Tiikerisukia putoilee ;(

[tikkuhirviö]

Hei, pahoittelen jo valmiiksi elämääkin pidempää sepostustani.

Ostin muutama viikko sitten pienen ryhmän sinisiä ja tavallisia tiikerisukarapuja (ehkä 6-7, en muista tarkkaan), olivat noin vuoden ikäisiä. Pari viikkoa sitten ostin lisäksi 7 nuorempaa sinistä sukarapua, joilla oli ollut pieniä ongelmia saksirapusten kanssa (muutama katkennut tuntosarvi/jalka). Nämä rapuset ovat asustaneet väliaikaisesti 12 litraisessa akvaariossa, joka oli kypsytelty safestartilla tm. noin pari viikkoa ennen rapujen tuloa (kohtuullisen uusi allas ja hyvin pieni, siis). Altaassa on pillisuodatin, jossa on aika vähätehoinen ilmapumppu, pikkuruinen lämmitin, Kauniston hiekkapohja, pikkuruinen mangrovepala, susswassertangia ja valolamppu, joka vaihtui 4000K energialampusta (tuotti ruskeaa ja vihreää levää lasiin, yllätys..) toiseen sinisempään, 6000K energialamppuun.

Olen ruokkinut sukia mahdollisimman vähän, mutta tämä vähäkin tuntuu usein jäävän näiltä syömättä (ei muuten jäisi keltaisilta sukasiltani!). Yritän sitten poistaa näitä jämiä, mutta aina ei huomaa. Ensimmäiset pari, kolme viikkoa rapusten kanssa meni oikein hyvin. Yksi tavallisista tiikereistä tuli jopa raskaaksi. Vaihdoin vettä (en ole laponnut hiekan pinnalta) ehkä kahdesti viikossa, puolet. Lisäsin aina vedenparannusainetta, ihan pikkuisen JBLn KHn ja GHn kovettajaa ja muutaman tipan Waterlifen Bacterlifea. Silloin tällöin lisäilin HSn crusta chitiniä. Joskus saavat myös pikku nokareen "lomaruokaa", josta saavat kalkkia. Kaikin puolin olen pyrkinyt hellimään näitä silkkihansikkain altaan koosta huolimatta..

Yritin säätää lämpötilaa sieltä 22-23 asteesta tuonne 23-24 asteeseen, jotta olisi tasaisen lämpöistä. No pikkulämppärissä on portaaton säätönappi, joten vaikka käänsin nuppia ihan pikkuriikkisen, onnistuin nostamaan lämmöt päiväksi sinne 27 asteeseen (hitsit!). Kukaan ei kuitenkaan ollut kuollut siihen paikkaan. Laskin lämmöt parin päivän aikana takaisin 23 asteeseen. Otin sittemmin mokoman lämmittimen pois seinästä, parempi kai niin. Samoihin aikoihin tein vedenvaihdon, joka oli aiottua runsaampi, noin 70%. Nyt viimeisen viikon ajan on tippunut yhteensä neljä rapua, kaikki niitä isompia, kolme tavallista (ensimmäisenä luonnollisestin se raskaana oleva) ja yksi sininen. Tänä aamuna toinen iso sininen kökki sen näköisenä akvassa, että ei välttämättä ole hengissä kun pääsen kotiin. Näillä ei näy mitään kummempaa oiretta, haalistuvat, hidastuvat ja kuolevat. Olen tihentänyt vedenvaihtoja: noin 1/4 vaihtoon joka toinen päivä ja hommasin varmuuden vuoksi tarkemman nitriittitestin. Eilen tippatestit näyttivät pH 7, KH 3, NO2 0 ja siinä samassa ne arvot on ollut aina mitattaessa. Liuskatestien tulokset on aina ollut GH noin 3 ja NO3 lähellä nollaa (alle 10 taitaa olla eka nollasta poikkeava arvo).

