzen pumppu (joka siis ei pidä mielestäni mitään ääntä). Lisäksi Vortechit ovat aiheuttaneet minulla toimintavarmuudellaan pientä harmia verrattaen Tunzeen joka on toiminut minulla moitteettomasti (toisaalta olen lukenut paljon myös Tunzen ongelmista).

Tunzen virtaus omassa altaassani on aika pistemäistä, eli virtaus on kovaa linjalla mihin pumpun laittaa, mutta muualla yllättävän vaisua muualla ottaen huomioon että 6305 on teholukemillaan 30000l/h. MP60 tuottama virtaus on merkittävästi suurempaa Tunzeen verrattuna.

[jaakkim]

Mahtaisiko Tunze laittaa edes hinnan alennusta kun eivät myy ns. lupaamaansa
Epäilen tuota kylläkin. Tuossa vertailussa olisi voinut olla ihan hyvinkin enemmän noita pumppuja mukana. Kyllä toi vertailu jäädytti hankintoja hetkellisesti ainakin.

Tunzen virtaus omassa altaassani on aika pistemäistä, eli virtaus on kovaa linjalla mihin pumpun laittaa, mutta muualla yllättävän vaisua muualla ottaen huomioon että 6305 on teholukemillaan 30000l/h. MP60 tuottama virtaus on merkittävästi suurempaa Tunzeen verrattuna.

Miten mahtaa nuo masterit sitten puhaltavan ?

[Kimmo S]

Miten mahtaa nuo masterit sitten puhaltavan ?

Mä harkitsin tosissani pienimmän masterin hankkimista, mutta netistä ei löytynyt mitään tietoa niiden meluarvoista.

[Jorg]

No nyt jos Tunze parantaa tehoja niin mistä mä ne "Kiinaan jääneet" tehot saan? Olen kuitenkin ostanut 30 000l/h pöhisevän pumpun enkä mitään pikkupumppua...Saanko nyt toisen samanlaisen ilmaiseksi jotta yhteis teho olis sen luvatun 30000l/h?

Pikkasen haisee nämä tällaiset testit. En tiedä miten tuo "pussi testi" käytännössä on tehty ja onko nuo pumput suunniteltu toimimaan vastapaineessa, jonka pussi tekee? Toimiiko Vortec erilailla vastapaineessa kuin muut?

Sen jälkeen kun Tunze on alkanut kasata pumppunsa Kiinassa niin laatu on mennyt alas päin aika jyrkällä viivalla. Itsellä on 2kpl vanhoja "ruskeita" ja ne toimii 24/7 vuodesta toiseen. Uudet on kaikki paskana, ainakin välillä, kunnes taas heräävät henkiin. esim: 30-tonnisesta pitää jännitettä laskea alas jotta saa ampeereja lisää. Nyt pyörii jo 16V vaikka 24V pitäis olla. Jännitteen lasku taas vaikuttaa pyörimis nopeuteen. Ei vaan jaksa vaikka pumppu on puhdas. Seuraavaksi se pyörii tuolla takapihalla ihan itekseen.

Pitäis kai rakentaa "closed loop" 3kW kolmivaihepumpulla niin ei jää litrat pumpun kuorien sisään.

[K.S]

No nyt jos Tunze parantaa tehoja niin mistä mä ne "Kiinaan jääneet" tehot saan? Olen kuitenkin ostanut 30 000l/h pöhisevän pumpun enkä mitään pikkupumppua...Saanko nyt toisen samanlaisen ilmaiseksi jotta yhteis teho olis sen luvatun 30000l/h?

Sen jälkeen kun Tunze on alkanut kasata pumppunsa Kiinassa niin laatu on mennyt alas päin aika jyrkällä viivalla.

Eikö Kiinasta tule ne laatupumput nykyään, niin että eikö se ole hyvä asia että Tunze tehdään kiinassa?

Ja kuka on sanonu että ne tehdään Kiinassa?

[Jorg]

Suurin osa tämän päivän elektroniikasta taidetaan oikeesti tehdä Kiinassa. Luki niissä sitten päällä mitä vaan. Eri asia on onko brändillä kanttia myöntää se. Ainakin mun uusissa Tunzen leluissa lukkee China. Väittävät että moottorit kasataan Saksassa ja muut vermeet on Kiinasta. Mene ja tiedä... Uskoo ketä uskoo. Taitavat tulla Kiinasta samasta tehtaasta kuin Vortecit
Mulle on sinänsä sama mistä maasta ne tulee tai mitä niissä lukee kunhan toimivat kuten on tarkoitus.

[K.S]

Suurin osa tämän päivän elektroniikasta taidetaan oikeesti tehdä Kiinassa. Luki niissä sitten päällä mitä vaan. Eri asia on onko brändillä kanttia myöntää se. Ainakin mun uusissa Tunzen leluissa lukkee China. Väittävät että moottorit kasataan Saksassa ja muut vermeet on Kiinasta. Mene ja tiedä... Uskoo ketä uskoo. Taitavat tulla Kiinasta samasta tehtaasta kuin Vortecit
Mulle on sinänsä sama mistä maasta ne tulee tai mitä niissä lukee kunhan toimivat kuten on tarkoitus.

Tämä pätee ihan kaikkeen tekniikkaan nykyään ja mikään ei kestä pidempään kun takuuaika

[tate]

Sota jatkuu... http://reefbuilders.com/2011/08/08/tunz ... -response/

[Kimmo S]

Tunzehan vei noita nimettömiä pumppuja ihan 100-0!

Tunzelle pitää antaa myös pisteet kohtuu toimivasta takuuhuollosta. ... vaikka eihän pumput saisi ylipäitensä edes hajota, mutta homman mennessä perseelleen, on ihan jees, että firma yrittää kantaa vastuunsa ja parantaa omaa toimintaansa.

[Merihemmo]

Olen joutunut juuri tuon videon osoittaman asian karvaasti kokemaan käytännössä. Vortech MP40W ei liikuta vettä 120cm pitkän altaan toisessa päässä juuri ollenkaan vaikka ajan sitä täysillä koko ajan. Veden liike lakkaa altaa puolessa välissä. Käytän MP40W:ssa foamguardia, jonka pesen päivittäin.

Toivottavasti toinen Tunzen 6105 tulee pian takuukorjauksesta