Sekoparvi

[Mika Sandell]

Oikeastaan puhuttaessa helpoimmin lisääntyvistä monnisista, kutevat siinä lämpötilassa mikä niille on muutenkin oikea. Hieman vaativammista lajeista sitten suuri osa kutee sadekaudella, jolloin lämpöjen lasku on oleellista, ei välttämättä itse lämpötila niinkään, joskus voivat vaatia reilunkin viilennyksen.

Vaikea sanoa varmaksi, ettei mustaselkämonninen ja safiirimonninen risteytyisi, vaikka omaa lajia olisikin tarjolla. Ovat kuitenkin melko läheistä sukua. Tosin ulkonäkö on selvästi erilainen, joten sen puoleen ei vahingossa erehdy kumppanista.

Jos et halua riskiä ottaa, varmempaa olisi valita kaukaisempi sukulainen toisen tilalle. Silloin voi tosin saatavuus olla ongelma, joitain sentään on tarjolla, viime aikoina esimerkiksi satulamonninen:
http://www.planetcatfish.com/catelog/_s ... cies_id=64

[-Tetratar-]

Tuliskos mieleen joku muu, jopa läheisempää sukua oleva monninen, joka vaan ei syystä tai toisesta kude "ihan noin vaan"?
Voisin kuvitella että risteytymisen riski olisi silloin hieman pienempi.
Onkos nyt niin että kaikki pyöreäkuonoiset on läheistä sukua toisilleen?
Voi olla vaikka kuinka tyhmä kysymys, vaan tiedonjanossani en malta olla kysymättä.

[-Tetratar-]

Satulamonninen, hmm, todella varteenotettava vaihtoehto.
Ainakin kuvan perusteella vaikuttaa kauniilta monniselta?
Onko tätä kuinka yleensä saatavana?
Millaisessa lämpötilassa nämä viihtyvät parhaiten?
Arkaileeko keskivertomonnista enemmän?
Onko kuinka aktiivinen päivisin?
Paljonkos näille tulee pituutta?
Kuinkas hinnakkaasta lajista on kysymys?
Onkos tätä onnistuttu akvaario oloissa viljelemään?
Tulisko kellekkään mieleen jotain muita ehdokkaita?

[Deicide]

Paitsi, ettei se ainakaan vielä ole "satulamonninen", vaan CW051. Se olisi kyllä loisto hankinta, jos vielä saa? Kerran tuotu suomeen.

[Mika Sandell]

Nyt kyllä menee lajit sekaisin. Corydoras virginiae on nimenomaan satulamonninen. Ei kuulu yleisimpiin kaupoista löytyviin lajeihin, mutta omani ostin ilman tilaamista, eikä ollut edes mitenkään kallis. Hinta tietysti riippuu monesta tekijästä, ja harvoin myytävillä lajeilla voi eroa hinnoissa olla paljonkin. Meillä ovat rohkeasti näkösällä, kuten muutkin lajit. Sopiva lämpötila jossain 25 paikkeilla. Keskikokoinen laji, kasvaa noin kuusi senttiseksi.

[Deicide]

No mutta, niin teki taas! Luin kahta ketjua puolivaloilla peräkkäin, ja sekoitin reppumonniseen... Arvaat varmaan mitä ketjuja. Pitäisi jo varmaan panna silmät kiinni. Sorry ja hyvää yötä...

[-Tetratar-]

Vähemmästäkin sotkeutuu, kun lähettämiäni kysymyksiä on siellä täällä .
Pidän lajin mielessä, kuulostaa ihan varteenotettavalta lajilta.
Toki mielelläni muitakin vaihtoehtoja puntaroin.
Lähtökohtana se että, toinen laji on mustaselkämonninen.

[-Tetratar-]

Nokimonninen on välillä ollut hyvinkin varmana ajatuksissani asuttamassa meidän allasta.
Toisten mielestä se vaan kasvaa sen verran reilun kokiseksi että, asia jää vielä harkintaan.
Monnislaji joka ujuu noin viiteen senttiin on mielestäni sopivan pituinen.
Satulamonninen on yksi vaihtoehto myöskin, pitäisi vaan ruveta seurailemaan sen saatavuutta.
Safiirimonninen on minun silmissäni oikea monniskaunotar, isäntä vaan aina sanoo että jospa se jääkin kovin pieneksi.
Onko muuten safiiri tytöillä ja pojilla kuinka paljon pituus tai massiivisuus eroa?
Naamiomonninen on myös käynyt mielessä.
Kuinkahan sitä sitten yleensä lienee saatavilla?
Mikähän on safiiri ja naamiomonniselle sopiva kutu lämpötila?
Mustaselkämonnisella se mielestäni on reilusti alle 25c., eikös?
Eikös näin ollen joku jopa läheistäkin sukua oleva monninen olisi mahdollista asuttaa samaan altaaseen, ilman että risteytymisen riski olisi ilmeinen.
Tai näin saisi risteytymisen riskiä ainakin pienemmäksi verrattuna lajeihin jotka lisääntyvät samoissa lämpötiloissa?