Mikähän kuolemat voisi aiheuttaa ja mitä voin tehdä? Saattoiko lämmön nousu laukaista jonkin ongelman akvaariossa? Tänään tuli mieleen, että kyse voisi olla hapen vähyys johtuen tehottomasta pumpusta (pintavesi ei liiku paljoa), tosin pumppu on aina ollut sama. Vanhempi lamppu sai aikaan myös vähän levää (ei sinilevää tosin), ja jos akvaa katsoo läheltä siellä on paljon pikkuelikoita, joten "tauhkaa" siellä varman on pohjalla/pinnoilla. Luin, että varsinkin siniset sukaravut ovat herkkiä erilaisille bakteerijutuille. "Tauhka" ei kuitenkaan ole koskaan nostanut nitriittiarvoja. Kuulin myös sellaisen teorian, että vaihdan liian usein vettä vesiarvoihin nähden, mikä tarkoittaa jatkuvaa epätasapainoa akvassa, joka altistaa stressille.

Ajattelin parantaa pintaveden kiertoa hieman ja palaan taas vain 2 krt viikossa 1/3 vedenvaihtoihin. Mitä muuta voin tehdä? En uskalla siirtää niitä vielä uuteen akvaansa, vaikka en usko siellä enää nousevan nitriitit tm. Uusi akva vain ei ole vielä "valmis" näille ja toisaalta uusi siirto nyt varmaan vain pahentaisi asiaa. Nämä otukset ovat silmäteriäni, en halua niiden voivan huonosti. Onko mitään mitä voin tehdä/jättää tekemättä jotta nämä eivät kupsahtaisi yksi kerrallaan?

[vallumaarit]

Moi
Täällä yksi ent. omistaja. Harminpaikka, mutta nyt kun kuulen tuosta asumuksesta, niin oletan, että se on harmien syynä. Liian pieni, liian vähän aikaa ollut kypsänä, liian vaikeeta pitää vesiarvot hallinnassa ym. ja sitten vielä tuo lämpöpiikki. Ei se muuta tarvitse, kun on kyseessä erittäin herkkä ja vaikeahoitoinenkin sukarapu.
Se 2 viikkoa kun kypsytit sitä 12 litrasta, mittailitko arvoja? Oliko siellä toimiva bakteerikanta, eli kokeilitko heittää esim. kalanruokaa hiukan ja hirvensarvisuolaa ja katsoa vesitesteillä muuttuiko nitriitti nitraatiksi? Jos allas on vähänkin epäkypsä, niin hienoimmat sukarapulajit rupeavat kyllä putoilemaan pikkuhiljaa. ( nimimerkillä kokemusta on )

Pitäisi aina vaan tentata enemmän ostajia, mutta joskus ei tule ajatelleeksi, tai saa sen käsityksen, että ostaja tietää jo, ja sitten se tuntuu nololta. Ikäväkyllä altaan epäkypsyys, muutokset ja radikaalit toimenpiteet ovat heikentäneet rapuja, toivottavasti jokunen kuitenkin selviää!!

[MP]

Yksi keino, joka voisi auttaa jäljellä olevien tiikerisukien hengissä pitämisessä, voisi olla jokin intianmantelipuunlehti-valmiste. Sellaisia valmisteita on sekä kuivattuja kokonaisia lehtiä että pieneen pussiin (teepussin näköinen) pakattua lehtirouhetta. Samoja puunlehtiä on myynnissä myös Ketapang-nimellä. Niitä on myynnissä tavallisissa akvaarioliikkeissä sekä akvaarioon.fissä. Intianmantelipuun lehdissä on jotain ainetta, joka toimii luonnollisena lääkityksenä bakteereita ja hometta vastaan. Se sopii hyvin myös tiikerisukaravuille. Sitä on vaikea arvioida, minkä verran tuollaisesta valmisteesta voisi olla apua, mutta ehkä se auttaisi ainakin osaa ravuista.

