Mitä haarniskamonnin kanssa?

[turskanpera]

Moikka.

Nythän kävi, niinkun yleensä käy että 60litrasen kaveriksi tuli 180l. Asiaan. Asukkaaksi sinne tulee Haarniskamonni. Kahdelle lienee liian pieni? Elikkä minkälaiset vesiarvot lämpötila/PH on Haarniskalle sopivat? Haluaisin sinne lisäksi ison parven monnisia, mikä laji sopisi samaan pönttöön? Levän torjuntaan Partamonni ja/tai pikkuparvi Ottoja. Vai onko pohjalla liikaa lajeja? Tonne ylemmäs veteen en ole vielä mitään kaloja kerennyt ajatella, mutta jotain värikkäitä olisi kiva saada. Emäntä haluaisi Lehtikaloja, menisikö ne tuohon? Sen verran pitkällä oon projektin kanssa, että sisustuksena on suodattimet, Juvelin oma sisäsuodatin ja, Crystal 4 - sisäsuodatin, 40kg. akvaariokaupan tosi pienirakeista ja pyöreää soraa. melkeimpä hiekkaa sekä lämpömittari. Että vielä pystyy vaikka miten oloja säätämään sopiviksi. Kiitos jo etukäteen avusta!

[catfish freak]

Tervetuloa AW:hen.

Haarniskamonni on parvikala, vähintään kaksi yksilöä pitäisi olla, niin kuin jo sanoit tuo on melko naftin puoleinen, niin lehtikaloille kuin haarniskamonnilekkin. Lehtikala menee jos akvaario on 50cm korkea. Monniset menevät tuohon mainiosti, valinnan varaa on paljon. Otot yleensä vaativat viileämpää vettä kuin monniset (jos ei oteta huomioon kylmemmän veden lajeja) mutta sora taas ei käy monnisille (viikset kuluvat tyngiksi=mahdollinen infektio=monnien voi kuolla) Mitenkäs jotkut tetrat, ja pintaan vaikkapa rihmakaloja? Korkeutta ei tarvitsisi niin paljon, ongelmana on myös se, että lehtikala syö aika usein esim neontetrat (luonnollista ravintoa, villit lehtikalat syövät luonnossakin pieniä tetroja).

Olisiko vaikka tällainen?

Sini-, tai helmirihmakala? Muitakin on, nuo nyt esimerkkinä.
Iso parvi (20-50kpl) jotain tetraa, keskiveteen uiskentelemaan.
Partamonni (Vain 1/akvaario, lisääntyvät kuin jänikset ja poikasia ei melkeimpä kukaan ota, saati maksa niistä.)
10kpl jotain monnista, vaikapa Helmi-, albiino-, tai kuparimonninen, huom se hiekka, mitä rae kokoa se on? Voitko laittaa tänne kuvia?

Tuossa vieläpä muutamia linkkejä koskien tuota haarniskamonnia, mutta veikkaan, että akvaariosi on liian pieni.

http://www.faunatar.fi/fin/index.php?page_id=258
http://lisa.aqua-web.org/01kalat.html
http://koti.mbnet.fi/ap85/kuparimonni.htm

Moni tekee alussa sen tyypillisen virheen, että ei hanki tietoa, ottaa vaikka mitä akvaarioonsa kun hän saa tietää, että lähes mikään näistä kaloista ei käy samaan akvaarioon syystä tai toisesta, kiinnostus loppuu, hyvä, että tulit tänne, kysy, kysy ja jos et ymmärrä, kysy vielä uudelleen, se ei haittaa mitään, Aqua Webin idea on auttaa toinen toistaan. Kyllä tuosta akvaariostasi vielä hyvä tulee!

