
40l - taistelukalaukon paratiisi?
Valvoja: Moderaattorit
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
40l - taistelukalaukon paratiisi?
40 litrainen akvaario ei ole kellekään kelvannut ja postissa on pian tulossa akvaariosilikonia. Vanhat silikonit jos jaksaisi itse vaihtaa niin tulisiko pikkupurkista järkevä esim. taiston kodiksi? Jotkin lähteet väittävät ettei suodatin ole em. tapauksessa välttämätön, riittääkö muka pelkkä ilmapumppu? Liian suuritehoinen(100l akvaariolle suunnattu?) lojuu tosin ylimääräisenä nurkissa... Aiemmin postaamani aiheen ison akvaarion kunnostushaaveet lopahtivat vanhempien ärinöiden mukana. Vasta omassa asunnossa isonpi tankki pyörimään 

-
- Advanced Member
- Viestit: 1482
- Liittynyt: 19:04, 03.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Itse käytän 40-litraisissa taistoaltaissa ilmapumppukäyttöisiä pillisuodattimia, ovat helppoja huoltaa, esteettisemmän näköisiä kuin moottorisuodattimet ja tehon saa säädettyä sopivan "helläksi" taistolle, ja muutenkin virtauksen määrää on helppo kontrolloida akvaarion ulkopuolelta ilmaletkussa olevalla säätöhanalla.
Akvarismia 1992-2014
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Paikkaa mistä suosittelisit hankkimaan? Miten nuukia noi taistot muuten on veden laadusta
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Ilmapumput itsessään ovat viheliäisen äänekkäitä minun korvaani, joten en suosittelisi pillisuodatinta, ellei allas tule kauas sängystä tai muista paikoista, joissa ylimääräinen meteli häiritsee. Normaaleista suodattimista saa käytännössä taustaäänistä erottumattomia, joten valitsisin sellaisen mielummin. Rakentelisin mattosuodattimen tuosta olemassaolevasta sisäsuodattimesta. Helpon malli varmaan tulee kun pyöräyttää koko suodattimen ympärille mattoa.. Ulostulon virtausnopeutta voi rajoittaa taistolle sopivammaksi laittamalla siihen pätkän rei'itettyä letkua ja jos haluaa aivan minimivirtausta, niin letkun päälle vielä mattosuodatinmatosta ohut (noin 1cm) palanen. Ei vesi juurikaan virtaa, mutta suodatuskapasiteettia on kivasti. Kyseisen klunssin voi sitten sijoittaa takanurkkaan ja naamioida puun alle tai istuttaa siihen kasvia pintaan.
Taistoille kannattaa pitää perushyvää vedenlaatua, aivan kuten muillekin kaloille. Eivät oman tiedon mukaan ole poikkeuksellisen herkkiä, mutta vaihtaisin vettä normaalisti nitraattiarvojen noustessa yli 25:n.
Taistoille kannattaa pitää perushyvää vedenlaatua, aivan kuten muillekin kaloille. Eivät oman tiedon mukaan ole poikkeuksellisen herkkiä, mutta vaihtaisin vettä normaalisti nitraattiarvojen noustessa yli 25:n.
Nothing that I say or do, matters to the big machine.
-
- Advanced Member
- Viestit: 1482
- Liittynyt: 19:04, 03.09.2007
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Espoo
- Viesti:
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
40-litraiseen ei tarvitse hankkia niin tehokasta ilmapumppua, että se pitäisi kovaa mekkalaa, löytyy niitä hiljaisiakin ilmapumppuja. Kuten Mouse 101, Elite 799, vanhat kunnon Whisperit (joita voi hyvällä tuurilla löytää käytettyinä). Mun uusi leppäkerttupumppu Cinella, on piilossa lipaston laatikossa, kun on niin äänekäs, mutta sieltä laatikosta kuuluu vain vaimeaa hurinaa.
Akvarismia 1992-2014