[tikkuhirviö]

Tarkennetaanpa nyt vähän mitä "kypsällä" altaalla tarkoitetaan. Laitoin tuohon pikku purkkiin vanhasta akvaariosta hiekat ja kasveja, sekä väliaikasia asukkeja (miljoonakaloja). Lisäksi käytin aquasafea, jonka kanssa en ole juuri ikinä saanut nitriittipiikkiä aikaiseksi ollenkaan, varsinkin jos uuteen akvaan on laitettu mm. vanhan akvan hiekat.. Mittailin arvoja noin joka toinen päivä, eikä nitriitit/nitraatit nousseet. Nitraatti "ei noussut" tällä kertaa olettaen sen takia, että vaihdoin vettä pari kertaa viikossa ja testin ensimmäinen arvo taitaa olla 10. Minulla on muissakin akvaarioissa ennemminkin liian alhainen nitraatti kuin liian korkea nitraatti ongelmana. Ennen kuin laitoin tuonne sukaravut, allas oli siis siinä mielessä varmasti kypsä, että mitään nitriittipiikkiä oli turha odottaa. Mutta joo, ei ole ollut päällä kuukausia/vuosia ja kyllähän sitä tasapainoittumista/kypsymistä tapahtuu vielä varmaan kuukausia.

Ja kyllä, ymmärrän, että pienessä akvaariossa on vaikea pitää vesiarvoja vakaana, en kuitenkaan ajatellut että tuo olisi muutamalle sukaravulle kooltaan liian pieni "karanteeni".. En suostu ihan heti uskomaan, että altaan koko tai kypsytys ihan suoranaisesti tappaa/tappoi rapuja, olen kuitenkin ollut todella tarkkana vesiarvojen/vedenvaihtojen kanssa ja ongelmat alkoivat vasta yhden liian ison vedenvaihdon/veden lämpenemisen jälkeen (ja näidenkään jälkeen vesiarvot, pH/KH/GK/N02/N03 eivät ole ollut ongelmana). Noin niinkuin periaatteessa myös isossa akvaariossa sekä veden lämmön nouse että liian iso vedenvaihto on mahdollinen..

...erittäin herkkä ja vaikeahoitoinenkin sukarapu

Mistä tulikin mieleeni, että oliko nuo "tavalliset" tiikerisukaravut jotenkin sukua näille sinisille? Niitähän oli sekä ruskea- että siniraitaisia? Tavallinen tiikerisukarapu ei käsittääkseni ole mitenkään erityisen herkkä, mutta se sininen muoto varmasti/varmaankin on.

Pitäisi aina vaan tentata enemmän ostajia, mutta joskus ei tule ajatelleeksi, tai saa sen käsityksen, että ostaja tietää jo, ja sitten se tuntuu nololta. Ikäväkyllä altaan epäkypsyys, muutokset ja radikaalit toimenpiteet ovat heikentäneet rapuja, toivottavasti jokunen kuitenkin selviää!!

No, en ole ehkä ihan ensimmäistä rapuani ostanut, mutta joo, syyllinen.. Olisikohan kellään mitään hyvää ideaa mitä nyt voisi tehdä, muuta kuin toivoa?

[tikkuhirviö]

Hiphei, MP ehtikin vastata. Iso kiitos! Mielessäni kävi ennen näiden sukasten saapumista jos olisi laittanut tammenlehden tai pari akvaarioon, mutta pelkäsin vähän sitä miten vesiarvojen käy. Onko noissa intianmantelipuunlehdissä paremmat bakteereita vastaan sotivet ainekset, kuin tammenlehvissä (joita on kaapissa tälläkin hetkellä)? En välttämättä ehdi akvaariokauppaan töiden jälkeen. Täytyy hommata näitä, jos vaikka se helpottaisi rapusia.

[AnnaS]

Minulla on se käsitys, että tammenlehdissä ei ole samaa desinfioivaa vaikutusta kuin Ketapangeissa.

Onpa harmi, että tikruillasi on ongelmia. Ne minulta tulleet ovat asustelleet vedessä, jonka GH on vitosen luokkaa. Tuo kolmonen on rapusille hieman liian alhainen. Se saattaa aiheuttaa kuorenluontingelmia. Nelonen on jo ihan hyvä taso. Veikkaan että joko tuo alhainen GH tai sitten lämpöpiikin aiheuttama bakteerisairaus on nyt syynä kuolemiin. Jälkimmäisessä tapauksessa voi käyttää bakteerilääkettä, jota saat minulta halutessasi postikulujen hinnalla. (Laita YV.) Sen haittapuoli on se, että se tappaa altaan nitrifikaatiobakteritkin. Olen itse hoitanut sillä useammankin kerran näitä bakteerijuttuja ja aina se on ollut tehokas keino. Suodatin vain toiseen altaaseen hoidon ajaksi ja kuurin jälkeen bakteeriampulli altaaseen ja kypsä suodatin takaisin. Koskaan ei ole tullut ongelmia tällä menetelmällä. Toinen vaihtoehto lääkkeellä hoitamiseen on siirtää hoidettavat ravut ämpäriin ja lääke perään. Hyvä ilmastus hoidon ajaksi (5 pv) ja minimaalinen ruokinta ja hoidon jälkeen ravut takaisin omaan altaaseensa.