[Mika Sandell]

Haarniskamonnit ovat kestäviä ja monenlaisiin olosuhteisiin sopiva laji. Yleensä muu kalasto on se määräävä tekijä. Rassi on "Panssarimonnit" -kirjassa, sivulla 12, antanut ohjeeksi 150-200 litraa, ja ei yhtä selvä parvikala kuin monniset. En ole vielä törmännyt tietoon, jonka perusteella tuon voisi kumota, joten eiköhän tuonne muutama yksilö sopisi hyvinkin.

Hiekkaa pohjalle, niin monniset käy, ja tulevat vesiarvot kun on tiedossa, niin sopiva lajikin löytyy.

Otot yleensä vaativat viileämpää vettä kuin monniset

Yleisesti myynnissä olevien nuolimonnien ("otot") tarve viileään veteen on jo lukemattomia kertoja mainittu vääräksi, oikeasti akvaariokaupoista löytyvien lajien minimi on 24-25 lajista riippuen.

[Fisutar10]

Minulla on kaksi haarniskaa 200 litran akvassa, jossa uiskentelevat todella aktiivisesti. Myöskin ruoka maistuu ja pitää huolehtia, että muut akvan jäsenet saavat osansa. Haarniska on todella kestävä kala ja monenmoiseen sopeutuva. Oman akvani ph on 6.8, lämpötila on 26 astetta. Innostuin hankkimaan runsaasti kaloja, joten ostin juuri uuden 200 litran kipon, johon menee osa kaloista tuotapikaa.

Haarniskat ovat koostaan huolimatta kilttejä, eivätkä kiusaa muita. Pari tulee keskenään hyvin toimeen, enkä pitäisi yksin. Uiskentelevat aina yhdessä peräkanaa ja viiksillä välillä nykivät toisiaan. Sinirihmakalat tulevat hyvin niiden kanssa toimeen. Akavassani on myös hunajarihmakaloja, eikä ongelmia isojen rihmojen eikä haarniskojen kanssa. Partis saa olla rauhassa ja joukko pieniä plekoja. Kardinaalitetroja ei hätyyttele eikä kiilakylkiä. Seeprakalatkin tulee toimeen. Pieniä monnisia vipelktää pohjalla eikä ole niistäkään kiinnostunut. Myöskin omppukotilot ja sammakot saavat pitää raajansa ja tuntosarvensa.

Joten suosittelen, jos tykkää eloisista ja kiltistä kaloista. 180 litraankin juuri menisi, jos ei hirveästi muita kaloja...

http://luontokuvat.eu/kuvat/thumbnails.php?album=66
Tuolta löytyy hieman kuvia akvastani. Mukaanlukien haarniskani.

[Jebuzca]

Niin ottaa sitten huomioon että kun itse ostin 3kpl nätteja 5cm kokoisia haarniskoja olivat ne vajaan 6kk päästä 15cm paksuja mötköjä.

Mulla on ollu vähän kaikkea haarniskan kanssa ja ne pärjää, ainut mitä en laittaisi on joku erittäin agressiivinen kala. Mulla kyllä haarniskat pisti kampoihin ahvenille jos liikaa nenille oli tulossa. Ennen niitä sanottiin torakkamonneiksi joten eiköhän sekin jotain sano.

[Mika Sandell]

Ennen niitä sanottiin torakkamonneiksi joten eiköhän sekin jotain sano.

Se nyt on vain väännös tieteellisestä nimestä thoracatum.

...sammakot...

Kalojen kanssa?

[Fisutar10]

Ennen niitä sanottiin torakkamonneiksi joten eiköhän sekin jotain sano.

Se nyt on vain väännös tieteellisestä nimestä thoracatum.

...sammakot...

Kalojen kanssa?