-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Jos siellä ei muita asustele kuin taisto ja ruokit maltilla (mikä on muutenkin on fiksua taiston osalta) niin menee varmaan parikin viikkoa ilman vaihtoa. Mutta taiston kannalta on parempi jos tekisit vaihdon viikottain, reilu vaihto ei haittaa kalaa mutta esim kasveja voi olla hankala kasvattaa hyvin jos vesi on liian tuoretta > vaatii jotain ravinne lisäystä (itse jouduin siirtymään muovikasveihin). Pillisuodin on hyvä, halpa ja helppo, tyyliin seran L60 nen, toisaalta nano luokan suodattimia tyyliin fluval U1 löytyy myös halvalla. Suihkuputken suuntaamalla sellaisestakin saa kelpo pelin tuohon pikaisesti. En lähtisi kyllä pelkästään nitraattiarvojen varassa vesihuoltoa pitämään. Ruokana jotain hyvin kelluvaa pienissä määrärissä, pakasteet unohtaisin noin pienessä litramäärässä, kuivattua survaria pikkasen jos haluaa herkkuja antaa välillä. Taisto ei ole herkkä vedenlaadulle jos yleiskunto on kohdallaan, ongelmana on se että yleiskunnon tietäminen on haastavaa. Jos yleiskunnossa on ongelmia niin taiston voisi sanoa olevan herkkä veden laadulle. Suosittelisin ehdottomasti esim FFM käyttöä noin 2x annostuksella. Paljon pienemmillä vesimäärillä harrastavana voin kertoa että käyttämättä jättämisellä ja käyttämisellä on eroa vedenlaatuun selvästi. Lisäksi jos haluaa hifistellä niin osta joskus pieni purkki saman valmistajan Vooglea jota lisäilet esim vedenvaihdosta seuraavana päivänä.Omega369 kirjoitti:Taistoille kannattaa pitää perushyvää vedenlaatua, aivan kuten muillekin kaloille. Eivät oman tiedon mukaan ole poikkeuksellisen herkkiä, mutta vaihtaisin vettä normaalisti nitraattiarvojen noustessa yli 25:n.
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Mitä kasveja noin pieneen purkkiin kannattaa edes harkita? Ettei tartteis olla aina katkomassa puskia. Oisko punarotala mimmonen? Ainakin tehokkaan valaistuksen vaatis ?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Sepä se. En ole itse oikein kasvi ihmisiä, mut millanen valaistus siihen nyt löytyy?. Selvennyksenä omaan viestiini FFM osalta niin mieluiten juuri sitä eikä esim muuta ainetta, tässä tapauksessa.
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Pitäiskö olla reiska ja vaan muovikasveilla vetää koko touhu
Akvaarion mukana tuli joku ihan tavallinen loisteputkikotelo, jossa on aika heikkotehoisen oloinen lamppu. Ainakin vanha on kuin synti, ei ole edes maadoitettu johto
Kyllä noita valaisimia varmasti löytyy iteltä useampia terraharrastuksesta ylimääräisinäkin.
Annettaisiinkohan akvaarioliikkeestä jotain moskaa altaista ilmaiseksi tai pikkuhiluilla. Saisi näin kypsytettyä oman pytyn nopeasti asutuskelpoiseksi?
Pystyisikö noin pieneen altaaseen ottamaan lisäksi mitään pohjaeläviä (pikkurisia monnisia, sukarapuja tms.), jotka kävisivät yhteen taiston kanssa? Omenakotiloista olen joskus haaveillut, mutta ne eivät taida tähän purkkiin taiston kanssa sopia (vesiarvot? näykkiminen? tms.).
Jos pohjalle ei tule mitään muuta akvaarioasukkia, niin voiko enemmän suositellun hiekan sijasta käyttää soraa vai onko se hoidoltaan vaikeampi pitää? Kierteisethän olisivat talotaikureina hiekkapohjalla?
Saankohan minä ne silikonit itse edes vaihdettua
Mattoveitsellä vaan vanhat pois, teipit sivuille ja tursotus sekä sormella tasoitus - olenko käsittänyt työvaiheet oikein? Noin pienen akvaarion lasien PINTAnaarmuista ei varmaan tarvitse panikoida, eihän ne vedet lasia riko ja sieltä pääse levahtamaan vesivahingoksi ympäri kämppää?
Mouse 101 tai Elite 799 ilmapumput olisivat siis riittäviä akvaarion asumiskelpoisuuden takaamiseksi?
Voi miten paljon kysyttävää, auttakaa harrastuksen alkuun ennenkuin luovun toivosta ja erehdyn asuttamaan työtämistä odottavaan akvaarioon hamsterin.