[vallumaarit]

Mitä hienompi rapu sen ihmeellisempiä voi tapahtua. Koko tulisukakanta esim. saattaa yhtäkkiä kuukahtaa, vaikka kaikki näyttää hyvältä....joskus tuntuu että kaikki spekulointi on turhaa, jos jotain sattuu. Se voi olla usean asian yhteensattuma. Myös noin pienessä akvassa se ilmastointi saattoi vaikuttaa, siis sen puute. 12 l on kuitenkin tooosi pieni. Lämpö ja hapenpuute on voinut heikentää rapuja sen piikin aikana.
Voit tulla hakemaan ketapanglehden täältä jos haluat ensi hätiin, siitä riittää 1/4 noin pienee astiaan kerrallaan, haittaa siitä ei ainakaan ole.
Sama show on täällä edessä, kun ekat Taiwan beet saapuu tällä viikolla, kuolevatko heti vai selvitäänkö muutosta täysin erilaiseen ympäristöön kuin Saksassa. Vähän sellasta lottoarvontaahan tää on.

Noi sukuhaarat on aina vähän epäselviä, joskus oranssisilmille syntyy vaaleita mustasilmäisiä lapsia. geeniperimää, muunnoksiahan noi kaikki on. niistä kukaan selvää ota.... mutta laita yv:tä jos haluut tulla hakemaan ketapangii.

[tikkuhirviö]

Kiitos vaan kaikille vastauksista. Kuten aina, ongelmat tulee silloin kuin niihin ei olisi aikaa (nm. eilen töistä kotiin puolenyön aikaan ja aamukasilta matkalla virkistyspäiville..). Sen mitä ehdin kurkata akvaarioon, niin kovin ihmeitä siellä ei ole tapahtunut. Ravut söivät sapuskansa, mutta osa on ehkä aavistuksen kalpeita (toisaalta oli jo yö). Laitoin suodattimen niin, että se ilmastaa mahdollisimman paljon. Tänään "virkistymisen" jälkeen täytyy käväistä akvakaupassa.

[tikkuhirviö]

No niin, ensin huonot uutiset. Kaksi raatoa. ;( ;( en jaksa sanoa tähän mitään, sen verran potuttaa.

Ja sitten tämän päivän toiminta muuten. Kävin akvakaupassa ja ostin pussillisen ravunpelastusroinaa. Seuraavassa pelastusoperaationi:
1) Ostin isomman ilmapumpun, nyt akvassa on pillisuodattimen lisäksi pikkuinen hohkakivi. Pinta esi kiertää, mutta ravut ei lentele holtittomasti. Hapesta ei ainakaan jää kiinni..
2) Ostin mantelipuunlehtiä (45 euroa!!). Oli kuulemma juuri käyty ostamassa näitä normaalia enemmän, mistähän moinen. Akvassa on 1/4 lehteä lillumassa.
3) sain ohjeeksi tiheät vedenvaihdot, mutta ei kraanavedellä vaan toisen akvaarion vedellä (tämä minun olisi pitänyt tajuta..). Pitkään mietin, että mikä näistä akvoista sopii parhaiten luovuttamaan vettä pikkuakvaan, ja vaikka talossa on mm. 240 litrainen, päädyin 24 litraiseen. Syy: tämä on ollut kuukausia täysin ongelmaton akva ja siellä asustaa sikiäviä neocaridinoja ja tyytyväisiä caridinoja, vesiarvot natsaa siis täysin ja lisäksi tähän akvaan käytän nimenomaan sukaravuille tarkoitettuja tuotteita. Vaihdan nyt joka päivä puolet pikkusukarapulan vedestä 24-litraisen vedellä ja sitten täytän 24-litraisen kraanavedellä.
3) laitoin kravuille vitamiinivalmistetta
4) nostan kovuuksia 3->4 tai 5 noin puoli astetta/päivässä.
5) Ostin kätevän minilapon. Tällä putsailin pohjasta kaiken mahdollisen möhnän.Tämän toistan siis päivittäin.
6) Vaihdoin ruoan Hikarin sukarapuruokaan. Nyt on ainakin ihan varmasti soveltuvaa. Kaikki jäljelläolevat sukat kävivät syömässä.
7) Laitoin pohjalle muutaman kierteisen lisää.
8) lisäsin toiseen päähän akvaa pienen kerroksen vanhan akvan huuhtaistua hiekkaa. Tuli mieleeni, että pikkukipossa on pohjalannoitetta ja aika ohut pohja..
9) laitoin valoon vihdoin sen ajastimen, nyt on senkin puolesta vähän tasaisempaa.