Juu, kääpiökynsisammakkoja kaksi polskii ja ihan mukavasti näyttävät viihtyvän. Hieman yksinkertaisia räpyläniekkoja ja partiksen päälle joskus laskeutuvat. Partis heilauttaa vain evää kun tulee pieni kina ruokapaikalla. Tykkäävät PlekoMinistä ym. kalanruoasta (granulat) ja survarintoukista (pakaste). Pinnasta käyvät välillä happea. Fotojakin löytyy:).

http://luontokuvat.eu/kuvat/thumbnails.php?album=66
http://luontokuvat.eu/kuvat/thumbnails.php?album=68

[Mari Kurki]

Ei sinirihmaa missään nimessä noin pieneen. Haarniskamonnit kasvaa melkoisiksi jötkäleiksi, ja vaikka eivät mitenkään ihan hirmuisen vilkkaita uimareita olekaan, on tila ehkä himpun ahdas niille. Niukkanaukka saattaisi haaremi mennä 1 koiras ja sille 2 naarasta, useampaa koirasta en lähtisi noin pieneen laittamaan. Haarniskamonni ei ole varsinainen parvikala, mutta viihtyy kuitenkin omanlajistensa seurassa ja käytös on porukassa ihan erilaista kuin yksinäisellä eläjällä (ovat vilkkaampia ja enemmän esillä).
Sammakkoeläimiä ei suositella samaan akvaarioon kalojen kanssa, sillä yleisesti ottaen sammakkoeläimien lämpötilavaatimukset eivät osu yksiin trooppisten kalojen kanssa, aina on näykkimis- tai syömisriski (puolin tai toisin) ja lisäksi sammakkoeläimien uloste ja virtsa ovat kalojen limakalvoille melkoisen tujua tavaraa.
Tässä erinomainen ja asiantunteva kirjoitus sammakkoeläinten eri lajien yhdistämisestä keskenään, tai kalojen kanssa: http://www.sammakkolampi.net/jutut/yhdistaminen.html

[rybka]

Hmm. En kyllä lehtikalojakaan tuon kokoiseen laittaisi, vaikka korkeutta olisikin se 50 cm.

[vallumaarit]

Moi
Minä myös suosittelen ehdottomasti kahta haarniskaa, sen ei ole kiva olla yksin. Sain täällä aikoinaan moitteita, kun mulla oli vaan kaksi haarniskaa, kun se nyt on parvikala kuitenkin. Ehdoton minimisuositus parveksi on kuitenkin tuo kaksi ja ne kyllä veivaa ees taas akvaa kokoajan, joten pienempää parvikalaa seuraksi pintaan ja pohjalle. Mulla on 240 litrasessa 2 haarniskaa ja kongotetraparvi, ne täyttää mukavasti yläosan, pohjalla erilaisia monnisia ja pari pientä plekoa.

[turskanpera]

Hmm. En kyllä lehtikalojakaan tuon kokoiseen laittaisi, vaikka korkeutta olisikin se 50 cm.

Jeps. Noi lehtikalat on hylätty. Mutta mielellään ottasin sen/ne haarniskamonnit tuonne ja monnisia seuraksi, jos ei ehdotonta tyrmäystä tule. Tietty kanssa toivon että vielä joskus lähitulevaisuudessa olisi isompikin akvaario, jonne sitten saisivat vaikka muuttaa. Siitä pohja hiekasta/sorasta. Mitään raekokoa ei myyntipakkaus kertonut, mannaryynihiekka nimellä tais olla liikkeessä esillä. Se on kyllä tosiaan aivan pyöreää ja aika pienikokoista, ihan niitä monnisia aatellen sen valitsin, käykö se hyvin?

[Mari Kurki]

Pikkulehtikalat kyllä menis ton kokoiseenkin altaaseen jos niitä löytää jostain. Haarniskoista kannattaa todella sitten katsoa ettei tule kahta koirasta altaaseen. Kaksi naarasta menee, tai tosiaan jopa se 1 koira ja 2 naarasta-haaremi, mutta kahta koirasta ei passaa laittaa. Monnisten ja haarniskoiden yhdistämisestä ei ainakaan omiin korviini ole kuulunut huonoja kokemuksia, mutta monnisia kannattaa sitten laittaa reilu parvi (joku 15 - 20 kpl) ja ruokinnassa täytyy ottaa huomioon se, että haarniskat ovat pohjattomia ja ahneita. Ruokkii siis sen verran reilusti että monnisillekin jää..

