Sinooperin kipsi tappaa vai joku tauti?

[sini_karjalainen]

Kuinka moni käyttää Sinooperin kipsiä? Onko se tosiaan turvallista - johtuvatko akvaarioideni kalakuolemat jostain taudista?

Taustatiedot: ostin pari kuukautta sitten hohtomiljoonakaloja sukarapulaan. Ne alkoivat riutua (evät rispaantuivat jne.) ja koska myyjäkin oli mineraalilisää suositellut niin ostin kipsiä ja nostin kovuuden vähitellen lukemaan 12dH. Vähitellen tarkoittaa 5->12 kahden viikon aikana. Vaihdan vettä joka toinen päivä 1/6, eli siinä samalla se hoitui. Kalat piristyivät aluksi mutta vähitellen alkoivat kuolla (noin kaksi kk sitten hautajaisrumba alkoi). Ostin myös jossain välissä muutaman hohtomiljoonakalanaaraan joukkoon. Naaraat olivat olleet kovuudeltaan 5dH vedessä.

Kipsiä aloin epäillä, kun vedenvaihtojen jälkeen varsinkin naaraat "huohottivat" paikoillaan. Kaloja tippuu tasaisesti, noin yksi viikossa. Ulkoisia merkkejä taudeista tai loisista ei ole. Käytös muuttuu siten, että kala alkaa uida tai olla apaattisesti evät supussa omissa oloissaan. Evät eivät liimaudu suppuun vaan kala vain pitää niitä niin. Seuraavaksi kala alkaa "riippua" pyrstö alaspäin paikoillaan tai jopa kiepsahtaa kyljelleen. Kiduksia auotaan nopeasti. Tällaiset yksilöt on ollut pakko lopettaa. Jokunen myös laihtui, mutta oletettavasti sitä laihtuu jos ei syö kunnolla. Viimeiseen asti kävivät kyllä näykkimässä ruokaa. Sitten yksi juttu, mitä muutama kala on tehnyt, on hinkkautuminen pohjasoraan/hiekkaan/kasveihin. Ei kylläkään merkittävässä määrin.

Muutamilla poikasilla on myös pyrstö liimautunut piikiksi. Epäilisin että tähän syynä on sisäsiitos, koska parvesta löytyy myös yksilöitä, joilla on mutkainen selkäranka yms. Naaraat olivat siis kantavia, kun ostin ne.

Kipsin lisään vesijohtoveteen vedenparannusaineen kanssa ja sekoittelen hetkisen. Sitten akvaarioon.

Akvaariot, joissa hohtomiljoonakaloja ovat, ovat 60-litraisia. Alunperin kaloja oli 4 urosta, 6 naarasta. Nyt 1 uros ja 3 naarasta ja n. 50 ihan pientä poikasta. Vedenvaihto 1/6 joka toinen päivä. Molemmissa pytyissä sisäsuodattimet, jotka pyörittävät pintavettä tarpeeksi. Puolisen vuotta toiminnassa olleet, kypsät pytyt kyseessä.
Lannoitteita en ole laittanut sen jälkeen kun alkoi tulla hohtomillisvauvoja, eli ne eivät kaiketi ole syynä kuolemiin.
Ruokin kolme-neljä kertaa päivässä pienellä määrällä JBL:n murskattua kuivaruokaa. Sukaravut ja petokotilot putsaavat sen mitä jää.
Lämpötila pyörii 24-25 asteen hujakoilla.
Kovuus 12dH.
NO2: 0
NO3: noin 10
pH: 7-7,5 (tarkan värisävyn määrittäminen tippatestin taulukosta hankalaa)
KH: 3
Käytössä tippatestit.

