CorydoradinaeFinland

[jarios]

Tämmöisessä yksityisessä maksullisessa keskusteluryhmässä on järkeä saman verran kuin monnisen päässä!

Sen sijaan kaikki aktiivisuus on myönteistä.

Entisenä Akvaariomaailma-lehden kustantajana (jotain vuonna 1991) olen iloinen haivaitessani tällaista aktiivisuutta.

Tavallaan kaipaan tämmöistä edelleenkin. En kuitenkaan rakentaisi häppeningiä yhden suvun varaan, en edes heimon.

Mun mielestä mielnkiintoisin akvaario on tosi iso, jossa on yhden alueen kalalajeja. Jos mahdollista, niin myös rapujakin.

Olen yhden kerran käynyt Amazonilla keräämässä kaloja ja rapuja. Haluan sinne uudestaan.

Olisikohan täällä porukkaa, joka ottaisi tällaisen Amazon-asian omakseen? Yksin sinne ei kannata mennä.

t.

Jari Sandqvist

jari@ovestand.fi <-> heti mukana

[Mika Sandell]

Kiitos kommentista.

Tämmöisessä yksityisessä maksullisessa keskusteluryhmässä on järkeä saman verran kuin monnisen päässä!

Kun kuitenkin toimitaan koko Suomen laajuisesti, on kätevää, että jostain löytyy paikka, jossa on mahdollista vaihtaa kuulumisia, muistella menneitä ja suunnitella tulevaa. Kaikkihan ei välttämättä halua jakaa kirjoituksiaan koko maailman kanssa, vaan vähän pienempikin piiri riittää. Itse koen yhdistyksen tulevaisuuden kannalta hyvinkin tarpeelliseksi paikan, jossa on mahdollista miettiä tulevia tapahtumia. Sähköpostillahan voisi ideoita kysellä, mutta siten helposti jää hyviäkin ideoita tulematta julkisuuteen. Keskustelun kautta ideoita löytyy ja ne jalostuvat valmiiksi. Kaikkea suunnitteluahan ei välttämättä ole mielekästä tehdä ihan yksin, muttei kuitenkaan suoraan julkisuudessakaan. Keskusteluryhmähän on yksityinen, mutta maksullisuus tulee yhdistykseen kuulumisen kautta johon sisältyy paljon muutakin, ja ainakin omasta mielestäni yhdistyksen jäsenmaksu on aivan normaali käytäntö.

Tavallaan kaipaan tämmöistä edelleenkin. En kuitenkaan rakentaisi häppeningiä yhden suvun varaan, en edes heimon.

Sukujahan monnisiin kuuluu tällä hetkellä 3-4, riippuen lasketaanko Brochis omaksi suvukseen. Jossain vaiheessa todennäköisesti sitten ehkä 9 sukua, aika näyttää mitä tulevaisuus tuo tullessaan. Mutta kyllä tuota on mietitty, että aika kapea-alainen yhdistys, varsinkin kun puhutaan Suomesta. Maailmallahan vastaavia on, mutta siellä sitten on harrastajiakin enemmän. Uskon että Suomessakin on innostusta ja kiinnostusta, ja kunhan saadaan toimintamme sovitettua paikallisiin oloihin, niin mahdollisuudet yhdistystoiminnan pyörittämiseen on olemassa. Toisaalta monniset on niin omanlainen ryhmänsä vaikkapa vain muihin monneihin verrattaessa, että ansaitsevat tulla huomioiduksi omana itsenään. Rajojen laajentaminen vaikkapa kaikki monnit käsittäväksi olisi sitten tuonut mahdollisesti enemmän jäseniä, mutta myös samalla koko toiminnan suuntautumisen aivan eri raiteille. Nyt mennään monnisten ehdoilla, ja uskon että tämä on oikea valinta.

Mun mielestä mielnkiintoisin akvaario on tosi iso, jossa on yhden alueen kalalajeja. Jos mahdollista, niin myös rapujakin.

Biotoopit on kivoja, ja hyvin toteutettuina opettavaisiakin. Suurimmassa osassa Etelä-Amerikkaa elää monnisia, joten ne ovat luonteva valinta sen alueen biotooppi-akvaarioihin. Juuri oikean lajin valintaan saa tietoa nettisivuiltamme ja keskustelualueiltamme. Osaa lajeista vaan on harvoin kaupoissa tarjolla, ja tässäkin olemme auttamassa jäseniämme. Ensimmäinen yhteistilaus tehty, ja kuten edellisistä viesteistä voi havaita, myös onnistuimme hankkimaan harvinaisia lajeja.

