Nitraatti vedenvaihdon mittarina (?)

Akvaarioiden ja kalojen hoito, ongelmat, sairaudet jne.

Valvoja: Moderaattorit

Alueen säännöt
Ennen kuin esität kysymyksesi, huolehdi, että ainakin osa seuraavista tiedoista ovat viestissäsi:
  1. akvaarion tilavuus ja mitat
  2. Valaistus (millaiset putket, esim. 58W Philips 86)
  3. Suodatus (suodattimien merkit ja mallit)
  4. Akvaarion hoito (vedenvaihdot, ruokinta, kasvilannoiteet yms.)
  5. Akvaarion asukit (kalat + muut eliöt)
  6. Vesiarvot (pH, GH, KH, NO2-, NO3-, lämpötila)
  7. Mikä on ongelma ja miten se esiintyy? Täysi kertomus kalan/kasvien oireista
  8. Milloin huomasit ongelman, onko jatkunut jo kauan? Onko ollut jotain muita ongelmia?


Ilmoittamalla ainakin osan em. tiedoista heti ensimäisessä viestissä, varmistat että muilla on helppo työ vastata viestiin ja näin ratkaista mahdolliset ongelmat. Kiitos!
Vastaa Viestiin
Sisso
Advanced Member
Advanced Member
Viestit: 3033
Liittynyt: 19:51, 30.11.2010
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Parainen

Nitraatti vedenvaihdon mittarina (?)

Viesti Kirjoittaja Sisso »

Meillä kun on tapana käyttää nitraattia mittarina siitä kuinka usein ja paljon akvan vettä on syytä vaihtaa, olen alkanut epäilemään sen(kin) mielekkyyttä. Vedenvaihdosta ja sen tarpeestahan olikin jo ihan mainio pikkukeskustelu joku aika sitten ja tämä kaiketi pitäisi lisätä sen perään, mutta teimpä sille oman topicin josko saisi asiasta lisää hiukan keskustelua. Tai edes ajatuksia heräämään, kellä semmoisia tapaa päässä kiertää. Siinäkin keskustelussa tuli esille, että vettä vaihdetaan muistakin syistä kuin nitraatin takia, mutta ne muut syyt... Ovat oikeastaan hämärän peitossa joitain hormooni-, epäpuhtaus- ja ravinnekertymiä lukuunottamatta.

Haluan tuoda kahdella esimerkillä esille ajatusta, onko nitraatti todellakaan mikään mittari vedenvaihdolle. Vai kertooko se vain...nitraatista. Ja typen kierrosta, joka toki sekin on tärkeä akvaariossa.

Jos vaihdan akvasta vettä 100% ja nostan, kuten meillä teen, nitraatin heti hoitotasoon 20mg/l ja samalla fosforin yli ykkösen, onko vesi likaista? Ennen vedenvaihtoa nitraatti on laskenut kymppiin.

Nitraatista sanotaan, että sen runsas määrä on kaloille haitallista, jopa vaarallista. Oikeasti kukaan ei tiedä, mikä tämä määrä on! Kaloja on pidetty todella, todella runsasnitraattisissa pytyissä ilman ongelmia. Mitä muuta vedessä tapahtuu samaan aikaan kun siihen alkaa kertymään nitraattia? Jos kasvit käytävät nitraattia kasvuunsa, ja samalla auttavat pitämään sitä hyvällä (?) tasolla, mitä muuta, sellaista mitä ei voida mitata ainakaan kotikonstein, ne käyttävät? Tai eivät käytä? Mikä tekee akvan vedestä oikeasti epäpuhdasta? Musta se ei ole nitraatti ja seuraava esimerkki meiltä kotoa antaa pontta tälle ajatukselle:

Olen tästä meidän ongelmalapsesta kertonutkin EI-päikkärissäni, mutta tarina on sellainen että meidän 3-satasessa, jossa on melkoisen runsas seurakunta kaloja, on kuukausia nitraatti ollut ennen vedenvaihtoa (1x/vko) 30mg/l. Vettä on vaihdettu 50%, mikä ei meillä ole ihan ongelmatonta hanaveden erotessa akvan vedestä melko paljon, hanasta pH8, ko akvassa 6,8 eli olen muokannut vaihtovettä hapolla happamemmaksi hiilarin hoitaessa loput. Kasveilla oli pieniä puutosoireita kun lähdin EI-päikkärin makrokokeiluun, mutta en lisännyt tähän akvaan lainkaan pääravinteista (kalium)nitraattia, vain kaliumia ja fosforia. Mitä tapahtui? Nitraatti tipahti heti ekalla kokeiluviikolla lähes nolliin. Otin sitten nitraatin vähän ihmeissäni mukaan lisäten sitä 30mg/l kahdesti viikossa. Mitä tapahtui silloin? Nitraatti asettui noin kymppiin ja on pysynyt siinä, samalla KNO3-annostuksella, jo viikkoja. Eli lisäämällä 60mg/l viikossa siitä jää jäljelle 10mg/l vaikka ennen KNO3n minkäänlaista lisäämistäkään sitä oli 30mg/l ennen vedenvaihtoa! Selitys tapahtumalle on tietysti se, että kasveilla oli puutoksia muista ravinteista, mikä esti myös nitraatin käytön ja kun puutokset korjatiin, alkoi myös nitraatin käyttäminen. Mutta en mä kuvittele, että tuolla kalamäärällä vesi olisi nyt jotenkin puhtaampaa kuin ennen, minkä päätelmän voisi tehdä jos tarkastelee vain nitraattiarvoa. Veteen kertyy, kuten todettua, paljon muutakin (mutta mitä kaikkea??) minkä takia sitä on hyvä vaihtaa vaikka toisaalta maailma on pullollaan hyvin toimivia tankkeja, joissa vesi vaihtuu monen kuukauden välein ja homma toimii kun vähän tietää mitä tekee (ja usein toimii vaikkei tietäisi...). Vaihdan vettä edelleen sen 50%, olen toki tyytyväinen että joiltain osin vedenlaatu on parantunut ja etenkin siihen että kasvit kasvavat nyt todella hienosti, mikä on aina myös kalojen etu, mutta tosiasia on etten voi tietää miten puhdasta vesi edelleenkään oikeasti on! Käyttävätkö kasvit kasvuunsa myös niitä muita akvaariovedestä löytyviä epäpuhtauksia ja kuona-aineita vai ei? En voi tietää. Sitä tietoa ei löydy mistään, sitä ei kaiketi ole edes tutkittu muutoin se varmasti olisi jo tiedossa ja tietoa käytettäisiin hyväksi akvaarion hoidossa. Mutta tällä kokemuksella en voi enää pitää nitraattia mittarina tarpeelle vaihtaa vettä.

En siltikään väitä, ettei nitraatin takia kannata vaihtaa vettä. Haluan vain herättää ajatuksia sen mielekkyydestä veden laadun mittarina, siitä, että meillä on tapana tehdä johtopäätelmiä asioista joskus turhan suoraviivaisesti silloin kun ei syystä tai toisesta voida nähdä/mitata/ymmärtää muita asiaan mahdollisesti liittyviä seikkoja ja siitä, että edelleen, kaikesta tutkimuksesta huolimatta, on paljon asioita, joita me ei vielä ymmärretä akvaarion ekosysteemissä. Ohjeet akvaarionhoidosta perustuvat näille käsityksille ja ne muutuvat ajan kanssa kun tieto lisääntyy, mutta ongelmana on se, että ohjeet eivät usein ymmärrä olosuhteita, erillaisia olosuhteita, vaan ovat hyvin suoraviivaisia, melkien jo käskyjä (ainakin osalle harrastajia ja etenkin alottelijoille), mikä ei aina ole hyväksi! Kalat riemastuu vedenvaihdosta, mutta joskus se voi olla niille jopa isompi stressitekijä kuin vaihtamatta jättäminen.
Popularity of an idea can never imply validity. Truth is never democratic.-Clive Ei muita YV-viestejä kuin myynti- ja ostoilmoituksiin liittyvät, kiitos
Hopotus
Member
Member
Viestit: 313
Liittynyt: 11:10, 16.06.2008

Re: Nitraatti vedenvaihdon mittarina (?)