Omat teoriat on, että
a) akvaarioissa jyllää joku tauti, mutta mikä? Olisi voinut tulla eläinkaupasta ostettaessa hohtomillisuroksia tai kun ostin hohtomillisnaaraita yhdeltä harrastajalta (en kyllä oikein usko, että näillä harrastajalta ostetuilla olisi ollut mitään tautia, olivat sen verran hyväkuntoisia tullessaan).
b) Sinooperin kipsissä tai sen lisäämistavassa jotain mätää. Entäs kun se yhdistetään tuohon Seachemin Prime-vedenparannusaineeseen?
c) Tampereen vedessä on jotain.
d) Tähdet ja kuu väärässä asennossa. Ei vaan, ei kyllä naurata tää tilanne yhtään.

[catfish freak]

Vaihtaisin kipsin eri merkkiin ja ainakaan lisää kaloja sinne ei kannata ottaa, enne kuin probleema on ratkaistu. Minkäs kokoinen kippo tuo oikein on? Itse en vaihda omiin pikku kippoihin (12-30l) kuin 5 päivän välein vettä. Stressi veden vaihdoista voi olla osa syynä.

[sini_karjalainen]

Juu en todellakaan ota enempää kaloja. Silloin kun ne naaraat otin, oli yksi koiras kuollut. Syyksi luulin liian matalaa kovuutta ja sen aiheuttamaa heikentymistä. Sitten kun lisää kaloja kuoli, tajusin että muutakin on vialla. :/

Käyn ostamassa eläinkaupan (kallista) mineraalilisää. Ehkä se on järkevin ratkaisu.

[Tempera]

Täällä sama ongelma ja käytössä myös Sinooperin kipsi!

Poikaystävälläni oli 80l kypsässä akvaariossa alunperin vain omenakotilo, kunnes sinne muutti ystävältämme pelastettu mustamolli (koiras), jolle hankittiin hätpikaan seuraksi kaksi kaveria. Vettä kovetettiin pikku hiljaa lisäämällä veden vaihdoissa 10l kovetettua vettä (2ml kipsiä/10l). Toinen Faunattaresta ostamistamme kaloista osoittautui kuitenkin koiraaksi ja se sai aikamoista höykytystä isommalta ja kuoli parin kuukauden kuluttua. Oireet olivat juuri samat kuin aiheen aloittajalla, mutta kuolema laitettiin stressin piikkiin.
Ostimme akvaarioon kaksi mustamollia lisää (naaraita kumpainenkin). Muutaman viikon kuluttua meillä pisimpään ollut naaras alkoi oirehtia ja kuoli parissa viikossa. Tämän jälkeen kuoli akvaarion ainoa koiras oireiltuaan pari viikkoa. Jäljellä olevat 2 naarasta synnyttivät poikueet 3 ja 2 viikkoa sitten ja nyt pienempi naaras on alkanut värjöttelemään pohjalla paikoillaan. Rihmamaista vaaleaa ulostetta on myös ollut havaittavissa.

Akva on siis 80l, vettä vaihdetaan 1/4 viikossa (jolloin myös pohja lapotaan), ruokinta 2 kertaa päivässä. Lämpötila 26-27 astetta.
gH 20 (29.1.2012) ja 15 (28.2.2012), kipsin lisäämistä vähennetty kalojen alkaessa voimaan huonosti, siksi gH:n lasku kuukauden kuluessa.
KH:ta ei ole nostettu, joten se on matala/ lähes nollissa
pH 7,5

Mitattu Seran gH- ja pH-tippatesteillä, sekä JBL:n KH-tippatestillä.

[Juupajuu]

Sukaravut ja petokotilot putsaavat sen mitä jää.

Mitä sukarapuja ja onko niillä oireita? Nyt kun yrittää päätellä että mistä voisi olla kyse, niin uskaltaisiko päätellä että vedessä tai kipsissä ei ole (pahaa) vikaa, jos muut akvaarion asukit eivät oireile?

Ehdottaisin että teet yhden reilusti isomman vedenvaihdon ilman kipsi-lisäystä ja katsot mitä tapahtuu. Jos kalat näyttävät muutaman päivän kuluessa paremmilta, niin sitten alkaisin epäillä että vika on kipsissä.