Ja mukaanhan pääsee laittamalla yhdistykselle sähköpostia tai vaikka YV minulle, niin hoidetaan muodollisuudet pois.

[Alexander]

Mun Tefé akvassa ui 3kpl villejä C020. Ainakin kolme lisää tulossa. Ja ehkä myöhemmin 3-4 CW036.

[Mika Sandell]

Kaarimonninen, Corydoras arcuatus on laajalle levinnyt laji, ja C020 on katsottu olevan vain sen variaatio, vaikka muodoltaan onkin hieman erilainen. Kuitenkin Alexandrou & al. 2010:stä löytyy paitsi C. arcuatus, myös erikseen C. sp. arcuatus "Super" ja C. sp. arcuatus "Rio Negro", joten tulevaisuudessa ehkä nekin saavat oman lajinimen.

[bj]

Kyllä minusta tuo oma ja nimenomaan suljettu keskustelualue voip olla hyvä. Koirayhdistyspuolelta mulla kokemusta enempi, mut ei ihmiset oikein tunnu hirveesti innostuvan noista sähköposteistakaan, korkeintaan joku ihan välttämätön asia vaan kirjuutellaan. Muutoinkin koirapuolen ja varmaan on sama täällä, se on vain pieni ja sama porukka, joka on intounut kirjoittelemisesta palstoille. Silti porukoista löytyy paljon osaavia ja asiantuntemusta omaavia ihmisiä. Kaikilla ei vaan tämä kirjallinen puoli nappaa. Jotkut taasen tykkää siitä, niin kuin esmees mä, et tulee höpistyä palstoilla ylenmäärinkin joskus . Minusta tuo oma palsta vois saada ihmisiä enempi näpyttelemään sitä tekstiä, kun lukijat ja toiset kirjoituksetkin koskee vain sitä omaa asiaa. Ja jos, mä en nyt tarkoita mollata ketään, kaikkiha me ollaan joskus alusta aloitettu tää harrastus, mut erikoistuneelta palstalta saattaa jäädä ainakin kaikki semmoiset kysymykset pois, kun mitä hankin ensimmäiseksi kalaksi... ainakin olen käsittänyt niin, et siks kaikki ei jaksa innostua lukemaan Aqua-webbiäkään.

[Esa]

Samoilla linjoilla oman yksityisen keskustelualueen suhteen. Vastaava käytäntö on olemassa lukuisilla muillakin foorumeilla.
Kaikkia on kuitenkin mahdoton miellyttää, yksi tapa sopii yhdelle toinen toielle

[MrAFCMagic]

Olisikohan seuralla mahdollisuuksia tehdä videoesittelyjä yleisimpien monnisten hoidosta ja vaatimuksista? En tiedä mitä tällä saavutettaisiin, mutta ihan kivan osion saisi tehtyä nettisivuille. Itse voisin kuvailla ja tehdä ihan harjoittelun nimessä, jos olisi enemmän monnisia, kuin nuo kuparimonniset. Mahtava seura varmaan niille, jotka ovat oikeasti haksahtaneet tähän touhuun. Itse en ole valitettavasti tai sitten onnekseni koskaan ole ihastunut näihin. Ehkä kuitenkin jos nuo kuparit kutisivat, niin ajatukseni voisi muuttua? 5€ on summa, jonka voisin maksaa vain saadakseni oikeuden katsella ja ihmetellä teidän harvinaisuuksianne. Ja sieltä varmaan tulisi se viiden desimaalin tarkkuudella ilmoitettu lämpötilanpudotusohje, jolla kuparit kutevat varmasti.
Toisaalta kannattaa myös pitää tätä ketjua hengissä, ettei seura katoa vain omien suljettujen oviensa taakse ja jää pimentoon.

[Mika Sandell]

Olisikohan seuralla mahdollisuuksia tehdä videoesittelyjä yleisimpien monnisten hoidosta ja vaatimuksista? En tiedä mitä tällä saavutettaisiin,

Samaa mietin, että mihin sitä videota tarvitaan. Mutta jos joltain tieto+taito+tekniikka löytyy, niin mikä ettei.

viiden desimaalin tarkkuudella ilmoitettu lämpötilanpudotusohje

Vaikka kuuden, mutta vain sormenpäällä mitaten.