Annettaisiinkohan akvaarioliikkeestä jotain moskaa altaista ilmaiseksi tai pikkuhiluilla. Saisi näin kypsytettyä oman pytyn nopeasti asutuskelpoiseksi?
Pystyisikö noin pieneen altaaseen ottamaan lisäksi mitään pohjaeläviä (pikkurisia monnisia, sukarapuja tms.), jotka kävisivät yhteen taiston kanssa? Omenakotiloista olen joskus haaveillut, mutta ne eivät taida tähän purkkiin taiston kanssa sopia (vesiarvot? näykkiminen? tms.).
Jos pohjalle ei tule mitään muuta akvaarioasukkia, niin voiko enemmän suositellun hiekan sijasta käyttää soraa vai onko se hoidoltaan vaikeampi pitää? Kierteisethän olisivat talotaikureina hiekkapohjalla?
Saankohan minä ne silikonit itse edes vaihdettua

Mouse 101 tai Elite 799 ilmapumput olisivat siis riittäviä akvaarion asumiskelpoisuuden takaamiseksi?
Voi miten paljon kysyttävää, auttakaa harrastuksen alkuun ennenkuin luovun toivosta ja erehdyn asuttamaan työtämistä odottavaan akvaarioon hamsterin.
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Ja mikäli en hanki oikeita kasveja akvaarioon niin tulisiko silti käyttää vedenparannusaineita tms. aiemmin ketjussa suositeltua?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Kyllä ja oikeastaan mun pointti ei ole se että se poistaa uuden veden mukana tulevia (kraana vesi) aineksia kloori tms, mihin usein aqua safe on suosittu ja toimiva tuote. Vaan FFM tuntuu sitovan käytössä muita epäpuhtauksia hyvin, en nyt lähtisi rinnastamaan miten esim aqua safe toimisi koska tuotteet ovat erityyppisiä. Eli huomaan itse selvän eron tuollaisessa 2l kasvatus purkeissa jos jätän lisäämättä FFM, vedenlaatu laskee nopeammin jonka huomaa ihan hajustakin ilman sen suurempia mittauksia. Luultavasti siis myös kuona yms. aineet sitoutuvat tuon FFM sisältämän aineen avulla jonkin verran. Periaatteessa muovikasvien kanssa taistolassa ei tarvitse pakosta edes suodatinta jos pohjan imuroi aika ajoin. Mutta voi olla helpompaa hankkia jonkin asteinen suodatin kuitekin, tuleepa mekaanista suodatusta jonkin verran. Kuormitus on kuitenkin se joka määrää montaa asiaa tässä mun mielestäni. Jos siellä ei asu kuin taisto niin kuorimitus on aika minimaallista. Sorry jos tulee vaikea selkoista messua. 

-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Mitenkäs monta litraa tunnissa suodattimen tulisi tuon kokoisessa kierrättää?
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Jos sinulle tulee tuonne vain 1 taistoukko, niin suosittelen hyvin hyvin pientä virtausta. Olen huomannut oman taistoni kohdalla, että vähänkin kovempi puhuri pakottaa kalan hakeutumaan niinhin suvantopaikkoihin ja näin jää iso osa akvaariosta "käyttökelvottomaksi". Monien suodatinmallien pienimmätkin suodattimet puhaltavat liian kovaa, eikä edes suihkuputkella saa virtausta taistolle ideaaliksi. Kannattaa katsoa suodattimeksi sellainen pikkusuodatin, jossa saa säädettyä virtausta.
Jos et halua akvaarioon edes sellaista "normi pikkusuodattimen" kokoista mähkylää, niin voisin suositella suodattimeksi tällaista tai vastaavaa: http://www.tuchosoft.net/akv/tuotteet/tuote.php?id=337 Itsellä tuollainen käytössä Taisto-ukon 25l yksiössä ja hyvin homma toimii.
Lämpö vähintään 27C ja reilut vedenvaihdot, voisin suosisella 2x 15l/vko ja hyvä ruokinta niin pitäisi olla ukolla paratiisi.
e: ja kasveiksi käy hyvin erilaiset Anubiaat ja sammalet, nuo eivät ole kovin nirsoja valon kanssa sekä kasvavat suht hitaasti ja ovat helppohoitoisia.
Jos et halua akvaarioon edes sellaista "normi pikkusuodattimen" kokoista mähkylää, niin voisin suositella suodattimeksi tällaista tai vastaavaa: http://www.tuchosoft.net/akv/tuotteet/tuote.php?id=337 Itsellä tuollainen käytössä Taisto-ukon 25l yksiössä ja hyvin homma toimii.
Lämpö vähintään 27C ja reilut vedenvaihdot, voisin suosisella 2x 15l/vko ja hyvä ruokinta niin pitäisi olla ukolla paratiisi.
e: ja kasveiksi käy hyvin erilaiset Anubiaat ja sammalet, nuo eivät ole kovin nirsoja valon kanssa sekä kasvavat suht hitaasti ja ovat helppohoitoisia.
190l,180l,72l
http://sites.google.com/site/myaquaworld/home
http://sites.google.com/site/myaquaworld/home
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Hmm... Pystyisikö taistoukon kanssa ottamaan asukeiksi ompun tai pari? Vesiarvojen puolesta vaikuttaisivat käyvän yksiin(?). Mites sen lämpötilan kanssa sitten pitäisi sumplia, että olisi molempia lajeja miellyttävä lopputulos? Entäs ruokinnan kanssa - pohjaan painuvaa sapuskaa erikseen kotiloille? Akvaariosilikoni saapui vihdoin ja viimein. Nyt pitäisi sitten kerätä rohkeutta ja alkaa vaihto-operaatioon. Ukollakin on sopivasti loppuviikko töistä vapaata, joten voisin teoriassa olla vain työnjohtajana
Paikallisesta akvaarioliikkeestä ei löytynyt Dolphin KF-150 - mallia lainkaan. Vastaavanlaista tuotetta kyllä suosittelivat, pitänee käydä paikan päällä pyörähtämässä.