[Riveriana]

Pyydän heti anteeksi etten jaksanut taas kerran lukea koko ketjua alusta. Mutta suosittelenpa kuitenkin kulmamonnista, C. Loxozonus. Aivan ihana kala!

[monniomistaja]

Itsekin haluaisin lisää monnislajeja ja pitkän harkinnan jälkeen otin kolmas laji altaaseen jossa nyt uivat helomonniset viher ja helmimonnisten lisäksi. Uusia lajeja tekis jatkuvasti mieli hankkia mutta mahd.risteytymisen ja monnisten parasta ajatellen en hanki lisää lajeja. Monniset ovat parvikaloja jotka viihtyvät parhaiten mahd.suuressa parvessa lajitovereittensa kanssa. Monnisten ehdoilla ainakin tässä altaassa mennään, ei minun

[Deicide]

Omille "hybrideilleni" näyttäisi käyvän todella hyvin. Pienempänä todellakin muistuttivat C. metaeta kylkiviivoilla. Selän tumma osa on kuitenkin hävinnyt. Nyt ovat jo melkein kopioita C. axelrodeista, jos tuo nyt on edes varmasti axelrodi? Selkäevä on vieläkin hämäävän tumma, mutta näyttäisi tässä hyvin käyvän? Yritän Mika saada kuvia noista.

Tuolla muutama huonohko kuva noista aikuisista!

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 135&type=1

[Mika Sandell]

Oikealla ruusumonnisella, Corydoras axelrodi, kyljen alempi raita yhtyy pyrstön puolella ylempään raitaan. Kalat kuten sinulla, joilla raidat ovat samansuuntaiset eivätkä yhdisty, ovat saaneet numeron CW021, ja Rassin kirjasta löytyy suomalainen nimi valeruusumonninen, C. cf. axelrodi. Siksi on turha vertailla viljelyraporttien kuvia, vaikka läheistä sukua ovatkin. Vertaa vaikka vielä enemmän toisiaan muistuttavia lajeja, C. rabauti / C. zygatus, joilla poikasten väritys poikkeaa hyvinkin paljon toisistaan.

[Deicide]

Upeata! Olen siis mahdollisesti kudettanut uuden CW-numeron! Kiitos Mika! Kelpaa! Nämähän olivat Oulussa Mustissa ja Mirrissä myynnissä C. axelrodeina, ja ostin kaikki, mitä oli tullut, kun olivat puoleen hintaan! Naurettavan halpoja!

[Mika Sandell]

Ole hyvä vaan ja onnea. Itse asiassa taitaa olla suurin osa Suomessa myydyistä C. axelrodeista juuri noita, oikeita harvemmin tarjolla.

[Camron]

En lukenut ketjua alusta asti. Mulla on samassa altaassa hietamonnisia ja helmimonnisia. Ne on todella samannäkösiä. Helmimonninen on siis tumma pohjaväri vaaleilla pisteillä ja hietamonninen vaalea pohjaväri tummilla pisteillä. Eli onkohan missään tietoa tai kellään kokemusta voiko nämä kalat risteytyä keskenään? Hietamonninen on toki noin kaksi senttiä isompi, mutta ainakin mulla uiskentelevat aikalailla sekaparvena. Ehkä jossain määrin ovat enemmän omien lajitovereidensa seurassa, eli saattavat tunnistaa ne.

[Deicide]

Mä voin ostaa sulta ne hietamonniset pois siitä kiusaamasta, ja saat vielä helmimonnisen poikasia tilalle! Kyllä mä pistäisin erilleen, vaikkakin hietamonninen on vaikea kudetettava.

[Camron]

Käyhän tuo jos oot täällä päin käymässä, laita vaikka yksäriä. Viis löytyy täysiä hietamonnisia. Helmimonnisiin ois mukava siirtyä kokonaan, vaikka hietamonninen onkin harvinaisempi tapaus.