Toisaalta kannattaa myös pitää tätä ketjua hengissä, ettei seura katoa vain omien suljettujen oviensa taakse ja jää pimentoon.

Ei me mihinkään kadota.

[Omega369]

Videoesittelyjen suurin etu on näyttää miltä kalan kuuluisi näyttää. Uskoisin suurimman yksittäisen edun tulevan siinä, kun harrastaja näkee eron niiden kahden tai kolmen 54 litraisessa akvaariossa kyhjöttävän monnisen ja esimerkiksi 500 litraisessa olevan 40 pyrstöisen parven välillä. Toki laiska nykyihminen mielummin katsoo 2 minuutin videon aiheesta helmimonninen, kuin lukee kahdeksan sivua AW-väittelyä. Pariin minuuttiin saa tungettua kaiken olennaisen ilman sivurönsyilyjä ja kalasta voi laittaa huolella kuvatut still-kuvat ja kiinnostavaa videota samaan pakettiin. Itsekin parit youtube-videot nähnyt jännistä kaloista ja ollut sellainen "tahtoo!" fiilis, samaan ei päästä ihan yhtä helpolla jollain Faunatar-kuvauksella tai edes näkemällä kala livenä (ja värittömänä) myyntialtaassa.

[shays]

Totta, totta.

[MrAFCMagic]

Tässä esimerkiksi Jani S. kuvaama video kääpiöpallokalasta. Ideani tuli tästä.
Kääpiöpallokala lajiesittely

Jos idea poikii lisää, niin varaan kuparimonnisen normimuodon ja liityn sitten seuraan mukaan.

Sitten mieltäni vaivaa kysymys kuparimonnisistani. Niitä on 17kpl ja 10 huomattavasti tummempaa ja 7 vaaleaa. Ollut hankinnasta asti näin. Eli, onko alun ruokinnassa tehty virhe vai onko toinen kanta sisäsiittoinen? Vai onko tämä tummempi epätavallisen tumma? Väri on oikeaa vastaava. Risteymä black venezuelan kanssa? Taustoja en tunne.

Pahoittelen leväistä lasia.

[Mika Sandell]

Ajatuksia videoista, puolesta ja vastaan sekä käytännön toteutuksesta otetaan vastaan. Itse en julkaisukelpoista videota saa aikaan, mutta jos tekijöitä löytyy, niin kyllä sivuille sellaisiakin saa sopimaan.

Sitten mieltäni vaivaa kysymys kuparimonnisistani. Niitä on 17kpl ja 10 huomattavasti tummempaa ja 7 vaaleaa.

Kuparimonnisia on viljelty niin monta sukupolvea, että kasvattajien valinnat ovat muokanneet myynnissä olevien kalojen väritystä. Muistan lajin värityksessä olleen joskus aikoinaan paljonkin enemmän vaaleaa, ja kyljessä vain tumma alue, jonka koko vaihteli eri yksilöillä. Ilmeisesti viljelijöiden suosiossa on ollut enemmän tummaa väriä omaavat kalat, ja se näkyy nykyisin kaupan altaissa. Eri myyntierien kalat voivat kuitenkin olla hyvinkin erinäköisiä. Useamman sukupolven ajan viljeltyjä kaloja ei pidä verrata luonnossa tavattaviin, varsinkin kun kuparimonnisiksi laskettuja kaloja esiintyy laajalla alueella ja eri populaatioiden väritys vaihtelee melkoisesti, ja tulevaisuudessa voidaan huomata lajin olevankin itse asiassa monta eri lajia.

[Amos]

Tää on positiivinen hanke ja ketju.

[pasihe]

lupaan liittyä heti kun J. Ellala toimittaa pyytämäni monniset

[Mika Sandell]

Onkohan luvannut toimittaa kovinkin hankalasti löytyvää lajia?

[Deicide]

Tää on positiivinen hanke ja ketju.

Kiitokset!

Tuu Pasi kalastaan! Kyllä niistä jo parventynkä saadaan!

Ei Mika pitäisi olla...

[Mika Sandell]

Seuraava projekti potkaistiin juuri käyntiin. Homman nimenä on upouuden ja taatusti asiantuntevan kirjan hankinta:
http://www.corydorasworld.com/books/bre ... nd_edition
Kiinnostuneille vinkkinä, että mukaan tilaukseen pääsee liittymällä jäseneksi, ja jäsenmaksu säästyy jo tässä hankinnassa reilusti.