Millaiset vesiputket teidän talossa on? Itse huomasin edellisessä asunnossani että kalat menivät huonovointiseksi, jos vaihdoin vettä ilman että etukäteen valutin vettä hanasta viemäriin. Erityisen vahva ilmiö oli, jos vaihtoi vettä heti viikonloppureissun jälkeen. Siis vesi oli seisonut putkissa. Juurikin eräs heti matkalta tultua vedenvaihto saikin epäilemään että vanhan talon putkista liukeni jotain.

Vedenvaihto 1/6 joka toinen päivä

Miksi muuten vaihdat vettä noin tiheään?

[sini_karjalainen]

Mitä sukarapuja ja onko niillä oireita?
Millaiset vesiputket teidän talossa on?
Miksi muuten vaihdat vettä noin tiheään?

Unohdin kertoa, että yhden puolikuolleen sukaravunkin olen joutunut lopettamaan. Ihan kuin se olisi ollut halvaantunut, ei liikkunut kunnolla. Enempää huonokuntoisia rapuja ei ole näkynyt, mutta se ei takaa sitä että niitä ei olisi ollut. Petokotilot kun tekevät kuolleista selvää alta aikayksikön. Maatiaissukia ovat.

Vesiputkia en ole päässyt koskaan katselemaan sisäpuolelta. Kylppäriremontit on tehty alle 10v sitten, mutta en tiedä onko siinä yhteydessä uusittu kaikki putket. Luulisin..? Pyrin ottamaan vettä akvaarioon iltaisin, niin ettei se olisi putkistossa seisonutta. Lisäksi juoksutan vettä minuutin verran ennen kun laitan sangon vesisuihkun alle. Tämän jälkeen lisään vedenparannusaineen (ja sen pahuksen kipsin, en kylläkään enää) ja sitten seisotan vettä viitisen minuuttia. Sitten akvaarioon. Näitä toimenpiteitä harrastaneena tuntuu katkeralta vääryydeltä, että porukka lataa vettä tankkeihinsa suoraan letkulla hanasta ja herkimmätkin kalat pysyvät elossa ja kutevat. Ja vielä niin, että vedenvaihto on kerran kahteen viikkoon 75% vedestä. En tarkoita, että se olisi väärin, mutta kun mulla kuolee noi karaistuneemmat lajit, vaikka yritän puljata rasitukseen asti ton veden kanssa!

Vedenvaihto tuolla menetelmällä (vähän alle sangollinen eli noin 8l/joka toinen pv) tuottaa sellaisen lopputuloksen, että vettä vaihtuu viikoittain yhteensä noin puolet. Liikaako? Ehkä tällä hetkellä se on inasen liikaa kun asutus on harventunut mutta kun nuo poikaset kasvaa niin luulen, että joudun vaihtelemaan tiheämminkin! Vaihdan joka toinen päivä, koska haluan olosuhteiden olevan mahdollisimman tasaiset jatkuvasti. Kaippa se olisi mahdollista vaihtaa puolet vedestä kerran viikossa, mutta silloin esim. pH saattaisi heitellä enemmän ja se olisi rasitus kaloille.

Eilen vaihdoin vettä ilman Sinooperin kipsiä ja kaikki kala ovat toistaiseksi oikein pirteitä. Katsotaan miten tilanne etenee. Nyt olen tullut siihen tulokseen, että en käytä em. kipsiä enää kovuuden nostoon. Voi tietenkin olla, että tuossa kyseisessä erässä on jotain pielessä mutta silti. Nähty on, ei enää kiitos. Varoitus samalla myös muille.

[kerttu]

Mihin kipsiin vaihdoit? Kovuuden lasku tuskin on hyvä sekään. Minä olen käyttänyt askarteluliikkeestä ostettua kipsiä, vihreässä pussissa. Vastaavan kaltaisia oireita oli kaloilla joskus, mutta mulla tuo kipsi ei ollut mielestäni se ongelma vaan olivat muutoin sairaita.