-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Nyt alan kallistua pelkkien omenakotiloiden hankkimisen puoleen. Olisiko tällöin paikallaan hankkia toisenlainen suodatin? Ja montako omppua voi mielestänne 40 litraan asuttaa?
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Omput vaativat kovaa vettä, kuori hapertuu muuten piloille, taiston kanssa ei siis vesiarvojen puolesta sovellu samaan pyttyyn asumaan.
Ilmeisesti sotkevat aika hanakasti, joten suodatus/altaan puhtaanapidon kanssa saa olla skrappina.
Eikös se ole n.10l vettä per kotilo?
Ilmeisesti sotkevat aika hanakasti, joten suodatus/altaan puhtaanapidon kanssa saa olla skrappina.
Eikös se ole n.10l vettä per kotilo?
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Mikä olis sit riittävä suodatin?
-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Sulle on tuolla ennemmin ehdotettu tuohon litramäärään soveltuvia malleja, noin pieneen ei nyt vaan kovin tehokasta voi laittaa tai siellä käy liian iso virtaus, puhumattakaan että kalasi on taisto. Mieluiten siis säädettävä malli, en nyt sinänsä näe vikaa jossain aqua ball mallissakaan kun säätö löytyy, mutta tilaa se vie noin 2x enemmän kuin tuollainen mini suodin sillä nurkassa ja vaikea naamioida pienessä pohjapinta-alassa. Tämä huomio koskee sitä jos sisustuksellinen näkökohta merkitsee jotain. Kompromisseja...Wild_Lizard kirjoitti:Mikä olis sit riittävä suodatin?
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Omppujen sotkupossumaine laittoi miettimään, että tarvitseeko noin pieni akvaario aiemmin suositelluista malleista poiketen tehokkaampaa suodatinratkaisua. Jompikumpi laji sitä pitäisi siis ilmeisesti valita: sopivatko omput vai taisto paremmin ensikertalaiselle näin pienellä purkilla? Siirrettiin eilen akvaario autotallista sisälle ja harmikseni huomasin kansilasin kadonneen jäljettömiin
Ei taida ilman sitä edes taisto pysyä vedessä saatika omput... Mistä kannattaisi lähteä etsimään uutta kansilasia? Vai voisiko sen korvata ihan läpinäkyvällä ohuella pleksin palalla? Silikoonausurakkaan voisi ryhtyä ensi viikonloppuna äidinkielen tekstitaidon YOn jälkeen. Toimivan akvaarion pohja-ainesta on edelleen hakusessa kypsyttämisen nopeuttamiseksi ![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)