Siinä tämänkertaiset toimet. Nyt kaikki sormet ja varpaat ristiin, että huomenna asiat ovat paremmin. En tiedä kauan voin katsoa auttavatko nämä toimenpiteet ennen kuin otan sen bakteerivalmisteen käyttöön. Jotenkin vain tuntuu, että nuo eivät selviäisi enää mistään radikaalista toimenpiteestä. Ajattelin tässä, että tätä kirjoitustani voisi varmaan käyttää mainoslauseena noita ihan pienimpiä akvoja vastaan.

Vallumaarit, toivottavasti uudet sukasesi pärjäävät hyvin!

[vallumaarit]

No kyllä oot satsannut ainakin rapujen hyvinvointiin! Toivotaan parasta. Sitä vaan mietin, että kui sen 24 litrasen nyt käy, jos siihen vaihdetaan joka päivä puolet vedestä? Ettei mene se sitten pyllylleen. En ole itse ikinä kuullut tuollaista ohjetta, että vesi otetaan toisesta akvasta. Mikä siihen oli selitys?
Tonne puskiin oli vielä jäänyt 1 tikruvauva, voit hakea sen joskus, jos liikut täälläpäin ja oot saanut ravut asutettua isompaan akvaan. Ruokaa en nyt laittais kun hiukan joka toinen päivä, ettei kuormita lisää sen pikkuakvan vettä. Kyllä ravut pärjää.

[tikkuhirviö]

Kävi itsellänikin mielessä miten 24-litraiselle käy, mutta jos vettä vaihdetaan puolet 12-litraisesta, korvaavaakin vettä tarvitaan vain 6 litraa, eli neljäsosa 24-litraisesta. No, sekin on tietysti useammin kuin normaalisti. Vaikea sanoa ihan tarkalleen miksi vesi kannattaa "kierrättää" toisen akvan kautta, mutta kyllähän se vesi vähän "kypsyy" tai muuttuu vesiarvoiltaan oltuaan akvassa jonkin aikaa. Tällöin voisi kuvitella, että vesi pysyy vähän tasalaatuisempana näin. Tietysti tuon korvaavan veden pitää sitten olla puhdasta kuitenkin.

Tulen kyllä mielelläni hakemaan viimeisen sukasenkin, mutta siinä voi kyllä vähän kestää, kun uuteen akvaan pitää saada kasvitkin ym. kuntoon. Täytyy tosiaan hillitä ruokkimistakin, se on ehkä se vaikein juttu.

[tikkuhirviö]

Aamulla oli kaikki ulkoisin päin ok sukaravuilla. Vesiarvot samaa luokkaa kuin ennenkin, eli pH=7, KH=3, NO2=0. Nostin 24-litraisen kovuutta hieman (ehkä asteella, en mitannut) ja laitoin sinnekin mantelipuunlehteä. On sitten vesi valmiiksi ketapangnoitu ja vähän kovempaa kun vaihdan vettä tänään kotiin päästyäni.