[Deicide]

Tuolla Mika kuvia noista poikasista. Siinä on jo nuorempaa ja vanhempaa.

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 135&type=1

[Mika Sandell]

Ja paluupostina linkki, josta selviää CW21:n poikasvärityksen kehittyminen. Kyllä siinä yhdennäköisyyttä on.
http://www.l-welse.com/reviewpost/showp ... oduct/1092

[Deicide]

Aivan ihana nähdä tuo täysin musta selkäevä!!! Mika sä oot taivaan lahja monnisharrastajalle! Olis muuten kohta poikasia kaupan.

[-Tetratar-]

Oikeastaan puhuttaessa helpoimmin lisääntyvistä monnisista, kutevat siinä lämpötilassa mikä niille on muutenkin oikea. Hieman vaativammista lajeista sitten suuri osa kutee sadekaudella, jolloin lämpöjen lasku on oleellista, ei välttämättä itse lämpötila niinkään, joskus voivat vaatia reilunkin viilennyksen.

Vaikea sanoa varmaksi, ettei mustaselkämonninen ja safiirimonninen risteytyisi, vaikka omaa lajia olisikin tarjolla. Ovat kuitenkin melko läheistä sukua. Tosin ulkonäkö on selvästi erilainen, joten sen puoleen ei vahingossa erehdy kumppanista.

Jos et halua riskiä ottaa, varmempaa olisi valita kaukaisempi sukulainen toisen tilalle. Silloin voi tosin saatavuus olla ongelma, joitain sentään on tarjolla, viime aikoina esimerkiksi satulamonninen:
http://www.planetcatfish.com/catelog/_s ... cies_id=64

Ahhahaa, mustaselkämonniset aloitti kutemisen !
Ihan todella tuntui että, ei voi olla totta, olen aivan täpinöissä.
Alan olla vakuuttunut siitä että, en halua toista yhtä helposti lisääntyvää lajia samaan altaaseen, ettei tulisi niitä risteytymiä.
Jostain muistan lukeneeni että, helmimonninen ei risteytyisi muiden lajien kanssa, muistanko oikein.
Vosikko se olla toinen laji risteytymisriskit minimoiden?
Olisikko muita, edes säännöllisen epäsäännöllisesti myynnissä olevia lajeja, joiden riski ristetyä muiden lajien kanssa olisi ainakin mahdollisimman pieni?
Siis, satulamonninen yksi vaihtoehto, entä muita, jos vaikkapa sattuu odottavan aika olemaan liian pitkä odotella näitä tukkulistoille tai eläinkauppoihin .
Naamiomonninen on myös yksi mielestäni kaunis monninen, sen risteytymisestä vaan ei ole minulla mitään tietoa, onko tietoa kellään?
Olishan toki mahdollista pitää pelkkiä mustaselkiä, vaan kyllä tuonne vielä mahtumisen puoleen mahtuisi toinenkin laji.

[-Tetratar-]

Oisko kellään ajatuksia tähän minun ongelmaan?
Se täpläpyrstö/safiirimonninen olisi nyt ehdottomasti ekana hankinta listalla.
Edelleenkin olen hieman huolissani siitä mahdollisesta risteytymisestä, huoh.
Olen yrittänyt tutkia Pertti Rassin panssarimonnit- ja Markku Varjon Akvaariokalat kirjaa, enkä mielestäni löytänyt yhtään edes helpohkosti saatavilla olevaa lajia jonka kohdalla olisi lukenut vaikea viljellä.
Naamiomonnistakin haikailin sen takia että, Suomen akvaarioliiton viljelytaulukossa oli maininta naamiomonnisen viljelystä saatavan kulta merkin, joka ei kyllä kirjojen tietoja lukemalla taida olla täysin paikkaansa pitävä tieto.
Niin että sen puolesta olisi varmaan olemassa yhtä suuri tai pieni riski risteytymiselle ottipa niistä muutoin soveltuvista lajeista minkä tahansa.
Te kenellä on useampia lajeja monnisia samassa altaassa, oletteko yllättäneet kalat kutemasta muiden kuin oman lajin kanssa, siis varsinkin jos omaa lajia on myös samassa altaassa?
Yritän tässä nyt vaan kuumeisesti miettiä että, uskallanko minä nyt sen toisen lajin hankkia.
Toisaalta taas en usko ainakaan kovinkaan monen poikasen ylipäänsä selviytyvän seura akvaariossa, kun niitä kätilöitä kyllä näyttäisi altaassa kutuaikaan riittävän.
Onko kenellään muuten kokemusta risteytys poikasista, millaisia niistä yleensä tulee?
Onko jommankumman vanhemman väritys dominoivampi, vai tuleeko väritykseen yleensä molempien vanhempien väriä?