Viesti Kirjoittaja Hopotus »

Ei se nitraattimäärä kyllä aina kerro muista veden "likaisuutta" lisäävistä yhdisteistä. Olen kanssa miettinyt joskus, että jos 1 ppm nitraattia vasten muodostuu x määrä muita haitallisia yhdisteitä, ja kasvit kuluttavat vaikka 0,5ppm nitraattia per 1 ppm muodostuvaa nitraattia, niin muita yhdisteitähän kertyy altaaseen 2x määrä verrattuna nitraattiarvoon olettaen että kasvit eivät käytä niitä.. Tai jotain...

Itsekkin epäilen, että kukaan ei ole tutkinut mitä nämä kaikki muuta kertyvät yhdisteet ovat: missä suhteessa niitä kertyy, hajoaako/imeytyykö/tms., myrkyllisyys jne.

Itse normaalisti vaihdan 50% vedestä viikottain, jolloin nitraatti pyörii n. 10mg/l ennen vedenvaihtoa. Sitten jos vaihdan useamman viikon vettä 2-3 välein 50%, niin nitraattia on silti alle 15mg/l ennen vedenvaihtoa. Mutta kalat voivatkin huonommin, haaleutta väreissä, ehkä apaattisuutta jne. Eli vesi vaikuttaa likaisemmalta, vaikka nitraattiarvon mukaan ei sitä ole. Vedenvaihto taas viikottain, niin parissa viikossa kalat palaa normaaleiksi. Eli mitä sinne veteen kertyy mitä en tiedä?
Kalatkin saattavat itkeä, vaan vedessä eivät kyyneleet näy.
D_A_D
Member
Member
Viestit: 360
Liittynyt: 20:26, 27.11.2009
Akvaarioseurat: Tampereen akvaarioseura
Sukupuoli: Mies
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Nitraatti vedenvaihdon mittarina (?)

Viesti Kirjoittaja D_A_D »

Tässäpä onkin aihe jonka vatvomisessa kuluu lomapäivä jos toinenkin.
Oletetaanpas nyt alkuun muutamia asioita.
1. Suurella osalla akvaarioharrastajista altaassa muodostuu enemmän nitraattia kun sitä kuluu.
2. Suuri osa harrastajista ei tiedä mitä muita aineita akvaarioon kertyy.
Tässäpä lieneekin selitys miksi nitraattia pidetään vedenvaihtovälin mittarina. Sitä kertyy typenkierron seurauksena suhteellisen nopeasti mitattavia määriä.
Maisu
Elite Member
Elite Member
Viestit: 5470
Liittynyt: 15:10, 30.07.2001
Akvaarioseurat: Ciklidistit, HAS, NCS, TAS
Sukupuoli: Nainen
Paikkakunta: Helsinki

Re: Nitraatti vedenvaihdon mittarina (?)

Viesti Kirjoittaja Maisu »

Erilaiset vesibakteerit tulevat ensimmäisenä mieleen. Muut suolot toki myös ja sähkönjohtavuus olisikin varmaan käyttökelpoisempi mittari, mutta kyllähän aloittelijoille tuo nitraatti on sellainen ensimmäinen opittava kuitenkin. Ei voida mielestäni antaa sitäkään kuvaa ettei sillä olisi mitään arvoa vaikka se kasviharrastajille ei välttämättä mitään kerrokaan.

Itse vaihdan paljon vettä, 50-70% kalallisista altaista viikossa ja 90% kalattomista. Meillä tulee hanasta jollain hiukan alle kasin olevalla pH:lla varustettua pehmeää vettä joka on kyllä pehmeävetisissä altaissa samantien seiskassa, jos ne ovat suodatuskierrossa vettä lisätessä. Muut kalalliset altaani ovatkin malawia ja tanganjikaa ja pH 8 on niihin loistava, liuotetut suolat vaan sekaan ja sillä hyvä.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Hoito, ongelmat ja kalataudit”