[Fisutar10]

Ei sinirihmaa missään nimessä noin pieneen. Haarniskamonnit kasvaa melkoisiksi jötkäleiksi, ja vaikka eivät mitenkään ihan hirmuisen vilkkaita uimareita olekaan, on tila ehkä himpun ahdas niille. Niukkanaukka saattaisi haaremi mennä 1 koiras ja sille 2 naarasta, useampaa koirasta en lähtisi noin pieneen laittamaan. Haarniskamonni ei ole varsinainen parvikala, mutta viihtyy kuitenkin omanlajistensa seurassa ja käytös on porukassa ihan erilaista kuin yksinäisellä eläjällä (ovat vilkkaampia ja enemmän esillä).
Sammakkoeläimiä ei suositella samaan akvaarioon kalojen kanssa, sillä yleisesti ottaen sammakkoeläimien lämpötilavaatimukset eivät osu yksiin trooppisten kalojen kanssa, aina on näykkimis- tai syömisriski (puolin tai toisin) ja lisäksi sammakkoeläimien uloste ja virtsa ovat kalojen limakalvoille melkoisen tujua tavaraa.
Tässä erinomainen ja asiantunteva kirjoitus sammakkoeläinten eri lajien yhdistämisestä keskenään, tai kalojen kanssa: http://www.sammakkolampi.net/jutut/yhdistaminen.html

En ala kiistellä viisaampien kanssa, mutta Akvaarion vuosikirjassa 1997 on Markku Varjon juttu kääpiökynsisammakoista, jossa hänen mukaansa kääpiökynsisammakkojen seuraan sopii rauhalliset ja pienet kalat. Ja kun kalat valitsee sopivasti, niin mielestäni ongelmia ei ole. En ole nähnyt yhdenkään kalan hätyyttelevän aggressiivisesti kääpiökynsisammakkoa tai päinvastoin. Ongelmia myös tulee, jos laittaa vääriä kalalajeja toistensa kanssa. Kääpiökynsisammakon lämpötilavaatimus on ainakin Varjon mukaan 24-30 eivätkä ole kovin vaativia vesivaatimusten suhteen, joten sekin sopii hyvin trooppiseen akvaarioon. Ja kuulostaa hieman liioottelulle, jos pari sammakon papanaa myrkyttää akvan ja lienee samanlaista ulostetta typpipäästöineen kuin kalaoillakin. Onhan luonnossakin sammakoita kalojen kanssa samoissa vesissä. Kääpiökynsisammakon suu on myös niin pieni, että harva kala siihen mahtuu. Kiilakylki ja kardinaaliterta ovat jättiläisiä sen suuhun. Korkeintaan mäti ja pienet kalanpojat voisivat maistua. Mutta ne maistuu monelle muullekin.

[Mari Kurki]

Juu, mä en itse tiedä noiden akvaattisten sammakkoeläinten hoidosta paljonkaan mutta Gustafsonin pariskunta (noi sammakkolammen pitäjät) tietää jokseenkin kaiken joten luotan heidän sanaansa tässä enemmän kuin Markku Varjon. 1997 on sekin vähän kauan sitten noin lähdetietona, aika moni asia on muuttunut sen jälkeen. Kannattaa vilkaista noita sammakkolammen sivuja noin yleisemminkin, jotta saa käsityksen lähteen luotettavuudesta. Itse tosiaan rankkaisin Gustafsonit jokseenkin korkeimpien tietäjien joukkoon Suomessa, mitä sammakkoeläimiin tulee.

