Hyvin suunniteltu jne. eli paludaario

[Powie]

Nyt olis yhteisfundeeraukselle tilausta.

Lähiaikoina pitäis mennä arkkitehdin juttusille ja pyytää pirtämään torppaan laajennus ja siinä piirrellessään huomioimaan myös maksajan halu saada tilaan mahtumaan akvaario/paludaario.

Mitäs kaikkea muuta pitää ottaa huomioon suunnitellessa kuin lattian kantavuus, sähköpistokkeiden paikat ja yhtenäistä seinää riittävästi?
Miten toteuttaa tekniikka siististi jos allas on lattialle rakennetulla matalalla korokkeella (10-15cm)

Mihin "piilottaa" suodatin ja hiilaripullo jos ei ole paikkaa kaapille?

Allasosan valaistukseen olen miettinyt ledejä, kasviosalle toiminee jo olemassa olevat monimetallit (2x75W) vai olisiko kasvienkin mahdollista elää ledien voimalla? Olisi huikeasti "kevyempi" ja vähemmän häikäisevä toteutus.

Entäs lämmitys? Perinteiset sauvat, piilotettuna johonkin, taustan taakse? Letkulämmitin? Pohjalämmitin?

Maaosan taustan toteutus? Lippa vesitilan päälle, siitä nousemaan ylös seinälle? Mahtaako onnistua tavallisella ulkosuodattimella (Eheim 2028) toteutus, missä ulostulo monipisteisenä maaosan yläreunaan ja sieltä valuen vesitilaan? Silloin ei kai onnistu hiilarin lisäys suoraan suodattimen ulostuloon, häviää ennen kuin pääsee veteen?

Hirveästi kysymyksiä, paljon mietittävää, paljon pallon heittelyä seinään tätä pohtiessa.

Oheen vielä Ikeaplännerillä tusattu havainnekuva alkuhaaveista.


Kuvan selitysboxin taakse tulee WC osa, sijainnin määrää käytännössä se, että tulee komposti WC ja säiliölle tarvittavaa tilaa on vain tuolla seinällä (kallio alla).

[MA7xGE]

...
Onko tuo musta levy siis kylpyamme VAI sen paikka?
Eli onko kylpyamme upotettu lattiaan vai tuleeko se peittämään baludaarion?

[Powie]

...
Onko tuo musta levy siis kylpyamme VAI sen paikka?
Eli onko kylpyamme upotettu lattiaan vai tuleeko se peittämään baludaarion?

Lattiaan upotettu, vain sellainen 5-10cm kynnys, eli siellä kölliessä voi sitten tuijottaa kalaa silmään

[MA7xGE]

Oi, jännittävää.

Tähän kirjanmerkki!

[009]

Tuossa alhaalla on linkit pariin paludarioprojektiin, jos niistä jotain apuja olisi..

[Powie]

Tuossa alhaalla on linkit pariin paludarioprojektiin, jos niistä jotain apuja olisi..

No arvaa oonko kahlannu, jo monta kertaa ennen kuin edes aloitusta kirjoitin

[Powie]

Tässä kun on tuota miettinyt, tilavuutta, suodatusta, tekniikan piilottelua yms ja järkevin vaihtoehto olisi ala-allas, tilavuus lisääntyisi ja saisi ryönät jemmaan.
Mutta jos molemmat on samalla tasolla, niin ei tarvi paljoa painovoimaa tai lappoa miettiä, eli onko rinnalle toteutettavisa toinen allas pelkillä pumpuilla?
Toimiiko sellainen?

Toteuttaminen ei ole ongelma, mutta ajatustoiminta on mulle selkeästi ihan liian vaativaa, kaikkeen pitäisi olla "For Dummies" ohjeet.

[Omega369]

Vierekkäin oleviin altaisiin voi laittaa vaikkapa sellaisen vedenkierron, että pääaltaassa on kaatokulma ja sieltä läpivienti "suodatinaltaaseen". Tuon voi mitoittaa vaikka siten, että suodatinaltaassa on vettä noin 2/3 altaan korkeudesta. Suodatusaltaassa sitten pari väliseinää tehtynä 5cm mattosuodatinmatosta ja niiden välinen tila täynnä vaikkapa muovisia biopalloja. Suodatusburgerin takana kirkasvesitilaa ja siellä kiertovesipumppu, josta putki takaisin pääaltaan takanurkkaan, mahdollisimman kauas tuosta kaatokulmasta. Sähkökatkon sattuessa vedenpinnat jäävät paikoilleen kun painovoima ei vaikuta tilanteeseen, joten suodatusaltaaseen ei tarvitse miettiä takaisin valuvan veden mitoituksia, toisin kuin painovoimaisissa ala-altaissa. Ymmäristkö yhtään miten itse tuon visioin? Voin viritellä jonkun hätäisen paint-taideteoksen toki

[Pekkad]

Miksei esim. olohuoneeseen paludaariota?
Jotenkin tuntuu vähän hurjalta idealta laittaa iso kasa paludaarion vaatimaa elektroniikkaa ja pistorasioita heti siihen ammeen viereen...ainakin tarvii suojata hyvin.
Tai sitten ne täytyy laittaa joko paludaarion päälle tai seinän taakse toiseen huoneeseen josta olisi muutenkin helpompi tehdä huolto toimet kuin ammeessa seisten.