[-Tetratar-]

Siis eikö kellään ole mitään ajatuksia tästä aiheesta?
Niin ja millaisia eri monnislajeja teidän kenenkin altaista löytyy?

[Deicide]

Ei siitä risteytymisestä kannata ressiä ottaa. Reilut parvet, ja erinäköisiä lajeja. Luulen, että olisin jo onnistunut saamaan aikaan hybridejä, jos se tapahtuisi kovinkaan helposti. Reilut parvet, että on oman kaltaisia kutukumppaneita ja erinäköisiä lajeja samaan punkkaan. Tätä asiaa on aikalailla jauhettu, niin ei varmaan ole enää oikein vastaus intoa. Tällä hetkellä lajeja:

B. splendens
C. davidsandsi
C. metae
C. elegans (San Juan) ?
C. rabauti
C. concolor
C. loxozonus
C. robinae
C. weitzmani
C. sterbai
C. sodalis
C. haralzultsi
C. amapaensis
C. oiapoquensis
C. sp. (super arcuatus)
C. acutus?
C. boesemani
C. sp. CW21, CW009 ja CW051
C. C-109?

[Mika Sandell]

Jostain muistan lukeneeni että, helmimonninen ei risteytyisi muiden lajien kanssa, muistanko oikein.

Onhan siitä ollut juttua. En ainakaan muista muuta todistetun. Tosin viimeisimmän tutkimustiedon mukaan ei nuo oranssipiikkiset ole oma ryhmänsä, eikä mitenkään kaukaisempaa sukua. Ian A. M. Fuller:n ja Hans-Georg Evers:n uusimmassa kirjassa (Identifying Corydoradinae Catfish, Supplement 1) on Markos A. Alexandrou:n ja Martin I. Taylor:n toistakymmentä sivua pitkä kirjoitus (Evolution, Ecology and Taxonomy of the Corydoradinae Revisited) tutkimuksestaan. Siinä on listattu monniset uusiin sukuihin, maininnalla että toistaiseksi sukunimenä tulee käyttää nykyisiä. Mahdolliset sukunimetkin on mainittu tyyppilajeineen suvuissa, joissa voidaan käyttää aiemmin käytössä ollutta nimeä. Vain yksi suku sisältää pelkästään sellaisia lajeja, jotka ovat aina olleet Corydoraksia, joten sille tarvitaan kokonaan uusi nimi. Ja asiaan, oranssipiikkisistä tutuista lajeista helmimonninen (Corydoras sterbai) kuuluu samaan sukuun kuin esimerkiksi C. metae, C. panda, C. julii ja vastaavat pyöreäkuonoiset. Toinen tuttu oranssipiikkinen, hietamonninen (C. haraldschultzi), on sitten läheisempää sukua sellaisille lajeille kuin C. ambiacus, C. robineae, C. virginiae... Vaikuttaako se eväpiikkien väri todellisuudessa risteytymiseen? Sitä voi lähteä tutkimaan etsimällä tietoa lajien risteytymisistä, netistä joitain tapauksia taitaa löytyä.

Meiltä tällä hetkellä löytyvät monnislajit:
Brochis splendens
Corydoras agassizii
C. ambiacus
C. arcuatus
C. atropersonatus
C. boesemani
C. brevirostris
C. delphax
C. elegans
C. julii
C. kanei
C. leucomelas
C. loretoensis
C. melanistius
C. metae
C. napoensis
C. rabauti
C. robineae
C. schwartzi
C. septentrionalis
C. similis
C. sterbai
C. virginiae
C. vittatus
C. sp. CW51
C. sp. CW58
Scleromystax barbatus

Toivottavasti kaikki tuli mainittua. Näistä C. metae ja C. sterbai kutee jatkuvasti, niitä isot parvet, 15-20 kpl/laji. Vaikka samoissa akvaarioissa onkin useampia lajeja, ja joistain vain yksi/laji, en ole todistanut eri lajien välistä T-asentoa. Poikasia ilmaantuu harvoin, eikä hybridejä ole näkynyt.

-----

Toivottavasti kaikki tuli mainittua.

Pitihän sieltä jotain unohtaa, ainakin C. sp. "venezuelanus".