[tikkuhirviö]

Eilen ei yhtään sukaan tippunut ja tänä aamunakin kaikki vaikutti olevan ok. Vielä ei uskalla todellakaan huokasta helpotuksesta, mutta ainakin jotain hyvää kuitenkin.

[vallumaarit]

Hyviä uutisia ja toivotaan parasta. Meilläkin jännät paikat, kun eilen tuli 3 kpl Taiwan Beetä, että selviävätkö. Viikko on yleensä se "kriisiaika" jolloin selviää kestävätkö ympäristön/vedenlaadun/rutiinien ym.muutokset. Laitoin ne jo toiminnassa olevaan vakaaseen 30 litran akvaan muutamien blue jelly-sukisten ja parin rasboran kanssa.
Lisäsin vähän hiilaria ph:n pudottamiseen ja sitten vaan kädet ristiin

[tikkuhirviö]

Yhtään sukaa ei ole pudonnut enää, pikkuhiljaa ehkä uskaltaa taas hengittää.. Ilmeisesti jotkit toimenpiteistäni sitten kannatti. Vaihdan vieläkin 1/3 vedestä päivittäin ehkä uskallan pian vaihtaa vain joka toinen päivä.. Mitenkäs ne Taiwan Beet voivat?

[AnnaS]

Kiva kuulla, että kaikki on taas hyvin.

[vallumaarit]

Moi
Kiitos kysymystä, piinaviikko alkaa olla kohta ohi ja tietää hyvää selviytymisen kannalta. Eli kaikki elossa!
Kiva että sielläkin alkaa tasaantumaan!!!

[tikkuhirviö]

Sininen suka rapsakkana lattialla. Ensimmäisen suka ikinä hypännyt minulta akvasta ulos. No joo, onhan tuossa kulmissa reiät johdoille, ei tämä mikään mahdoton skenaario ole. Ihan vähän taas hatuttaa. Täysin turha kuolema.

Laitoin elmukelmua akvan kulmiin. Ei pitäisi happi kuitenkaan loppua kun pumppu pumppaa koko ajan ilmaa akvaan. Välillä tuntuu, että teki sitten niin tai näin, aina menee pieleen.. Täytyy sanoa, että aina välillä tämä harrastus tuntuu ottavan enemmän kuin antaa. Onneksi sentään ravut muuten vaikuttavat tyytyväisiltä ja eläväisiltä tällä hetkellä. Ehkä juuri tämän viimeaikaisen kisailun takia oli alunperinkin tullut ravun pompattua akvasta ulos.

Voi iso ketutus.

[vallumaarit]

Moi
Ompas sulla vastoinkäymisiä. Mulla on kaikki akvat avonaisia, jotta lämmöt ei nouse. Vain kerran näitten monien vuosien aikana on rapu löytynyt lattialta, eli aika lailla harvinaista kuitenkin. Se lämpötilan nousu on kuitenkin pahempi ravuille.

[Nardimai]

Mullakin on kaikki akvat ilman laseja. Rapulassa oon kanssa saanut vain lämpöjen kanssa tuhoja. Mun tulisukat ja mehiläiset joutuu kesällä oleen 27 asteessa, silti niitä riittää aina vaan myyntiin asti. Puolvuotta meni rapulan "kypsymisessä", eli että kasvit alko kasvaa ja kaikki toimis ja nyt onkin ollut yhtä juhlaa 1 1/2 vuotta. Kasvit rehottaa ja ravut kanssa. Ravuthan pitää akvan todella puhtaana ja silloin kun ne viihtyy niin niitä on kohta kymmeniä ja sitten satoja. Kun rapulan saa toimimaan, niin on se ainakin mulla huolettomin allas.

[tikkuhirviö]

Niin on mullakin keltasukien allas se kaikkein huolettomin, mutta tämä näemmä kaikkea muuta kuin. Keltasukilla nousi lämmöt jonnekin 28 asteeseen, eikä yhtään kuollutta. No, pian nämä pääsevät toiseen altaaseen. Alunperinhän hommasin tämän pikkukipon keijukatkojen viljelyä varten, mutta eivät nekään munat edes kuoriutuneet! Puolet munista on vielä jäljellä, pitäisiköhän kokeilla uudestaan jossain toisessa kipossa?