[Powie]

Miksei esim. olohuoneeseen paludaariota?
Jotenkin tuntuu vähän hurjalta idealta laittaa iso kasa paludaarion vaatimaa elektroniikkaa ja pistorasioita heti siihen ammeen viereen...ainakin tarvii suojata hyvin.
Tai sitten ne täytyy laittaa joko paludaarion päälle tai seinän taakse toiseen huoneeseen josta olisi muutenkin helpompi tehdä huolto toimet kuin ammeessa seisten.

Lattian kantavuus on ihan ensimmäinen ongelma, toinen on talon kosteudensieto, kyseessä 1800-luvun puutölli. Laajennusosan ollessa vielä paperilla, on helppo huomioida vesi- ja sähköpistokkeiden tarve ja sijainti, puhumattakaan lattian kestävyydestä yms. Samoin tuuletus on joka tapauksessa kosteantilan vaatimustasoa.

Ammeen ja WC nurkan väliin on joka tapauksessa ollut suunnitteilla lasinen väliseinä, eikä ammeessa läiskyttele alle 18v kansaa mun elinaikanani.

Huoltojen ajaksi voi ammeen vaikka peittää, jollain seisoskelunkestävällä konstruktiolla.


Tuo sivuallasidea kyllä kiehtoo, siinä saisi helposti ~100-150l lisää vesitilavuutta, pitää tutustua toimintamekanismiin tarkemmin.

[Pekkad]

Tai sitten väliseinänä kattoon asti toimisi se paludaario, ja vielä niin että olisi näkymät seinän molemmilta puolilta.
Vuori seinämä näkö esteeksi keskelle allasta ja kasvit molemmin puolin.
Toiseen päätyyn jonkunlainen huolto komero jonne sivuallas ja tekniikka.

Vois olla aika mahtava näky:)

[Powie]

Tai sitten väliseinänä kattoon asti toimisi se paludaario, ja vielä niin että olisi näkymät seinän molemmilta puolilta.
Vuori seinämä näkö esteeksi keskelle allasta ja kasvit molemmin puolin.
Toiseen päätyyn jonkunlainen huolto komero jonne sivuallas ja tekniikka.

Vois olla aika mahtava näky:)

Vois olla joo, mutta huomioiden tilan rajoitukset, mä saisin 120cm istuma-ammeen ja siihen ei nyt pyritä

[Pekkad]

Ota pelkkä suihkunurkka

[Powie]

Ota pelkkä suihkunurkka

Pyh

Ai joo,lisäpointti, hypoteettinen vesivahinko harmittaa paljon vähemmän hyvillä lattiakaivoilla varustetussa tilassa, kuin siellä olohuoneessa

[Pekkad]

Ai joo,lisäpointti, hypoteettinen vesivahinko harmittaa paljon vähemmän hyvillä lattiakaivoilla varustetussa tilassa, kuin siellä olohuoneessa

Se on kyllä totta.

Mutta joo, mielenkiintoinen projekti. Tekis itseäkin mieli tehdä joku vastaava, mutta ei vaan tilaa eikä rahaa millä toteuttaa.
siellä sais meidän kuihtuneet orkideatkin "uuden elämän".

[Omega369]

Tuo sivuallasidea kyllä kiehtoo, siinä saisi helposti ~100-150l lisää vesitilavuutta, pitää tutustua toimintamekanismiin tarkemmin.

Hahaa, pilaan nyt useiden ihmisten silmät ja mielen, sillä harjoittelin kyseisen toimintamekanismin hahmottelua google sketchupilla. Aivan hirveä 3D-mallinnusohjelmisto, onneksi sentään ilmainen. Työn puolesta pitää harjoitella sen käyttö jokatapauksessa, joten tässä tuli ilmaisia käyttöminuutteja. Kuvan pääasiallinen tarkoitus on antaa itselleni käyttöharjoitusta ja samalla kuvata tämä toiminta. Ei niinkään olla taidonnäyte ohjelman ja tekijän (heikoista) kyvyistä. Pahoittelut jo etukäteen, made in Finland.

Katsotaan ensin kuva siitä, mitä ajattelin tuolla sivuallas-hommalla. Täällä näin.