[Fisutar10]

Juu, mä en itse tiedä noiden akvaattisten sammakkoeläinten hoidosta paljonkaan mutta Gustafsonin pariskunta (noi sammakkolammen pitäjät) tietää jokseenkin kaiken joten luotan heidän sanaansa tässä enemmän kuin Markku Varjon. 1997 on sekin vähän kauan sitten noin lähdetietona, aika moni asia on muuttunut sen jälkeen. Kannattaa vilkaista noita sammakkolammen sivuja noin yleisemminkin, jotta saa käsityksen lähteen luotettavuudesta. Itse tosiaan rankkaisin Gustafsonit jokseenkin korkeimpien tietäjien joukkoon Suomessa, mitä sammakkoeläimiin tulee.

Juu, voi pitää paikkansakin:). Pitää tutustua sivuihin. Tosin luulen, että pari pikku sammakkoa muutaman sadan litran akvassa ei paljon vesiarvoihin vaikuta ja jos lajeilla samat elinympäristövaatimukset ja ovat sovussa, niin mikä ettei niitä pari mene...

[Mari Kurki]

Tosin luulen, että pari pikku sammakkoa muutaman sadan litran akvassa ei paljon vesiarvoihin vaikuta ja jos lajeilla samat elinympäristövaatimukset ja ovat sovussa, niin mikä ettei niitä pari mene...

Sen linkin takaa minkä laitoin, löytyi aika hyvät perustelut miksei. Luitko?

[memma]

Niin ottaa sitten huomioon että kun itse ostin 3kpl nätteja 5cm kokoisia haarniskoja olivat ne vajaan 6kk päästä 15cm paksuja mötköjä.

Huisi kasvuvauhti! Näin viikko sitten ensimmäistä kertaa täysikasvuisia haarniskoita akvaarioliikkeen altaassa, ja kyllähän ne aika pökäleitä olivat Omat ovat asustelleet täällä kaksi viikkoa, ja ihan kuin olisivat jo hieman kasvaneet siitä neljästä sentistä mitä olivat tullessaan.. -Vaikka ihmehän se olisikin, jollei tuolla syömisellä kasvaisi..

Onhan luonnossakin sammakoita kalojen kanssa samoissa vesissä.

No näinhän se on. Monesti vielä itsekin siellä samassa vedessä uin ja naapurin setä soutelee. Taitavat litrat kuitenkin olla luonnossa vähän toista luokkaa kuin akvaariossa

[hh_]

Meiltäkin löytyy 180l purkki ja haarniskamonnia en kyllä sinne lähtisi laittamaan. Välillä tuntuu jo ahtaanpuoleiselta kun siellä vilistää pieniä monnisia. Ja näistäkin pitäisi kasvaa 6-7senttisiä pötköjä. Siihen vielä tupla määrä pituutta lisää niin ei hyvä. Varsinkin jos on pohjasisustusta paljon.
Minusta kalojen tulee mahtua liikkumaan kunnolla, ja haarniskamonni on turhan iso noin pieneen. Pikkuisinahana ne kivasti siellä polskivat mutta tosiaan kasvuvauhti on huima.

Meille tulee haarniskoita tuohon 317, siinä näyttäisi olevan pohjapinta-alaa tarpeeksi. :/

[MrBrett]

Itse sitten taas suosittelen haarniskamonneja tuonne, vaikka kasvavat melkoisiksi jötkylöiksi niin käyttävät tehokkaasti koko akvaarion tilavuuden hyväkseen. Itseäni ahdistaa helposti nähdä isoja kaloja pienissä purkeissa, eikä ainakaan 2 aikuista haarniskamonniani 190l trigonissa ole aiheuttanut tätä reaktiota. Ei pitäisi pelkästään tuijottaa kalan kokoa, vaan pitäisi ottaa huomioon myös luontaiset käyttäytymismallit, jotka mielestäni haarniskamonnin tapauksessa puoltavat sille hyvää elämää 180 litraisessa akvaariossa.