[Juupajuu]

Kyllähän tuo pistää epäilemään että siinä kipsissä on nyt jotain epäpuhtauksia tms. Itse olen käyttänyt platyille tavallista askarteluliikkeestä ostettua kipsiä,
eli tuota : http://www.sinelli.fi/sinelli/tuotteet/207041 .Ilman ongelmia. Hohtomillistenhän väitetään pärjäävän pehmeässäkin vedessä, mutta eivät kyllä ainakaan minulla pärjänneet, eli kovettamista uskaltaisin silti suositella. Jospa ostaisit jostain muualta kipsiä?

[Anniquu_]

Tempera Tuo vesi on kyllä sopivan kovan kuuloista, mutta vaatisivatkohan ne mustatmollit merisuolalisän? Katso tuolta Hammaskarpit-alueelta, siellä on molleista muutama ketju,ja yhdessä niistä on nimimerkin iomeron "ohjeet" suolalisään,joka ainakin hänen mollejaan auttoi. Tosin se voi olla tuo kipsikin syynä, mutta aina minulle tulee mieleen kun puhutaan mollien ongelmista, se että ne saattavat sitä suolaa vaatia.

Muutamilla poikasilla on myös pyrstö liimautunut piikiksi.

Kauppaan nyt "lempitautiani" , mutta voisiko se olla chilodonella? Kalat tulleet melko hiljattain liikkeestä, ja minulla on sellainen fiilis, että sitä voisi olla "liikkeellä", erityisesti noilla synnyttävillä. Tosin minä näen sen chilodonella-mörön kurkkivan aina kun jokin oire edes siihen vähän sopisi... Kiduksiinhan se myös iskee, että sinänsä se hengen haukkominen sopisi kanssa kuvaan. Mutta miksi se esiintyy juuri veden vaihdon yhteydessä, se onkin sitten kysymys. Ovatko ne putket kuparia vai muovia? On ehkä vähän hakuammuntaa/jopa hysterian lietsontaa, mutta täältä löytyy yksittäistapaus, että se Prime muiden aineiden kanssa lisättynä on aiheuttanut epämääräisiä ongelmia kaloille http://www.aqua-web.fi/forum/viewtopic. ... t=kipsi%2A Tuo oli tuolla yllättäen, muistin vain tuon kipsiongelmaketjun olemassaolon.
Tälläisiä hajatelmia...

[sini_karjalainen]

Kiitos pohdinnoista ja avusta kaikille! En ole enää laittanut kipsiä pyttyihin ja kaloilla näyttää olevan kaikki hyvin. Kovuus on laskenut yhden asteen ja ennen kun se laskee paljonkaan enemmän, hommaan sekä Sinellin kipsiä (kiitos Juupajuu!) että uutta vedenparannusainetta. Kuuluuko muuten tuon Seachem Primen haista ihan hirveältä? Aikaisempi vedenparannusaine ei haissut tollaiselta oksettavalta. Voiko se olla pilallista?

Tuo Chilodonella on tietenkin yksi vaihtoehto. Itsekin mietin sitä aiemmin. Mutta noilla poikasilla vain pyrstö tikuttuu, rintaevät ovat ihan normaalit. Sitäpaitsi nuo poikaset ovat luultavasti aika sisäsiittoisia, koska joillain on reilua mutkaa selkärangassa. Ajattelisin tikkupyrstön olevan myös siitä johtuvaa. Niiden alkuperäisten, eläinkaupasta tulleiden hohtomilliskoiraiden evät kyllä repeilivät, mutta kun nostin veden kovuutta niin ne paranivat. Joten ajattelin sen johtuvat liian matalasta kovuudesta.

[sini_karjalainen]

Tilannepäivitys: kaikki kalat edelleen kunnossa. Ostin JBL AquaDur Plus -osmoosisuolaa, eikä siitä tule kaloille samanlaisia oireita (haukkominen, punaiset kidukset) kuin Sinooperin kipsistä. Myöskään se ei samentanut vettä aluksi kuten kipsi. Tämän perusteella päättelen, että kipsierässä oli jotakin ylimääräistä, joka tappoi kaloja.