Sitten tuo pointti, eli pääaltaassa on kaatokulma, jonka taakse vesivaluu tuon kauniisti mallinnetun kamman läpi, kampa pitää kalat ja kasvit pääaltaassa. Kaatokulmasta on läpivienti sopivalla korkeudella tuonne sivualtaan puolelle; läpiviennin korkeus määrittelee sivualtaan vedenpinnan korkeuden, eli kannattaa olla sivualtaan puolen välin yläpuolella. Sivualtaan puolella on tuo putken edusta täytetty vedenpintaan asti vaikkapa noilla muovisilla biopalloilla ja toimii biologisena suodatuksena. Mattosuodatinmatto, paksuudeltaan 5cm, pysyy hyvin itsekseenkin paikallaan ja sillä erotetaan pumpulle kirkasvesitila. Pumppu voi olla melkein mikä tahansa, sillä nostokorkeus on matala.. joku 1000 l/h pumppu tai sisäsuodatin, kuten Eheim powerline 2252 voisi olla sopivassa teholuokassa.

Satunnaisia havaintoja:
- Biopallojen päällä voi olla vanu tai muu helposti vaihdettava/puhdistettava esisuodatin, mutta tuon kammion voi puhdistaa kätevästi lappoamallakin.
- Biopallojen päälle voi rakennella tulevalle vedelle ripottelutason, jolloin vesi valuu tasaisesti kaikille palloille. Tällöin osa palloista voi olla vedenpinnan yläpuolellakin.
- Pumpun tehon voi mitoittaa vaikka jjärven mattosuodatinlaskurilla, niin mattosuodattimen pitäisi toimia takuulla hyvin. Biopallot toki tukevat biologista suodatusta.
- Kaatokulman putki voi olla myös vino, jos haluaa.
- Mitä järkevää tuonne kaatokulman pohjalle voisi laittaa, että nuo muutamat litrat tulee "hyötykäyttöön"?

[Pekkad]

Hahaa, pilaan nyt useiden ihmisten silmät ja mielen, sillä harjoittelin kyseisen toimintamekanismin hahmottelua google sketchupilla. Aivan hirveä 3D-mallinnusohjelmisto, onneksi sentään ilmainen. Työn puolesta pitää harjoitella sen käyttö jokatapauksessa, joten tässä tuli ilmaisia käyttöminuutteja. Kuvan pääasiallinen tarkoitus on antaa itselleni käyttöharjoitusta ja samalla kuvata tämä toiminta. Ei niinkään olla taidonnäyte ohjelman ja tekijän (heikoista) kyvyistä. Pahoittelut jo etukäteen, made in Finland.

Hyvä idea ja todella selkeä havainnoillistava kuvahan siitä tuli

En osaa yhtä selkeitä kuvia tehdä, mutta tässä nyt yksi vaihtoehto miten varmaankin itse tekisin:
-Jättäisin sivu looran pois kokonaan. Saisi sitten sen vaatiman pikku kaapin tilalle vähän leveämmän paludaarion.
-Suodattimeksi mattosuodatin kulmaan,joka pumppaisi vedet kaapin yläosaan ja valuisi pikku noroina takaisin vesi tilaan.
-Lämppäri mattosuodattimen taakse.
-Muu tekniikka ja pistorasiat kaapin päälle piiloon
-Suht tiivis kaappi ja veden lämmöt pitäisin jossain 30c kieppeillä, niin varmaan yläosan ilman kosteuskin pysyis aika optimaalisena.

[Powie]

Saanko mä ottaa tähän kantaa?

Lueskelin aiheesta ulkomaisilta foorumeilta ja törmäsin usein termiin refugium eli refu, eli siellä toisessakin pöntössä olis rehuja ja elämää...
Koska sen eteen, jotenkin päin, tulee WC pönttö, voi sinne pöntön taakse jäävään osaan laittaa biopalloja yms.
Mutta tän hetkisen pohjapiirustushahmotelman mukaan sille olis tilaa pituussuunnassa n.70cm, leveys 40cm ja korkeus vapaa, mutta nyt vaikka 50cm, jolloin olisi reunaltaan samalla tasolla kuin akvaario, mikä istuu sillä 10cm korokkeella, minkä sisällä kulkee vesi ja viemäriputkia.
akvaariosta voi laittaa vaikka koko päädyn sievällä, viistostiasennetulla akryylikammalla valutusosaksi ja tosiaan sitten riittävä valutusaukko.
Jotta saataisiin hiukan jokimaista vaikutelmaa/virtausta, täytyy varmaankin laittaa myös paluuputki läpivientinä pohjan lähelle ja viedä ulostulo toiseen päähän allasta. Mietinnässä olisi myös kasviosan taustaan integroidut pienet vesiputket, siten että pienemmällä pumpulla voisi osan vedestä palauttaa seinää pitkin valuvina (kastelee kasvit yms.) miniputouksina.

Lämpötila todennäköisesti siellä 26-27 asteen huitteilla, kalalajien suhteen ei mieltymykset ole muuttuneet

ps hyvä ja varsin järkeenkäypä kuva

suunnittele vaan lisää Päädyt tulee ihan vastakkain, eli ei rakoa väliin