![Wink [;)]](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
- Senior Member
- Viestit: 595
- Liittynyt: 17:00, 24.11.2010
- Sukupuoli: Nainen
- Paikkakunta: Riihimäki (+ Joensuu)
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Mikä tahansa lasiliike leikkaa toivottujen mittojen mukaisen lasin muutamassa minuutissa. Eikä maksa paljoa.Mistä kannattaisi lähteä etsimään uutta kansilasia?
Hietikkomalawila 714 l: Eclectochromis labrosus, Cyrtocara moorii, Copadichromis borleyi, Synodontis lucipinnis.
Aasia 250 l: kääpiönuoliaisia, rusokiilakylkiä, viherimubarbeja, leväsukarapuja.
Aasia 250 l: kääpiönuoliaisia, rusokiilakylkiä, viherimubarbeja, leväsukarapuja.
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Hmm, kuinkahan paksu lasin kannattaisi olla?
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Uusi Akvaario- liikkeeseen soittaessani sanoivat, että voivat postittaa tässä ketjussa suositellun Dolphin KF-150 - suodattimen. Malli on kuulemma helppo aukaista ja puhdistaa
Silikonausprojekti jäänee odottelemaan maaliskuun loppuun, sillä kirjoitukset paahtavat päälle. Taistelukala tulee näillä näkymin akvaarion asukiksi, joten suodatin on varmasti teholtaan riittävä. Otanko pohja-ainekseksi siis hiekkaa ja kierteisiä sitä hoitamaan vai soraa. Pelkkiä muovikasveja päädyin hommaamaan, kun niitä varastosta löytyi jo muutama kappale. Pieni mangrovekantokin on jo valmiina. Myös simpukankuoria ja erikoisia kiviä löytyy ennestään, joten muuta sälää ei akvaarioon kai tarvitse ostaa... Mustaa akvaariosoraakin on, kunhan sen jostain kätköistä kaivelee. Kilpikonnien pohjamateriaalejakin on ukon varastossa ja sieltä voisi ottaa 0,5-1,2mm raekooltaan olevaa hiekkaa. Eikös se pesun kautta olisi ihan käyttökelpoista? Kannattaako ensikertalaisen ostaa tippa- vai liuskatestejä? Mietin myös bakteeriymppiä - kaupallinen vai luonnosta kaiveltu vaihtoehto aloittelijalle?

-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Lueskelin, että pridibionin startupilla saisi akvaarion heti startattua käyntiin (http://www.akvaarioon.fi/Prodibio-Start-up-6). Onko hankinnan arvoinen tuote?
-
- Junior Member
- Viestit: 54
- Liittynyt: 19:14, 20.01.2011
- Sukupuoli: Nainen
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
http://www.petsie.fi/pet.php?petid=1920 ... tid=131994
Uu, kiva kiva kiva kiva
Mutta eikös jossain eläinsuojelupykälässä mainita, että selkärankaisia ei saisi pitää alle 40l asumuksissa? Tuommoinen malja on kyllä tajuttoman paljon kauniimpi kuin mun vanha kultakehyksinen pytty. Luulisi taiston viihtyvän isossa maljassakin runsailla vedenvaihdoilla ihan hyvin? Maxi kodintukulla oli tuon tyylisiä joku kuukausi sitten myynnissä......
Uu, kiva kiva kiva kiva

-
- Advanced Member
- Viestit: 1113
- Liittynyt: 23:03, 31.07.2009
- Akvaarioseurat: TASHAS
- Sukupuoli: Mies
- Paikkakunta: Helsinki & Seinäjoki
Re: 40l - taistelukalaukon paratiisi?
Se 40l on SUOSITUS ei määräys, kyse on paljon muustakin kuin litramäärästä, ikuisuuskeskustelu
taistolle joku 20l on jo aika luxus, 10l tulee toimeen vielä hienosti. Tästä löytyy sivutolkulla juttua täältä jos jaksat hakua käyttää. Mitä pienee vesimäärä niin sen tarkempaa hoitoa vaatii siksi suositellaan isompaa litramäärää. Jos geneettistä puolta funtsaa ja sitä miten alunperin ovat eläneet riisipellossa niin pieni litramäärä ei ole ongelma taistolle, mutta se on ongelma useille ihmisille. Tulipas taas kaiveltua verta nekusta 
Tuosta voi bongailla muutaman triidin. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 8&t=155670


Tuosta voi bongailla muutaman triidin. http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... 8&t=155670