[fazerina82]

Mielenkiinnolla odotan että mitä seuraavaksi Mika keksii. Onpas meillä hyvä ryhmänpitäjä! Kiitos kun jaksat!

[prboy]

Jep,
juuri tulleessa Aquaristik Fachmagazin-lehdessä (NR. 223, Februar/März 2012) on osio "Neues von Corydoras". Se käsittää kolme Ingo Seidelin artikkelia aiheesta, yhteispituudeltaan 30 sivua kera briljanttien kuvien. Yksi artikkeleista selostaa uusimman tiedon panssarimonnien sukulaisuuksista. Se perustuu hiljan ilmestyneeseen Fuller-Eversin kirjaan Identifying Corydoradinae Catfish, Suppl.1, 2011 ja siinä olevaan Alexandroun & Taylorin artikkeliin. Lähitulevaisuudessahan kompleksi Aspidoras, Corydoras ja Brochis jaetaan yhdeksään sukuun. Kuten aikaisemmin on kerrottu suku Brochis häviää, mutta Corydoras ja Aspidoras säilyvät, ensiksimainittu kyllä hurjasti supistuneena. Uusista suvuista monella on jo nimi, jos jako tapahtuu taksonomisten sääntöjen mukaan. Näitä nimiä, joita on syytä ruveta pikkuhiljaa maistelemaan ovat mm. Microcorydoras, Gastrodermus, Osteogaster ja Hoplosoma sekä tietysti Scleromystax, joka on jo osittain käytössä.

Toinen artikkeli käsittelee Corydoras aeneus-ryhmää ja kolmas Ingo Seidelin kokemuksia Surinamin lajirikkaasta, mutta harvoin hoidetusta Corydoras-lajistosta. Suosittelen lehteä lämpimästi. Jos saksankieli on vierasta, kannattaa joka tapauksessa ehdottomasti hankkia Fuller -& Eversin tuore kirja. Minäkin taidan tästä paikasta suoraan kirjoittaa Eversille ja pyytää lähettämään kirjan.

[Mika Sandell]

Yksi artikkeleista selostaa uusimman tiedon panssarimonnien sukulaisuuksista. Se perustuu hiljan ilmestyneeseen Fuller-Eversin kirjaan Identifying Corydoradinae Catfish, Suppl.1, 2011 ja siinä olevaan Alexandroun & Taylorin artikkeliin.

Yhdistyksemme kautta pääsee totuttelemaan tulevaan, nettisivuillamme lajit on järjestetty uusimman tiedon mukaiseen järjestykseen, tosin vielä ilman sukunimiä. Nekin kyllä löytyy, vaikkakin toisesta tiedostosta.

Käsittääkseni Brochis kyllä tulee säilymään, tyyppilajina B. splendens, ainakin jos tuon (Alexandrou & Taylor) mukaan mennään.

[Mika Sandell]

"Lineage 8.
...
A revision would involve the resurrection of the name Brochis (Cope, 1871), with the designated type species: B. splendens. Furthermore, another three genera would have to be named for sub-clades within this species' rich lineage."

Lähde: Markos A Alexandrou & Martin I Taylor, 2011: Evolution, Egology and Taxonomy of the Corydoradinae Revisited

[prboy]

"Lineage 8.
...
A revision would involve the resurrection of the name Brochis (Cope, 1871), with the designated type species: B. splendens. Furthermore, another three genera would have to be named for sub-clades within this species' rich lineage."

Lähde: Markos A Alexandrou & Martin I Taylor, 2011: Evolution, Egology and Taxonomy of the Corydoradinae Revisited

Erikoista, Seidel lainaa samaa artikkelia niin, että Brochis on vain yksi vielä nimeä vailla olevan suvun neljästä alaryhmästä. Jos tuo yllä oleva lause pitää paikkansa sukuja tulee olemaankin 12. Niistä ilmeisesti vielä viisi vaatii tieteellisen kuvauksen.

[Mika Sandell]

Pilkuntarkan lainaus. Lajirikas suku, josta käytetään nimeä "intermediate long-snouts", ja siinä "Sub-clade 1" sisältää vain ja ainoastaan Brochis-suvun, kuvatut lajit ja CW34 sekä CW35.

[Mika Sandell]

Mä oon niin kade.

Suolaa haavoihin.

IMG_0214.JPG (47.32 KiB) Katsottu 3760 kertaa

[Milsku]

Kiitos. Taidan tulla joku yö ikkunasta haavin ja ämpärin kanssa "kyläilelmään"